Archief - Transgenders en Genderidentiteit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Nahrtent
Legacy Member
Eddy Kannibaal zei:
De terminologie is nieuw, het fenomeen totaal niet. Enjoy the read: https://en.wikipedia.org/wiki/Transgender_history
phate_13
Legacy Member
M°°nblade zei:
Jij beweert : "96-98% is geen probleem en is M/V". Ik zeg je dat het onderzoek aantoont dat 25% zich NIET zo ziet.
En jij ziet niet wat ik wil zeggen? Mag ik dan zeggen dat het probleem niet bij mij ligt?
Straddle zei:
Welke investering? Die drogreden is hier al zo vaak aangehaald zonder zinnige informatie rond.
Daarnaast, bekijk het onderzoek dat moonblade hierboven postte. Zelfs met hulp van dokters en ouders gaat men bij de geboorte van intersex 8% niet toewijzen omdat dit zo moeilijk ligt. En daarnaast zijn er heel veel mensen die gewoon in een geslacht gedwongen worden door operaties en hormonen.
Zou jij het oké vinden als we je plots van geslacht gaan veranderen zonder dat jij daar zelf iets over te zeggen hebt?
beryl
Legacy Member
phate_13 zei:
Ik denk niet dat die X daar veel gaat aan veranderen. Ik vermoed dat ouders die operaties en behandelingen niet doen omdat ze geen miserie willen aan het loket van de dienst bevolking maar voor het belang van hun kind. Als ouders kiezen op voor X te gaan lijkt me ook een keuze die je als ouder maakt zonder inspraak van het kind die zware psychologische gevolgen kan hebben voor je kind en ik vermoed dat wachten met zo'n behandelingen (maar ik kan hier zeker fout zijn) de mogelijkheden beperkt.
phate_13
Legacy Member
beryl zei:
Daar ga ik absoluut ook mee akkoord. En dat is inderdaad een grote problematiek.
Wanneer men hier het besef niet voor heeft (op jonge leeftijd), juist dan is een hormonale cuur het meest efficiënt. Hier kan ik ook absoluut niet van zeggen wat hier het meest "menselijk" of "het beste" is voor de betrokken personen. Op later leeftijd, wanneer men wel kan zeggen dat men hier mentaal klaar voor is, dat men beter weet wat men wilt, dan is dit minder effectief.
DaFreak
Legacy Member
Ingrepen uitvoeren op babies zou niet langer mogen gebeuren. Interseks organisaties omschrijven dit zelf als een vorm van mutilatie. Voor de pubertijd losbarst kan men het kind zelf vragen welke geslachts karakteristieken het wil versterken en welke afbouwen maar nog beter zou zijn X erkennen zodat het stigma verdwijnt en ze niet noodzakelijk hoeven te kiezen voor een cosmetische operatie gewoon om te conformeren naar wat de maatschappij verwacht.
Remake
Legacy Member
Er worden jaarlijks zo'n 63.000 baby's geboren in België. Als ik de cijfers mag geloven die ik opzoek is 0,0005% daarvan hermafrodiet. Er wordt hier dus een discussie gevoerd over een wetsverandering waar zomaar 31 mensen per jaar een belang aan zouden hebben. Maximaal 31. Een deel daarvan zal een andere keuze maken, een deel zal het niet boeien.
Kosten-baten lijkt me de hele discussie dan ook onbenullig.
Kosten-baten lijkt me de hele discussie dan ook onbenullig.
DaFreak
Legacy Member
hermafrodiet is een gedateerde term en slechts een van vele interseks condities.
https://www.demorgen.be/nieuws/gebo...che-conditie-is-nooit-een-goed-idee~b69148f2/
Elke dag worden in België een vijftal baby’s geboren met een variatie in geslachtskenmerken. Dat is één op de zestig geboortes. Intersekse personen maken 1,7 procent van de bevolking uit. In totaal 185 000 mensen. De meesten daarvan zouden natuurlijk geen nood hebben aan X maar dan vraag ik me af... hoeveel babies moeten er elk jaar verkeerd geopereerd worden alvorens het er genoeg zijn?
https://www.demorgen.be/nieuws/gebo...che-conditie-is-nooit-een-goed-idee~b69148f2/
Elke dag worden in België een vijftal baby’s geboren met een variatie in geslachtskenmerken. Dat is één op de zestig geboortes. Intersekse personen maken 1,7 procent van de bevolking uit. In totaal 185 000 mensen. De meesten daarvan zouden natuurlijk geen nood hebben aan X maar dan vraag ik me af... hoeveel babies moeten er elk jaar verkeerd geopereerd worden alvorens het er genoeg zijn?
