Archief - Vaderlandsliefde...

GTM · 2 sep 2010

Killertweety zei:
Waarom is dat 'algemene bullshit'? Is dat algemeen genomen niet zo?
Zijn er dingen die slecht gaan? Tuurlijk. Moet er hervormd worden? Absoluut. Dat spreek ik niet tegen.
Het kan altijd beter, maar 'algemeen' is het hier goed, ja. Moet daarom dus alles blijven zoals het is en moeten we halstarrig vasthouden aan hóe het nu is? Helemaal niet, maar Vlaams nationalisten duwen het mensen in hun strot dat alles opgelost wordt mocht Vlaanderen onafhankelijk worden, want dingen oplossen samen met de Walen? Ho maar! (en zelf geraken ze nog niet eens uit die onnozele brug of tunnel in Antwerpen .. lachen toch?)

Het bullshit gedeelte is dat we niet kunnen verder gaan zoals het nu gaat. Met de manier waarop België geld over de balk blijft gooien, zijn we binnen enkele jaren failliet. Maar dat heb ik natuurlijk al enkele keren vermeld, en velen met mij.

Ooit al van ironie gehoord? En ik zie Rizla nergens argumenten 'met een handgebaar' van tafel vegen.

Meer zelfs, hij gebruikt zelfs NERGENS argumenten.

Net als hij alles ziet door een tricolore bril doe jij dat door een zwart/gele bril. Bij een doorwinterd Vlaams nationalist als jij zal GEEN ENKEL argument pro-België in goede aarde vallen en je zal áltijd een antwoord klaar hebben, nét zoals een doorwinterd Belgicist jou ook van antwoord zou dienen (en daar reken ik me absoluut niet toe, dat 'doorwinterd' bedoel ik dan, ik heb veel te weinig kennis van zaken geef ik grif toe)

OK, toon mij dan eens waar ik in mijn laatste posts niet gewoon feiten post, maar dingen door een zwart/gele bril zie.

Ik heb wél de indruk dat het momenteel héél makkelijk, en deels misschien terecht, is om te verkondigen hoe goed het wel allemaal niet zou zijn als 'De Vlamingen' netjes alles zelf kunnen beslissen en het geld in Vlaanderen kunnen houden (want daar komt het denk ik op neer) - en nog, want de Walen houden dus écht álles tegen hé!

Wauw, zelf kunnen beslissen hoe we ons geld spenderen. Wat een extremisten zijn die Vlamingen toch!!!
Dan nog buiten beschouwing gelaten dat de huidige problemen strikt gesproken hier niet om gaan. Vlaanderen is bereid tot zware financieringen. De Walen willen daar echter niets tegenover stellen, wat natuurlijk ridicuul is.

Net zoals het waarschijnlijk interessanter zou zijn voor sommige länder, staten of kantons in andere federale landen om zich 'af te scheuren' omdat het economisch beter zou gaan - nuchter, objectief gezien bedoel ik dan, is dit misschien (mij moet je nog overtuigen) voor Vlaanderen OP DIT MOMENT ook het geval. Maar zijn dus nog mensen zoals ik die er geen problemen mee hebben dat een deel van wat ik aan de belastingen geef naar Wallonië gaat, net zomin heb ik er een probleem mee dat een deel naar werklozen of hulpbehoevenden gaat of een deel wordt doorgestort naar West Vlaamse boerkes of steuntrekkende Italiaanse immigranten in Genk (ik ben een klein vies links manneke moehahahah - zo nen vieze die op Groen! of SPa stemt )
En zoals er in Wallonië tot op heden wordt gesmost met het geld, dat kan idd niet - maar je mag dat denk ik ook niet overdrijven (en neen ik kan mij niet staven met cijfers of geleerd geleuter).

Zonder overdrijven, wederom: op deze manier is België binnen enkele jaren FAILLIET!!!

En dan heb je dus die factor 'sentiment' die hier behoorlijk hard wordt afgeblaft als een reactie ook maar ergens in die richting gaat ... en ja er zijn mensen die van België houden uit deels sentimentele overwegingen (zoals ik) en daar is absoluut níks mis mee imho. Ik wordt hier verdorie als 'belachelijk' versleten omdat ik beweer dat ik ergens trots ben als een Belg internationaal iets bereikt, niet te geloven ALs België morgen wint van Duitsland (wishfull thinking vrees ik ) dan drink ik daar een goei pint (of in mijn geval glas wijn) op en ben ik ergens 'gelukkig' ja

Natuurlijk wordt met gevoelsargumenten geen rekening gehouden. Anders kunnen er hier evengoed mensen gaan beargumenten dat we België maar bij het Verenigd Koninkrijk moeten voegen, omdat ze liever Engels horen...

