Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Loser zei:

Maar beiden zijn mentale problemen, rijp voor de psychiatrie. En dat is ook wat er gebeurt met mensen met genderdysforie. Alleen is een deel van hun oplossing de operatie, en niet voor dat kattenmeisje.
En of een operatie dan een deel van die oplossing is, beslissen artsen en psychologen. Of vind jij dat jij dat beter kunt inschatten dan zij?

Klik om te vergroten...

Neen, maar denk jij dat artsen en psychologen vrij zijn van elke ideologie en niet op een fout spoor kunnen vastzitten?
Genderdysforie is wat dat betreft natuurlijk een zeer vervelend probleem, want ook de mentale therapie zal daar waarschijnlijk niet een ideale oplossing bieden, het brein is ook zomaar herkneedbaar, er is waarschijnlijk geen ideale oplosing, alleen een "minst slechte oplossing", een oplossing waarvan jij nu zelf terecht zegt kan verschillen van individu naar individu. Ook in dat opzicht is de huidige hoera-stemming rond Bo(udewijn) Van Spilbeeck ongepast.

Wat bijvoorbeeld met iemand met genderdysforie voor wie de beste oplossing op dit moment zou zijn om net niet de overgang te maken? Wat met mensen die de overgang maakten en er spijt van hebben?
Hoe voelt hij/zij zich bij de huidige ongenuanceerde berichtgeving. En die nuance ontbreekt in dit debat.

In datzelfde Terzake debat had men even goed Petra De Sutter wat meer op de rooster kunnen leggen over de nadelen van de huidige therapie, quod non.

tolya zei:

Hoe ga je zelf om met mensen die weigeren om deze man vrouw te noemen?

Klik om te vergroten...

In discussie met hen gaan. ALs je dat nog niet gemerkt hebt ...

KnightOfCydonia zei:

Niet moeilijk, kritiek werd zoveel mogelijk vermeden, doodgezwegen of van zodra die er uit weliswaar vrij conservatieve hoek toch kwam verketterd door twitterende B.V.'s en politici:
zie o.a. https://www.demorgen.be/binnenland/...reacties-zijn-teken-van-vooruitgang-be77c632/

Klik om te vergroten...

Dit is hoe dat gebracht is door de media :
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...zal-nooit-genormaliseerd-worden-quot~ac789584

Dat iemand op twitter zijn mening hierop geeft is dan al verketterd worden?

Dat is toch gewoon wat je wou? Stemmen die niet akkoord zijn die hun mening geven. Wel Filip Brusselmans gaf zijn mening op bo en kreeg op zijn beurt de mening van anderen over zich.

Ik zie dus niet in wat de media hier verkeerd deed. Twitter is voor mij toch echt niet "de media" en de 2 artikels maken het wel duidelijk dat de mening tegen bo gewoon gebracht is correct door de media.

Vandaar zie ik toch echt niet in hoe je kan zeggen dat "de media" de tegenkanting "verketterd" heeft. Het lijkt me eerder een deel van de bevolking die reageerde .

Het voorbeeld van het "debat" in Terzake heb ik al gegeven. Op geen enkel moment werd zelfs maar de vraag gesteld vanuit een filosofisch of wetenschappelijk oogpunt of je uberhaupt écht van geslacht kunt veranderen, het werd gewoon aangenomen dat dit "kon" en dat de tegenstanders "conservatief" zijn. De moderator - Annelies Beck - stelde zich ook duidelijk allesbehalve neutraal op in de toon van haar vraagstelling.

Klik om te vergroten...

Zelf niet gezien, maar dit is niet verketteren he?

Neen zo'n verplichting moet er niet zijn, want niet in elke discussie waar er twee of meer meningen zijn, is elke mening evenwaardig, zie o.a. "pro" of "contra" de evolutietheorie, aan het einde van de dag valt de wetenschappelijke consensus en alle bewijzen aan de pro-zijde.