Remake
Legacy Member
DaFreak zei:
Ach man. De term is gedateerd. Echt, dat heeft er nu toch niets mee te maken?
DaFreak zei:
Uw link kan ik niet openen, want ik ben gelukkig geen betalende lezer van die rioolgazet.
1 op 60 baby's met een geslachtsafwijking is toch gewoon niet mogelijk?
Als je de wetenschappelijke cijfers gaat opzoeken kom je op 1 op 2000.
phate_13
Legacy Member
Hangt blijkbaar af van de definitie die gehanteerd wordt :
https://www.interseksevlaanderen.be/prevalentie/
https://www.interseksevlaanderen.be/prevalentie/
DaFreak
Legacy Member
Je kan die cijfers evengoed terug vinden op vrt of andere media. Interseks als wetenschappelijke term refereert naar condities waarbij de chromosomen verschillen van de genitaliën maar er zijn ook nog heel wat andere vormen zoals o.a. Kleinfelter, Turner, late-onset adrenal hyperplasia, ... die we maatschappelijk tot interseks rekenen. De problematiek rond sportvrouwen met hoge testosteron levels bijvoorbeeld wordt meegenomen in het intersex debat terwijl ze vaak niet onder de wetenschappelijke noemer vallen maar door een andere conditie wel maatschappelijk onder intersex gerekend worden.
Hefty Rabbit
Legacy Member
De overgrote meerderheid vd mensen die als intersekse geboren worden (of die dat pas tijdens de pubertijd beginnen te merken) identificeren zich gewoon als man of vrouw.
Baby's waarbij het geslacht zeer ambigu is, is een heel kleine minderheid. Zeker geen 1/60.
Van die 1,7% is 1,5% niet-klassieke AGS. Is een redelijk milde aandoening, alleen meisjes hebben dan een (iets) grotere clitoris.
Zelfs met afwijkingen zoals Klinefelter en Turner zijn de genitaliën nog altijd goed te differentiëren.
Alleen bij vaginale agenese, ovotestes en klassieke AGS (de ernstige vorm toch) zijn de genitaliën waarschijnlijk ambigu.
Ge komt dan ongeveer aan maximaal 0,02%, aka 1 op de 5000.
Maar nog eens, de hele discussie rond transgenders en gendergelijkheid draait al lang niet meer over 'echte' intersekse personen. De M/V/X op uwe pas slaat enkel op "uw innerlijk beleefde genderidentiteit", en niet of ge nu geboren bent met een spleet, een flosj of een combinatie van beide.
Baby's waarbij het geslacht zeer ambigu is, is een heel kleine minderheid. Zeker geen 1/60.
phate_13 zei:
Van die 1,7% is 1,5% niet-klassieke AGS. Is een redelijk milde aandoening, alleen meisjes hebben dan een (iets) grotere clitoris.
Zelfs met afwijkingen zoals Klinefelter en Turner zijn de genitaliën nog altijd goed te differentiëren.
Alleen bij vaginale agenese, ovotestes en klassieke AGS (de ernstige vorm toch) zijn de genitaliën waarschijnlijk ambigu.
Ge komt dan ongeveer aan maximaal 0,02%, aka 1 op de 5000.
Maar nog eens, de hele discussie rond transgenders en gendergelijkheid draait al lang niet meer over 'echte' intersekse personen. De M/V/X op uwe pas slaat enkel op "uw innerlijk beleefde genderidentiteit", en niet of ge nu geboren bent met een spleet, een flosj of een combinatie van beide.
Gonzo the Great
Legacy Member
We komen net uit een crisisregering. Door een crisis, die nog niet gedaan is. We hebben een jaar zonder regering gezeten, en we hebben net een nieuwe ploeg die zich inwerkt. Of dat zou moeten doen. Dat die nu ook maar 1 minuut aan dit topic wijden is gewoon schrijnend: puur profilering, en nul komma nul besef of bekommernis voor de serieux die nodig is voor alle andere en veel grotere uitdagingen.
Maar bon, misschien beter zo, dat Vivaldi hiermee zijn tijd vult, dan doen ze terwijl geen stommiteiten.
Maar bon, misschien beter zo, dat Vivaldi hiermee zijn tijd vult, dan doen ze terwijl geen stommiteiten.
phate_13
Legacy Member
Een regering mag zich altijd maar met één ding tegelijkertijd bezig houden?