Leeft dit idee/die eis inderdaad bij de modale Waal? Dat zij meer te vertellen willen hebben dan Vlaamssprekenden (ik druk me waarschijnlijk verkeerd uit)? Ik begrijp dat ze hun 'taal' willen beschermen net zoals de Nederlandstaligen dat willen, maar het fijne van heel die zaak ken ik eigenlijk niet, alleen van horen zeggen en 'van vroeger' toen de Franstaligen hun taal idd wilden opdringen. Ben onlangs nog eens in Louvain-La-Neuve geweest en met een aantal studenten van gedachten gewisseld en ik had toch die indruk niet dat dat gevoel nu nog leeft bij Walen. En absoluut, in enkele randgemeenten vinden Walen het absoluut vanzelfsprekend om in het Frans behandeld te worden en dat is er idd over. Mijn vrouw die in Zemst werkt krijgt soms Franstaligen over de vloer die haar in het Frans aanspreken, wat zij doet is antwoorden in het Nederlands en dat is perfect in orde voor mij. Ik wil maar zeggen dat ik geenszins 'extreem' ben, gaan wij naar Wallonië spreken we (ofdoen we moeite) om Frans te spreken en visa versa.

Hoezo leeft dit idee??? Het staat niet op de politieke agenda nee, omdat de Vlamingen dat nu eenmaal niet eisen. Volgens 'jullie' ideaal van een compleet Belgische staat, zonder onderverdelingen tussen bevolkingsgroepen, gewesten, etc... zou dit echter wel moeten bewerkstelligd worden, iets waar de Walen UITERAARD niet mee akkoord zouden gaan. De Walen zien zichzelf namelijk ook als Walen, en niet enkel als Belgen.

En helaas is de Waalse media idd soms (!) eenzijdig en worden Vlamingen afgeschilderd als de onverdraagzamen. Nu bon, mocht ik Waal zijn en ik zou een partij als NVA 30 % zien halen van de stemmen zou ik de wenkbrauwen ook fronsen. Maar dan komt weer die discussie over hoeveel % van de Vlamingen die op NVA gestemd hebben met als bedoeling daadwerkelijk een onafhankelijke Vlaamse staat te willen - de Waalse media zou beter daar ook eens wat meer aandacht aan besteden.
Ergens is het trouwens normaal dat sommige Walen met argusogen tegen de persoon van De Wever aankijken. Als pro-België-zijnde Waal moet je plots gaan onderhandelen over de toekomst van je land met een seperatist ... tjah ... .

Maar man, wat maakt dat nu uit dat 'sommige Walen met argusogen tegen de persoon van De Wever aankijken'? Dat is toch een compleet nulargument? Ze zijn al weken aan het onderhandelen met De Wever, en in de huidige patstelling wordt De Wever gesteund door VLD en CD&V! Niet moeilijk, De Wever heeft dan ook overschot van gelijk, en daar is iedereen, behalve de meest blinde (en sentimentele) Belgicisten het over eens.

Enfin, ik verontschuldig me meteen bij Rizla, excuses als ik hier betuttelend over kom, jij kan jezelf beter verdedigen dan ik dat kan maar na de laatste pagina's te hebben gelezen krijg ik meer en meer de indruk dat wie, laat het me 'Pro Belgisch' noemen, uitdrukt met de vinger wordt gewezen en wordt uitgemaakt voor dom, belachelijk enzomeer.

Dat heeft niets te maken met pro-Belgisch zijn, wel met niet kunnen discussiëren/argumenteren. Je mag gerust pro-Belgisch zijn, maar kom daar alsjeblieft niet over palaveren op een actua-forum als je het niet kan ondersteunen met argumenten, en helemáál geen idee hebt hoe de vork nu juist in de financiële steel zit.