In het debat over transgenders zit je echter met een conflicht tussen de biologisch wetenschappelijke realiteit en culturele realiteit, en zou er dus wél enige ruimte mogen zijn voor meer gefundeerde kritiek.
Zelfs al zou er morgen baanbrekend onderzoek verschijnen dat zonder enige twijfel stelt dat de beste behandeling voor transgenders de huidige hormoontherapie en operaties zijn en dat mentale therapie een dood spoor is, zou wat mij betreft de discussie over het woordgebruik niet afgesloten zijn.

Klik om te vergroten...

Ik zie in het debat dat iemand die tegen is correct en publiekelijk zijn mening naar buiten gebracht heeft . Dat die dan slecht ontvangen is is toch niet de fout van de media? Dat lijkt me eerder de fout van de nogal heel overdreven mening . Ik kan me idd voorstellen dat je met een dergelijke mening die weinig gedragen word in de bevolking zelf niet happig bent om anar buiten te komen maar steek dan niet de schuld op "de media" .

Loser zei:

Maar beiden zijn mentale problemen, rijp voor de psychiatrie. En dat is ook wat er gebeurt met mensen met genderdysforie. Alleen is een deel van hun oplossing de operatie, en niet voor dat kattenmeisje.
En of een operatie dan een deel van die oplossing is, beslissen artsen en psychologen. Of vind jij dat jij dat beter kunt inschatten dan zij?

Klik om te vergroten...

Er zijn ook artsen die weigeren, en dan gaan die mensen naar andere artsen tot ze iemand vinden die het wil doen. Welke arts was dan juist?
Aja ze kunnen het beiden perfect inschatten?

Hoe verklaar je die paradox.

Je doet nu precies of er is hier zo een medische eensgezindheid over.

k995 zei:

Zelf niet gezien, maar dit is niet verketteren he?

Klik om te vergroten...

Veel plezier: https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/terzake/2018/terzake-d20180202.ch.46506841-e23e-43a1-b1d4-df86cd656d87/
Nog beschikbaar tot 4 maart.

Een aantal reacties op Twitter zowel van B.V.'s als politici kan je toch wel als zo beschouwen, ik ga daar hier wel geen lijst van maken.

k995 zei:

In discussie met hen gaan. ALs je dat nog niet gemerkt hebt ...

Klik om te vergroten...

impliciet beschuldigen is geen discussie
jij moet gewoon aanvaarden dat voor een heel deel vd bevolking, mannen niet in vrouwen kunnen veranderen. Meer is het niet. die omgebouwden kunnen niet verlangen dat ik hen, op hun wens man of kat ga noemen. het ik hen noem hangt vd biologie af. de volledige biologie en niet enkel de uiterlijke schijn en uiterlijke kenmerken.

ik had de terzake nog niet gezien maar wel schrijnend, rond minuut 10 bv
naar verluidt speelde ik als kind met de poppen vd zus. Naar de prof z'n normen, had je mij dus op puberteitsblokkers moeten zetten, met poppen spelen is clichématig meisjesgedrag, ergens tot m'n 16e zodat ik zelf m'n geslacht kon bepalen.

dan ben ik blij dat k normale ouders heb. Laat 2 omgebouwden mij, vanaf kinds af, sturen dan liep ik nu rond als een omgebouwde vent (met alle miserie vandien)

Toyla geeft hier eigenlijk een zeer mooi voorbeeld, als je in national geographic al artikels leest over 9-jarige "transgenders" dan besef je helaas ook al snel dat het niet eens zo'n vergezocht scenario is.

tolya zei:

impliciet beschuldigen is geen discussie
jij moet gewoon aanvaarden dat voor een heel deel vd bevolking, mannen niet in vrouwen kunnen veranderen. Meer is het niet. die omgebouwden kunnen niet verlangen dat ik hen, op hun wens man of kat ga noemen.

Klik om te vergroten...

