Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nahrtent

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
biologische realiteiten liggen vast.

Onze kennis van die realiteiten echter verre van. Ook hoe wij zaken omschrijven is slechts een flauwe en gedeeltelijke weerspiegeling van de realiteit. Bloedgroepen zijn nuttig voor geneeskundige doeleinden, maar je kan er geen bloedverwantschappen of familiebanden mee beschrijven. Wat jij een biologische realiteit noemt, doet voor een ander simpelweg niet ter zake. Welke boodschap hebben wij in het dagelijkse leven aan onze chromosomen? Ik baseer mij niet daarop om een man een man te noemen of een vrouw een vrouw.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik baseer me ook niet op chromosomen als ik iemand tegenkom om die als een man of als een vrouw te benoemen, een karyogram (chromosomenkaart) maken van elke persoon die je tegenkomt is nu éénmaal niet praktisch. Natuurlijk baseer je je op uiterlijke kenmerken die we associëren met het bijbehorende geslacht en natuurlijk heb je daar de nodige gradaties in: niet elke vrouw heeft een D-cup, niet elke man een kolossale baard en massieve biceps.
Als je echter iemand ziet met een adamsappel, een mannelijke kaaklijn en stem, etc. maar die dankzij een pruik en het nodige opvulwerk wel lang haar en borsten heeft... Mensen zoals Bo Van Spilbeeck zijn waar het in deze discussie omgaat, en dan benader ik het wel op een dergelijke manier: kan iemand die zichzelf zoveel mogelijk kenmerken van het andere geslacht aanmeet, zelfs zo verregaand als hormonen en plastische chirurgie, ooit tot het andere geslacht behoren? Het realistische antwoord is dan neen, want dan kom je wel bij zaken zoals chromosomen, geslachtsorganen, etc. uit.

Trouwens bloedgroepen kan je wel gebruiken om bepaalde bloedverwantschappen mee te ontkrachten, dit kon men al vooraleer men DNA-onderzoek kon doen. Als jij resuspositief bent en je beide ouders zijn resusnegatief, is de kans reëel dat je van de melkboer of de postbode afstamt bij wijze van spreken. Ook daar heb je uitzonderingen zoals stille fenotypes, maar dat zijn dan ook zeldzame uitzonderingen.

Als ik door de tuin loop en ik hoor het lied van een leeuwerik dan ga ik er ook van uit dat er een leeuwerik in de struiken zit. Als dan ineens een mens in een vogelkostuum uit de bosjes springt en zegt "ik ben een vogel" terwijl hij/zij trots een bluetooth speaker en smartphone laat zien waarmee hij het lied van een leeuwerik afspeelt, , dan laat ik mijn assumptie dat er een échte leeuwerik in de struiken zat varen en weet ik dat dat een mens was met een mentaal probleem.
Mensen met een mentaal probleem verdienen het natuurlijk om geholpen te worden, maar dat helpen in deze kwestie betekent meegaan in hun delusies, daar ben ik het fundamenteel mee oneens.

Nahrtent

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Als je echter iemand ziet met een adamsappel, een mannelijke kaaklijn en stem, etc. maar die dankzij een pruik en het nodige opvulwerk wel lang haar en borsten heeft... Mensen zoals Bo Van Spilbeeck zijn waar het in deze discussie omgaat, en dan benader ik het wel op een dergelijke manier: kan iemand die zichzelf zoveel mogelijk kenmerken van het andere geslacht aanmeet, zelfs zo verregaand als hormonen en plastische chirurgie, ooit tot het andere geslacht behoren? Het realistische antwoord is dan neen, want dan kom je wel bij zaken zoals chromosomen, geslachtsorganen, etc. uit.

De ironie wilt nu net dat dit net één van de argumenten is waarom men zo jong mogelijk aan de geslachtsverandering wilt beginnen. De afweging tussen dat en enerzijds, en de bekommernis om de rechten van het kind anderzijds, is net zo moeilijk. Bo Van Spilbeeck zal natuurlijk in jouw ogen nooit een volmaakte vrouw zijn, nogal wiedes als je, wat, 50? jaar man bent geweest alvorens de stap te zetten.