Tot slot nog dit: waar de 'verschillen' tussen Vlamingen en Walen de indruk geven van een verdeeld land te zijn (en dat zijn we gedeeltelijk natuurlijk wel), begint het mij meer en meer op te vallen (in mijn vriendekring bvb.) hoe twee kampen zich bínnen Vlaanderen beginnen aftekenen: de pro- en contra seperatisten. Die zijn er altijd geweest, maar de laatste tijd valt het me gewoon meer op.
Vlaanderen, het verdeelde land

Beginnen aftekenen? Over elke kwestie zijn er pro- en contra-groepen. Dat betekent daarom niet dat er een diepgaande breuklijn is.

themummy123 · 3 sep 2010

We zitten in deze miserie omdat er gebrek was aan Belgische vaderlandsliefde sinds het einde van WO II.

memorexxx · 3 sep 2010

themummy123 zei:
We zitten in deze miserie omdat er gebrek was aan Belgische vaderlandsliefde sinds het einde van WO II.

Nou, daar denk ik anders over. We zitten in deze misérie omdat België een artificieel land is, met een 2 bevolkingsgroepen met een tegenstrijdige mentaliteit, een andere moedertaal, een apart media landschap, en zelf een apart politiek landschap... Wat hebben we wel nog gemeen? Friet met biefstuk en Brusselse wafels?

boeffel · 3 sep 2010

memorexxx zei:
Nou, daar denk ik anders over. We zitten in deze misérie omdat België een artificieel land is, met een 2 bevolkingsgroepen met een tegenstrijdige mentaliteit, een andere moedertaal, een apart media landschap, en zelf een apart politiek landschap... Wat hebben we wel nog gemeen? Friet met biefstuk en Brusselse wafels?

Hallo? er zijn véél landen met 2 of meer aparte bevolkingsgroepen, en die draaien goed, ondanks tegenstrijdigheden

smitske · 3 sep 2010

Omdat ze daar niet zo hard ijveren naar alles samen te doen en daar wel de deelstaten meer te zeggen hebben (VS, zwitserland)

Anoniem15 · 3 sep 2010

boeffel zei:
Hallo? er zijn véél landen met 2 of meer aparte bevolkingsgroepen, en die draaien goed, ondanks tegenstrijdigheden

Inderdaad, zie maar naar Baskenland

Killertweety · 3 sep 2010

memorexxx zei:
Nou, daar denk ik anders over. We zitten in deze misérie omdat België een artificieel land is, met een 2 bevolkingsgroepen met een tegenstrijdige mentaliteit, een andere moedertaal, een apart media landschap, en zelf een apart politiek landschap... Wat hebben we wel nog gemeen? Friet met biefstuk en Brusselse wafels?

- Elk land is artificieel.
- Er zijn 3, of zelfs 4 bevolkingsgroepen als je de rasechte Brusselaars meerekent. En dan ga ik er met tegenzin mee akkoord dat er zoiets bestaat als 'Vlamingen'. In Oost- en West Vlaanderen wonen Vlamingen, ik ben Brabander, en ik spreek hier vanuit geschiedkundig oogpunt.
- Andere moedertaal, klopt, volgens mij nog altijd dé grootste oorzaak van de vele communautaire problemen!
- Mentaliteit, er zijn heus wel Vlamingen met een Waalse mentaliteit en visa versa, maar ik geef je dus deels gelijk, maar je mag dat ook niet overdrijven. Nét zoals er binnen Vlaanderen ook 'verschillende mentaliteiten' zijn, maar dat is verspreider, ok

- Apart medialandschap ach ja, de taal verschilt dus dat is daar een gevolg van ... . En media speelt volgens mij een enorme rol in heel het communautaire gedoe - begrijp me niet verkeerd, goed dat informatie ons bereikt, maar zoals soms dingen worden 'uitvergroot' en opgeblazen ... :oink:

-Apart politiek landschap idd, helaas zijn hier geen nationale partijen zoals in Zwitserland; als een partij daar stemmen wil ronselen moeten ze élke bevolkingsgroep (lees: taalgroep, kanton) overtuigen, ideaal in een federatie of confederatie.
- Op dat laatste ga ik niet reageren, als je écht denkt dat we alleen frieten en biefstuk gemeen hebben met Wallonië, tjah ... . Ik kan het tot frustratie van o.a. GTM niet in absolute cijfers uitdrukken en het zal wel weer te sentimenteel en dus belachelijk klinken voor sommigen, maar ik denk dat we gastvrij zijn, stil/nederig/ en daarom graag gezien op vakantiebestemmingen, godsdienst is dezelfde, ondanks alle tegenstellingen (en natuurlijk geef ik toe dat die er zijn, ik ben niet blind) houden we het toch al 180 jaar met mekaar uit en zijn we een welvarend land, we kunnen dus uitstekend compromissen sluiten (jaja ik weet het de Vlamingen gaan altijd plat op de buik en blablabla :ironic: ) … . Allemaal ‘non-artgumenten’ in de ogen van de Vlaams-nationalisten waarschijnlijk. Ik heb geen zin om Google te raadplegen want dan zouden ik waarschijnlijk nog een pak ‘dingen die we gemeen hebben’ kunnen opsommen … .