Maar dat is net het hele punt. Jij mag ook niet verlangen dat anderen je dan niet conservatief of onbeleefd noemen. Dat is toch logisch?
En KnightofCydonia zegt hetzelfde. Maar een bericht later is dat plots "verketteren", en mag het weer niet...

Over prepubers begin ik niet meer. Lees een paar pagina's terug, daar schrijf ik ongeveer hetzelfde als jij. Daarover verschillen de meningen echt niet zo hard als je denkt.

KnightOfCydonia zei:

Toyla geeft hier eigenlijk een zeer mooi voorbeeld, als je in national geographic al artikels leest over 9-jarige "transgenders" dan besef je helaas ook al snel dat het niet eens zo'n vergezocht scenario is.

Klik om te vergroten...

een ander mooi voorbeeld zijn datingsites à la tinder
wat gebeurt daar met transgenders die zichzelf vrouw noemen?

Transgenders worden massaal van Tinder gesmeten na “transfobe” rapporteringen van jongens maar de schuld ligt onmiddellijk bij de mannen en het bedrijf die dus transfoob moeten zijn. kom ik tijdens swipen venten tegen dan si het evident dat ik ff rapporteer en ik ben niet alleen.
de nieuwe meisjes hebben de illusie en noemen zich vrouw, de mannelijk populatie gaat duidelijk niet akkoord. opnieuw zie je dus dat al die moeite, al dat geld en al die medicinale miserie eigenlijk nauwelijks iets opbrengt.

vanaf de moment, en elke keer opnieuw, dat je het theoretische kader en het individuele voorbeeld opentrekt zie je dus dezelfde mechanismen.
een omgebouwde vent is geen vrouw en wordt als dusdanig niet (h)erkend. mannen die in een vrouwenploeg sporten en daar plots vrouwenwereldrecords halen? wie zal dat record erkennen? ik alleszins niet,

Loser zei:

Maar dat is net het hele punt. Jij mag ook niet verlangen dat anderen je dan niet conservatief of onbeleefd noemen. Dat is toch logisch? .

Klik om te vergroten...

beide kloppen niet.

conservatief is in deze het klassieke politieke discours opentrekken dat je ook mooi in Terzake ziet
wie transgenders niet noemt zoals zij willen, man of vrouw, is tegen gelijkheid man vrouw, tegen holebirechten, tegen ..., tegen ... tevens christelijk en dat zijn stuk voor stuk verwijten, zeker zo bedoeld.
dat klopt natuurlijk niet.

ik ben niet onbeleefd omdat ik me aan de biologie hou. Ik ga een meisje niet kat noemen omdat zij dat wil en dat heeft niets met een gebrek aan respect of onbeleefdheid te maken.
Als ik dat meisje, tegen haar wil,cconsequent hond zou noemen en zo zou behandelen dan zou ik haar beledigen (en veel erger).

tolya zei:

impliciet beschuldigen is geen discussie

Klik om te vergroten...

Mai "impliciet beschuldigen" voorbeeldje?

En als je niet de discussie hier ziet moet je toch echt leren lezen hoor.

jij moet gewoon aanvaarden dat voor een heel deel vd bevolking, mannen niet in vrouwen kunnen veranderen. Meer is het niet. die omgebouwden kunnen niet verlangen dat ik hen, op hun wens man of kat ga noemen. het ik hen noem hangt vd biologie af. de volledige biologie en niet enkel de uiterlijke schijn en uiterlijke kenmerken.

Klik om te vergroten...

Ah nu spreek jij uit naam van "een heel deel van de bevolking" altijd leuk te weten meneer de woordvoerder.

ik had de terzake nog niet gezien maar wel schrijnend, rond minuut 10 bv
naar verluidt speelde ik als kind met de poppen vd zus. Naar de prof z'n normen, had je mij dus op puberteitsblokkers moeten zetten, met poppen spelen is clichématig meisjesgedrag, ergens tot m'n 16e zodat ik zelf m'n geslacht kon bepalen.

dan ben ik blij dat k normale ouders heb. Laat 2 omgebouwden mij, vanaf kinds af, sturen dan liep ik nu rond als een omgebouwde vent (met alle miserie vandien)

Klik om te vergroten...