Trouwens bloedgroepen kan je wel gebruiken om bepaalde bloedverwantschappen mee te ontkrachten, dit kon men al vooraleer men DNA-onderzoek kon doen. Als jij resuspositief bent en je beide ouders zijn resusnegatief, is de kans reëel dat je van de melkboer of de postbode afstamt bij wijze van spreken. Ook daar heb je uitzonderingen zoals stille fenotypes, maar dat zijn dan ook zeldzame uitzonderingen.

Niet wat ik bedoelde. Ik bedoelde dat een vader geen boodschap heeft aan bloedgroepen om te zeggen dat zijn zoon hetzelfde bloed heeft als hijzelf. Net zoals een transgender geen boodschap heeft aan chromosomen om te zeggen een vrouw of man te zijn.

Als ik door de tuin loop en ik hoor het lied van een leeuwerik dan ga ik er ook van uit dat er een leeuwerik in de struiken zit. Als dan ineens een mens in een vogelkostuum uit de bosjes springt en zegt "ik ben een vogel" terwijl hij/zij trots een bluetooth speaker en smartphone laat zien waarmee hij het lied van een leeuwerik afspeelt, , dan laat ik mijn assumptie dat er een échte leeuwerik in de struiken zat varen en weet ik dat dat een mens was met een mentaal probleem.
Mensen met een mentaal probleem verdienen het natuurlijk om geholpen te worden, maar dat helpen in deze kwestie betekent meegaan in hun delusies, daar ben ik het fundamenteel mee oneens.

Mooie karikatuur/stroman.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Feit blijft dat zelfs als iemand daar vroeger aan begint, dat het eindresultaat ondanks dat je misschien meer het uiterlijk van het andere geslacht benadert, je nooit het einddoel zal bereiken.

Mooie herformulering, jij stelde echter dat je er geen familiebanden mee kan aantonen, ondanks dat je in de praktijk bloedgroepen wél daarvoor kan gebruiken in voorbeelden zoals dat wat ik aanhaalde.

Het is inderdaad deels een karikatuur, maar anderzijds, aanschouw: https://www.youtube.com/watch?v=YWeBunPiIzo

Veel plezier met uit te leggen wat dit meisje zo anders maakt dan een transgender. Als je de grens tussen de geslachten kan overschrijden, waarom niet de grens tussen soorten? Trans-species.

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Feit blijft dat zelfs als iemand daar vroeger aan begint, dat het eindresultaat ondanks dat je misschien meer het uiterlijk van het andere geslacht benadert, je nooit het einddoel zal bereiken.

Mooie herformulering, jij stelde echter dat je er geen familiebanden mee kan aantonen, ondanks dat je in de praktijk bloedgroepen wél daarvoor kan gebruiken in voorbeelden zoals dat wat ik aanhaalde.

Het is inderdaad deels een karikatuur, maar anderzijds, aanschouw: https://www.youtube.com/watch?v=YWeBunPiIzo

Veel plezier met uit te leggen wat dit meisje zo anders maakt dan een transgender. Als je de grens tussen de geslachten kan overschrijden, waarom niet de grens tussen soorten? Trans-species.

Je filmpje: Uitstekend voorbeeld. Geen arts hier die dat meisje zal opereren om meer op een kat te lijken. Geen psychiater die dat zou aanraden.
Echter gebeurt dat wel voor een klein percentage van mensen met problemen met genderidentiteit. Dat bewijst toch dat er een verschil is tussen het meisje in jouw filmpje, en de mensen die daadwerkelijk een geslachtsoperatie krijgen? En dat artsen/psychiaters prima in staat zijn om het verschil te zien tussen beiden?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Je filmpje: Uitstekend voorbeeld. Geen arts hier die dat meisje zal opereren om meer op een kat te lijken. Geen psychiater die dat zou aanraden.
Echter gebeurt dat wel voor een klein percentage van mensen met problemen met genderidentiteit. Dat bewijst toch dat er een verschil is tussen het meisje in jouw filmpje, en de mensen die daadwerkelijk een geslachtsoperatie krijgen? En dat artsen/psychiaters prima in staat zijn om het verschil te zien tussen beiden?