En weet je memorexxx, als we het dan toch hebben over 'dingen die we gemeen hebben', ik ben ervan overtuigd dat ik op maatschappelijk en politiek vlak véél minder met jou gemeen heb dan met de modale, moderne Waal (en ik heb het hier over enkele Waalse kennissen, kan zijn dat zij 'uitzonderingen' zijn .. maar je begrijpt me wel

)

Sunreezr zei:
Inderdaad, zie maar naar Baskenland

Geef dan ineens heel Spanje als voorbeeld hé. Catalonië, Baskenland (deels in Frankrijk dacht ik? Kan me vergissen ...).
Overigens, ik ben onlangs een week in Andalusia geweest en ook daar is het me ook duidelijk geworden dat dit het 'arme' deel van Spanje is ... en net zoals 'De Walen' :ironic: houden die mensen ook vast aan 'Spanje' omdat ze weten dat zij er baat bij hebben (waarmee ik wil zeggen dat ik 'De Walen' ergens wel begrijp ...). Terzijde, maar ik wist overigens niet dat regio's in Spanje zoveel 'macht/verantwoordelijkheid' hadden ... !

vryko · 3 sep 2010

Zonder overdrijven, wederom: op deze manier is België binnen enkele jaren FAILLIET!!!

hoeveel geld zouden we niet kunnen besparen als we niet zoveel geld zouden spenderen aan al die gemeenschaps en gewestregeringen?

Maar man, wat maakt dat nu uit dat 'sommige Walen met argusogen tegen de persoon van De Wever aankijken'? Dat is toch een compleet nulargument? Ze zijn al weken aan het onderhandelen met De Wever, en in de huidige patstelling wordt De Wever gesteund door VLD en CD&V! Niet moeilijk, De Wever heeft dan ook overschot van gelijk, en daar is iedereen, behalve de meest blinde (en sentimentele) Belgicisten het over eens.

dus De Wever heeft gelijk omdat al de rest maar blinde (en sentimentele) Belgicisten zijn? En jij durft anderen te veroordelen hier wegens slechte en/of sentimentele argumentatie? Goe bezig jong

Abio · 5 sep 2010

boeffel zei:
Hallo? er zijn véél landen met 2 of meer aparte bevolkingsgroepen, en die draaien goed, ondanks tegenstrijdigheden

Er zijn ook véél landen met 2 of meer aparte bevolkingsgroepen waar het niet goed draait...

Inspector Monkfish · 6 sep 2010

themummy123 zei:
We zitten in deze miserie omdat er gebrek was aan Belgische vaderlandsliefde sinds het einde van WO II.

Er was dan ook maar weinig reden toe.

vryko zei:
hoeveel geld zouden we niet kunnen besparen als we niet zoveel geld zouden spenderen aan al die gemeenschaps en gewestregeringen?

Terug naar de unitaire staat? :lol:

Daarmee breng je het einde van België nog sneller dichterbij dan nu.

Maar de overheden moeten inderdaad efficiënter. Dat kan je al gedeeltelijk oplossen door minder regelgeving (want de Vlaamse overheid houdt van regeltjes)

memorexxx · 6 sep 2010

Killertweety zei:
- Elk land is artificieel.

Jep

Killertweety zei:
- Er zijn 3, of zelfs 4 bevolkingsgroepen als je de rasechte Brusselaars meerekent. En dan ga ik er met tegenzin mee akkoord dat er zoiets bestaat als 'Vlamingen'. In Oost- en West Vlaanderen wonen Vlamingen, ik ben Brabander, en ik spreek hier vanuit geschiedkundig oogpunt.

1 of 2 of 10, maakt op zich niet uit... Als je een land wil blijven lukt dat best hoor, maar dan moeten alle debiele regeltjes eruit die de ene bevolkingsgroep voortrekt op de andere, en dan heb ik het vooral over de verdeling van de zetels...

Killertweety zei:
- Andere moedertaal, klopt, volgens mij nog altijd dé grootste oorzaak van de vele communautaire problemen!

Dus je bent akkoord.