En nog een absurd voorbeeld erbij. Oei impliciet beschuldig ?

KnightOfCydonia zei:

Veel plezier: https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/terzake/2018/terzake-d20180202.ch.46506841-e23e-43a1-b1d4-df86cd656d87/
Nog beschikbaar tot 4 maart.

Een aantal reacties op Twitter zowel van B.V.'s als politici kan je toch wel als zo beschouwen, ik ga daar hier wel geen lijst van maken.

Klik om te vergroten...

Sorry als dat verketteren is door de media moet je toch echt dat woord eens opzoeken.

Hij heeft een redelijk extreme mening en mag die brengen en krijgt tegenkanting, wat te verwachten is.

k995 zei:

Ah nu spreek jij uit naam van "een heel deel van de bevolking" altijd leuk te weten meneer de woordvoerder.?

Klik om te vergroten...

eerder gezond boerenverstand

Ga eens een pint pakken op cafe, bij jou om de hoek, en vraag eens hoeveel mannen een vrouwenwereldrecord gewichtheffen van een transgender zouden aanvaarden.
of hoeveel er op tinder effectief venten rapporteren als ze die tussen hun vrouwen tegenkomen

misschien heb je zo'n realitycheck ff nodig

De discussie kan nog 100 pagina's doorgaan terwijl het zeer simpel is. Een man zal een man blijven net zoals een vrouw een vrouw zal blijven.

Het is dan ook niet conservatief of onbeleefd om een man een man te noemen. Jammer voor sommigen, dit is nu eenmaal de realiteit. Deze verwijten zijn dan ook niet meer dan een onnozele dooddoener omdat de argumenten op zijn. Een beetje vergelijkbaar met de extreemlinkse zot die alles en iedereen als racistisch bestempelt.

Als een of andere marginaal zijn Fiat Punto volplakt met Ferrari logo's en op het mobiliteitsforum komt verkondigen dat hij een Ferrari bezit, zal ik logischerwijs zeggen dat het nog steeds een (marginale) Fiat Punto is. Dat de trotse bezitter zijn gevoelens dan gekwetst zijn, so be it...

tolya zei:

impliciet beschuldigen is geen discussie
jij moet gewoon aanvaarden dat voor een heel deel vd bevolking, mannen niet in vrouwen kunnen veranderen. Meer is het niet. die omgebouwden kunnen niet verlangen dat ik hen, op hun wens man of kat ga noemen. het ik hen noem hangt vd biologie af. de volledige biologie en niet enkel de uiterlijke schijn en uiterlijke kenmerken.

ik had de terzake nog niet gezien maar wel schrijnend, rond minuut 10 bv
naar verluidt speelde ik als kind met de poppen vd zus. Naar de prof z'n normen, had je mij dus op puberteitsblokkers moeten zetten, met poppen spelen is clichématig meisjesgedrag, ergens tot m'n 16e zodat ik zelf m'n geslacht kon bepalen.

dan ben ik blij dat k normale ouders heb. Laat 2 omgebouwden mij, vanaf kinds af, sturen dan liep ik nu rond als een omgebouwde vent (met alle miserie vandien)

Klik om te vergroten...

Grappig (of eerder triestig) dat je blijft vasthouden aan dat biologie argument, terwijl je de biologische realiteit blijft negeren die we je al 9 pagina's lang proberen duidelijk maken: genderdysforie is niet gewoon een waanidee zoals bij mensen die denken dat ze een dier zijn, het is een BIOLOGISCHE afwijking waardoor sommige delen van de hersenen zich verkeerd ontwikkeld hebben naar de vrouwelijke variant. Dus als je dan toch pietje-precies wil zijn, een transgender aanspreken als man is eveneens niet correct aangezien ze zelfs nooit 100% mannelijk geweest zijn. En als ze dan ook nog de rest van hun lichaam laten ombouwen is er al helemaal geen reden om hen zo aan te spreken, want van die "biologie" blijft er niet veel meer over.