Dat bewijst juist niets, want lobotomieën werden ook uitgevoerd door artsen, daar is zelfs een Nobelprijs Fysiologie/Geneeskunde aan uitgereikt. Artsen en psychiaters zijn allesbehalve onfeilbaar noch per se ideologisch objectief. Akkoord dat was misschien "al" 60 jaar geleden, maar het is ook niet alsof we nu per se op het hoogtepunt van alle kennis staan en die kennis niet meer zal veranderen.

Je kan zonder twijfel lijsten vullen met plastische chirurgen wiens eerste prioriteit geld is, en niet het welzijn van hun patiënt. Op dezelfde manier zal je ook artsen vinden die hun politieke ideologie voorrang zullen geven op het welzijn van hun patiënten. De puberteitsblokkers vind ik daar een mooi voorbeeld van.

Heroixx

Legacy Member
Er wordt hier vaak over zelfmoordcijfers -of neigingen gesproken bij mensen met genderdysforie, maar wordt het preventieve aspect ook niet wat verwaarloosd? Wordt er rekening gehouden met het aantal personen dat (hoogstwaarschijnlijk, maar dat is mijn assumptie) binnen 5 à 10 jaar gaat denken "tiens, dit is toch niet wat ik in gedachten had"? Want dat zie ik wel gebeuren... Niet iedereen wordt immers omgebouwd van Joske de melkboer tot Angelina Jolie, om het even drastisch te verwoorden...

Ik had er stiekem ook medelijden mee dat Bo/Boudewijn (geen idee wat het op dat moment was) zich optrok aan het beeld van die jonge transvrouw als model. Ik kan niet van het idee afstappen dat die man/vrouw binnen 5 jaar teleurgesteld gaat zijn. Volgens mij overheerst nu de euforie van "God, dat moest er al 50 uit, ben blij dat ik me kan uiten", maar komt hij zichzelf nog tegen binnen dit en zoveel jaar...

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dat bewijst juist niets, want lobotomieën werden ook uitgevoerd door artsen, daar is zelfs een Nobelprijs Fysiologie/Geneeskunde aan uitgereikt. Artsen en psychiaters zijn allesbehalve onfeilbaar noch per se ideologisch objectief. Akkoord dat was misschien "al" 60 jaar geleden, maar het is ook niet alsof we nu per se op het hoogtepunt van alle kennis staan en die kennis niet meer zal veranderen.

Je kan zonder twijfel lijsten vullen met plastische chirurgen wiens eerste prioriteit geld is, en niet het welzijn van hun patiënt. Op dezelfde manier zal je ook artsen vinden die hun politieke ideologie voorrang zullen geven op het welzijn van hun patiënten. De puberteitsblokkers vind ik daar een mooi voorbeeld van.

Maar je slaat echt stukken over, hè :) Je wilt het vergelijken met lobotomieën, maar dan moet je de vergelijking wel helemaal maken: Tegenwoordig worden lobotomieën nog altijd gebruikt omdat het de meest succesvolle behandeling is van welbepaalde gevallen. Een beperkt aantal gevallen, dat wel. Maar dan klopt de vergelijking toch ook nog? In een beperkt aantal gevallen is het nog altijd de juiste behandeling. Het enige "probleem" is dat we ervoor moeten waken dat we het niet voor te veel gevallen gaan gebruiken. Voor mensen die er uiteindelijk niet zo mee geholpen zijn.