Daarnaast wist ik niet dat men er momenteel effectief mee bezig was. Als ik snel google vind ik vooral dit terug : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/0...rdt-deels-vernietigd-naast-m-en-v-moet-ook-x/
In feite had de vorige regering dit al lang moeten aanpakken. Dus als er iets schrijnends is, is dat de vorige regering dit dan nog altijd niet heeft aangepakt.
Maar waar vind je ergens terug dat men er momenteel mee bezig is?
Daarnaast wist ik niet dat men er momenteel effectief mee bezig was. Als ik snel google vind ik vooral dit terug : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/0...rdt-deels-vernietigd-naast-m-en-v-moet-ook-x/
In feite had de vorige regering dit al lang moeten aanpakken. Dus als er iets schrijnends is, is dat de vorige regering dit dan nog altijd niet heeft aangepakt.
Maar waar vind je ergens terug dat men er momenteel mee bezig is?
Gonzo the Great
Legacy Member
phate_13 zei:Een regering mag zich altijd maar met één ding tegelijkertijd bezig houden?
Daarnaast wist ik niet dat men er momenteel effectief mee bezig was. Als ik snel google vind ik vooral dit terug : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/0...rdt-deels-vernietigd-naast-m-en-v-moet-ook-x/
In feite had de vorige regering dit al lang moeten aanpakken. Dus als er iets schrijnends is, is dat de vorige regering dit dan nog altijd niet heeft aangepakt.
Maar waar vind je ergens terug dat men er momenteel mee bezig is?
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/09/derde-gender/
Het is inderdaad blijkbaar Geens die effectief in dit potje is beginnen roeren. CD&V is ook een partij die tegenwoordig meer spartelt om zich te profileren om ergens kiesvee te zoeken dan zich met de kerntaken van het beleid bezig te houden, dus dat verbaast me niets.
Het illustreert ook dat dit juridisch niet zo eenvoudig is, als het grondwettelijk hof hem al moet terugfluiten dat hij zijn huiswerk niet goed deed. Maar dat is weer een goed excuus om in deze regering deze ethische kwestie te recycleren. In feite zijn ethische debatten de enige waar Vivaldi partijen niet compleet met de grond gelijk kunnen gemaakt worden met feiten. Dus dat doen ze graag.
Loser zei:
Helemaal niet.
Het is een aanklacht tegen deze profileringsdrang op zoek naar kiesvee. Als jij graag in deze maskerade trapt en deze Vivaldi regering nog ooit je stem geeft, ga je gang, maar ik word niet graag voor idioot versleten die dit goedkoop toneeltje niet kan doorzien. Deze partijen misbruiken PC als wortel om mensen mee in dit verhaaltje te lokken, dat een bliksemafleider is tov hun andere taken.
Gonzo the Great
Legacy Member
Loser zei:
Post maar. Het zou me sterk verbazen dat deze voorstellen kwamen van partijen die niet in Vivaldi zitten.
En toen zaten we niet middenin een crisis, met een kersvers bijeengeschraapte ploeg die op andere vlakken zelfs nog geen cijfers op tafel gelegd heeft.
Loser
Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Ah, maar je verschuift de goalpost alweer. Nu is het niet "van Vivaldi", maar "van een partij die in Vivaldi zit". Blijkbaar weet je het nog niet eens zelf, terwijl je het wel al pagina's lang zit te vertellen. Goed, dan zal ik het maar doen:
De oorsprong is de transgenderwet in 2018. Hou je vast aan de takken van de bomen: De nieuwe transgenderwet is er gekomen op initiatief minister van Justitie Koen Geens en staatssecretaris voor Gelijke Kansen Zuhal Demir.
https://www.koengeens.be/news/2017/12/22/nieuwe-transgenderwet-wat-verandert-er-in-2018
Cavaria heeft daarna via het Grondwettelijk Hof gelijk gekregen dat er bepaalde gaten in zaten, en dat die wet moet geoptimaliseerd worden. Oa door een X op het paspoort te laten zetten. Geens heeft daarbij gezegd "dat zal voor het volgende parlement zijn om precies te implementeren". Maar de transgenderwet van 2018 blijft van kracht.
(Dit houdt in dat de betrokkene volledig zelf beslist over hoe hij of zij zich voelt, en dat niemand een medische diagnose dient te stellen omtrent zijn of haar genderidentiteit. De Transgenderwet schrapt dan ook alle medische criteria om een juridische aanpassing van de geslachtsregistratie of voornaamswijziging te verkrijgen. )
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.