En dat tinder verhaal is al helemaal onnozel, waarom kan je niet gewoon doorklikken in plaats van zoiets te rapporteren? Want ik heb er zelf geen ervaring mee, maar ik veronderstel dat je daar wel vaker mensen tegenkomt die niet jouw smaak zijn, wil dat dan zeggen dat er misschien niet iemand anders geïnteresseerd kan zijn? Of is het uit schrik dat je per ongeluk met een transgender in bed gaat belanden?

Want voor iemand die beweert geen probleem te hebben met transgenders doe je wel opvallend veel moeite om hen bewust te schofferen met dat soort onnozelheden, heb jij dan echt zoveel schrik dat je leven drastisch gaat veranderen door gewoon wat minder kleingeestig te zijn? Dat je plots overspoeld gaat worden door opdringerige transgenders die in jou het ideale speelmaatje zien ofzo?

En dan klagen ze dat de media te veel aandacht schenkt aan dit thema, maar uit sommige reacties hier blijkt toch dat er nog altijd mensen zijn die de extra voorlichting goed kunnen gebruiken

Het valt niet te ontkennen dat mits voldoende hulpmiddelen, je een man inderdaad uiterlijk (zonder dat je op genante plaatsen gaat kijken of focust op kleine details, adamsappel bij de man etc.) vrij goed kan laten doorgaan voor een vrouw of omgekeerd.
Ze zijn misschien nooit een échte man geweest volgens jouw omwille van de bouw van hun brein, maar ze zullen nog véél minder ooit een échte vrouw worden omwille van de bouw van hun lichaam.

Als je als man niet eens meer het recht hebt om te kiezen of je een partner wilt met een vagina i.p.v. een penis of nepvagina, één waarmee je trouwens ook nooit kinderen zou kunnen krijgen, vooraleer je versleten wordt als kleingeestig, dan is het ver gekomen in deze discussie.

Ik gebruik Tinder zelf ook niet, maar ik zou zoiets ook meteen rapporteren, want wanneer een transgender in die app daar het foute geslacht aanduidt, misleidt hij/zij potentiële partners.
Het artikel zegt het zelf: Tinder heeft aparte categorieën voor transseksuelen, dat ze die dan ook maar gebruiken? Homoseksuelen en heteroseksuelen vissen nu toch ook elk in aparte vijvers wanneer ze hun voorkeuren instellen?

Dr. Zoidberg zei:

De discussie kan nog 100 pagina's doorgaan terwijl het zeer simpel is. Een man zal een man blijven net zoals een vrouw een vrouw zal blijven.

Het is dan ook niet conservatief of onbeleefd om een man een man te noemen. Jammer voor sommigen, dit is nu eenmaal de realiteit. Deze verwijten zijn dan ook niet meer dan een onnozele dooddoener omdat de argumenten op zijn. Een beetje vergelijkbaar met de extreemlinkse zot die alles en iedereen als racistisch bestempelt.

Als een of andere marginaal zijn Fiat Punto volplakt met Ferrari logo's en op het mobiliteitsforum komt verkondigen dat hij een Ferrari bezit, zal ik logischerwijs zeggen dat het nog steeds een (marginale) Fiat Punto is. Dat de trotse bezitter zijn gevoelens dan gekwetst zijn, so be it...

Klik om te vergroten...

Jij schrijft toch ook niets anders dan wat er al staat. Een Fiat of een Ferrari staan los van de identiteit en neurologische realiteit van die persoon. Vanwaar die nood aan vergelijkingen constant? We kunnenhet toch ook gewoon hebben over het ding zelf?