Killertweety zei:
- Mentaliteit, er zijn heus wel Vlamingen met een Waalse mentaliteit en visa versa, maar ik geef je dus deels gelijk, maar je mag dat ook niet overdrijven. Nét zoals er binnen Vlaanderen ook 'verschillende mentaliteiten' zijn, maar dat is verspreider, ok

Dus je bent akkoord.

Killertweety zei:
- Apart medialandschap ach ja, de taal verschilt dus dat is daar een gevolg van ... . En media speelt volgens mij een enorme rol in heel het communautaire gedoe - begrijp me niet verkeerd, goed dat informatie ons bereikt, maar zoals soms dingen worden 'uitvergroot' en opgeblazen ...

Dus je bent akkoord.

Killertweety zei:
-Apart politiek landschap idd, helaas zijn hier geen nationale partijen zoals in Zwitserland; als een partij daar stemmen wil ronselen moeten ze élke bevolkingsgroep (lees: taalgroep, kanton) overtuigen, ideaal in een federatie of confederatie.

Dus je bent akkoord.

Killertweety zei:
- Op dat laatste ga ik niet reageren, als je écht denkt dat we alleen frieten en biefstuk gemeen hebben met Wallonië, tjah ... . Ik kan het tot frustratie van o.a. GTM niet in absolute cijfers uitdrukken en het zal wel weer te sentimenteel en dus belachelijk klinken voor sommigen, maar ik denk dat we gastvrij zijn, stil/nederig/ en daarom graag gezien op vakantiebestemmingen, godsdienst is dezelfde, ondanks alle tegenstellingen (en natuurlijk geef ik toe dat die er zijn, ik ben niet blind) houden we het toch al 180 jaar met mekaar uit en zijn we een welvarend land, we kunnen dus uitstekend compromissen sluiten (jaja ik weet het de Vlamingen gaan altijd plat op de buik en blablabla :ironic: ) … . Allemaal ‘non-artgumenten’ in de ogen van de Vlaams-nationalisten waarschijnlijk. Ik heb geen zin om Google te raadplegen want dan zouden ik waarschijnlijk nog een pak ‘dingen die we gemeen hebben’ kunnen opsommen … .

Hihi grappig dat je zegt dat je daarop nie wilt reageren, gevolgd door de grootste wall of text in uw post, maar dat terzijde :

Al die kenmerken die je daar opsomt zijn individuele kenmerken, er zullen evenveel mensen in België rondlopen die compleet tegenovergesteld zijn...
Non-argument inderdaad... Gemeenschappen die karaktereigenschappen gemeen zouden hebben? :oink:

Killertweety zei:
En weet je memorexxx, als we het dan toch hebben over 'dingen die we gemeen hebben', ik ben ervan overtuigd dat ik op maatschappelijk en politiek vlak véél minder met jou gemeen heb dan met de modale, moderne Waal (en ik heb het hier over enkele Waalse kennissen, kan zijn dat zij 'uitzonderingen' zijn .. maar je begrijpt me wel )

Idd jij bent Belgisch nationalist, ik niet. Het maakt me niet uit onder welke vlag we bestuurd worden hoor. Een Belgische driekleur of een leeuw of een haan. Couldn't care less... Wat ik zie is dat deze duidelijk 2 volledig gescheiden gemeenschappen samen niet tot een akkoord kunnen komen. En dat de democratie en welvaart in dit land stelselmatig ondermijnd wordt hier door...

GTM · 6 sep 2010

vryko zei:
hoeveel geld zouden we niet kunnen besparen als we niet zoveel geld zouden spenderen aan al die gemeenschaps en gewestregeringen?

Weeral deze zever...
OK dan, zoals ik altijd zeg wanneer iemand weer denkt dat hij het warm water uitgevonden heeft en een unitaire staat aanhaalt als oplossing:
Vlaamse stem evenwaardig aan Waalse stem dus? Gedaan met de artificiële zetelverdeling waar de Walen toch de helft hebben, terwijl ze eigenlijk maar 40% mogen hebben?

dus De Wever heeft gelijk omdat al de rest maar blinde (en sentimentele) Belgicisten zijn? En jij durft anderen te veroordelen hier wegens slechte en/of sentimentele argumentatie? Goe bezig jong

Euh...lol? Waar lees je dat nu weer? Begrijpend lezen is niet je sterkste kant?
Vind je VLD en CD&V separatistische partijen?

Archief - Vaderlandsliefde...

GTM

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

boeffel

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Killertweety

Legacy Member

vryko

Legacy Member

Abio

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

GTM

Legacy Member