Maar goed, als die man dan zijn identiteit verbindt aan het feit dat het een Ferrari is, en hij vraagt je om dat zo te noemen, en je doet dat dan expliciet niet terwijl het jou niets kost, dan is dat niet aardig. Toch?

En vergelijk het nu eens niets met iets ongegronds, met een waanidee. Maar vergelijk het met een neurologische aandoening die je hele zelfbeeld bepaalt, met biologische roots.

ahh waar waren de tijden toen het hier nog volliep met klassiek geschoolden met een six sigma black belt power ranger opleiding...

KnightOfCydonia zei:

Het valt niet te ontkennen dat mits voldoende hulpmiddelen, je een man inderdaad uiterlijk volledig kan laten doorgaan voor een vrouw of omgekeerd.
Ze zijn misschien nooit een échte man geweest volgens jouw omwille van de bouw van hun brein, maar ze zullen nog véél minder ooit een échte vrouw worden omwille van de bouw van hun lichaam.

Als je als man niet eens meer het recht hebt om te kiezen of je een partner wilt met een vagina i.p.v. een penis of nepvagina, één waarmee je trouwens ook nooit kinderen zou kunnen krijgen, vooraleer je versleten wordt als kleingeestig, dan is het ver gekomen in deze discussie.

Ik gebruik Tinder zelf ook niet, maar ik zou zoiets ook meteen rapporteren, want wanneer een transgender in die app daar het foute geslacht aanduidt, misleidt hij/zij potentiële partners.
Het artikel zegt het zelf: Tinder heeft aparte categorieën voor transseksuelen, dat ze die dan ook maar gebruiken? Homoseksuelen en heteroseksuelen vissen nu toch ook elk in aparte vijvers wanneer ze hun voorkeuren instellen?

Klik om te vergroten...

Biologisch gezien zijn ze zijn dus geen van beide, waarom er dan een punt van maken om toch maar de "correcte" term te willen gebruiken? Laat hen zelf kiezen welk van de 2 ze het liefst willen zijn, en respecteer die beslissing door hen ook zo aan te spreken. Maar ga niet je eigen biologische theorieën verzinnen om bewust de verkeerde term te kunnen gebruiken, want dan ben je inderdaad gewoon kleingeestig.

En over dat misleiden, ik veronderstel dat de meeste mensen zoiets nog altijd op de ouderwetse manier doen en toch eerst minstens een gesprek voeren vooraleer ze met iemand in bed duiken of een relatie beginnen. En dat is dan meestal het moment waarop zulke dingen ter sprake komen, net zoals eender welk ander detail dat een afknapper kan zijn maar dat je ook niet meteen openbaar in je datingprofiel gaat zetten.
Dus ik zie daar niet echt een probleem in, tenzij je zo het Jersy Shore type bent dat alles neukt wat beweegt, maar dan is een potentiële transgender wel het minste van je zorgen. Maar voor de meeste van ons is dat iets dat je waarschijnlijk al te weten komt zelfs nog voor de eerste date, en dan is het toch niet zo moeilijk om gewoon volwassen te reageren en vriendelijk te bedanken zonder daar een spel van te maken.

tolya zei:

eerder gezond boerenverstand

Ga eens een pint pakken op cafe, bij jou om de hoek, en vraag eens hoeveel mannen een vrouwenwereldrecord gewichtheffen van een transgender zouden aanvaarden.
of hoeveel er op tinder effectief venten rapporteren als ze die tussen hun vrouwen tegenkomen

misschien heb je zo'n realitycheck ff nodig

Klik om te vergroten...

Ja want de gemiddelde belg zit een pint te pakken op het cafe op de hoek, tuurlijk. Denk dat er idd iemand een realitycheck nodig heeft, of misschien een paar decenia opschuiven dichter bij het nu . ;-)