En je blijft maar steeds weer die puberteitsblokkers opwerpen. Dat is al vastgesteld, (bijna?) niemand in dit topic is daar voorstander van als kant-en-klare oplossing voor alle kinderen die vragen hebben bij hun identiteit.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Maar je slaat echt stukken over, hè :) Je wilt het vergelijken met lobotomieën, maar dan moet je de vergelijking wel helemaal maken: Tegenwoordig worden lobotomieën nog altijd gebruikt omdat het de meest succesvolle behandeling is van welbepaalde gevallen. Een beperkt aantal gevallen, dat wel. Maar dan klopt de vergelijking toch ook nog? In een beperkt aantal gevallen is het nog altijd de juiste behandeling. Het enige "probleem" is dat we ervoor moeten waken dat we het niet voor te veel gevallen gaan gebruiken. Voor mensen die er uiteindelijk niet zo mee geholpen zijn.

En je blijft maar steeds weer die puberteitsblokkers opwerpen. Dat is al vastgesteld, (bijna?) niemand in dit topic is daar voorstander van als kant-en-klare oplossing voor alle kinderen die vragen hebben bij hun identiteit.

Jij maakt je er anders ook zeer gemakkelijk van af door geen enkele zinnige reden te geven waarom dat meisje dat denkt dat ze een kat is, zo fundamenteel anders is dan Bo Van Spilbeeck die denkt dat hij een vrouw is.

Lobotomieën in de strikte betekenis worden tegenwoordig niet meer uitgevoerd, voor zoverre je dat woord nog kan gebruiken is de methode die men toepast compleet anders: in plaats van met een ijspriem gewoon bruut alle verbindingen in de frontale lob van de hersenen door te snijden wordt er nu precissiechirurgie uitgevoerd en eventueel zelfs een stukje hersenen weggenomen (men spreekt dan ook eerder van lobectomie, maar goed ik ga geen discussie beginnen over de betekenis van woorden met mensen die met moeite de betekenis van de woorden man en vrouw correct kunnen kaderen).

Zou het kunnen dat voor sommige mensen door het leven gaan als het andere geslacht de best mogelijke oplossing is, zelfs nadat je alle nadelen van de hormoontherapie en operaties in rekening brengt?
Daar kan ik gerust inkomen. Is het daarom eenieders plicht om voor het welzijn van die persoon, zijn of haar visie op de betekenis van geslacht, zijn of haar gebruik van persoonlijke voornaamwoorden, etc. allemaal te gaan aanpassen? Wat mij betreft niet.

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Jij maakt je er anders ook zeer gemakkelijk van af door geen enkele zinnige reden te geven waarom dat meisje dat denkt dat ze een kat is, zo fundamenteel anders is dan Bo Van Spilbeeck die denkt dat hij een vrouw is.

Lobotomieën in de strikte betekenis worden tegenwoordig niet meer uitgevoerd, voor zoverre je dat woord nog kan gebruiken is de methode die men toepast compleet anders: in plaats van met een ijspriem gewoon bruut alle verbindingen in de frontale lob van de hersenen door te snijden wordt er nu precissiechirurgie uitgevoerd en eventueel zelfs een stukje hersenen weggenomen (men spreekt dan ook eerder van lobectomie, maar goed ik ga geen discussie beginnen over de betekenis van woorden met mensen die met moeite de betekenis van de woorden man en vrouw correct kunnen kaderen).

Zou het kunnen dat voor sommige mensen door het leven gaan als het andere geslacht de best mogelijke oplossing is, zelfs nadat je alle nadelen van de hormoontherapie en operaties in rekening brengt?
Daar kan ik gerust inkomen. Is het daarom eenieders plicht om voor het welzijn van die persoon, zijn of haar visie op de betekenis van geslacht, zijn of haar gebruik van persoonlijke voornaamwoorden, etc. allemaal te gaan aanpassen? Wat mij betreft niet.

Dat katmeisje lijdt niet aan de ziekte genderdysforie. Dat is het verschil. En zoals gezegd laat ik over aan artsen om het verschil tussen identiteitsstoornis en een genderdysforie te bepalen. En ik heb er vertrouwen in dat die dat goed en juist doen. Zoals ook al gezegd in dit topic vind ik dat we er zeker voor moeten waken dat het medische de overhand blijft halen, en niet het emotionele.

En in je laatste zin vinden we elkaar eindelijk volledig :) Zoals je zegt zou het kunnen dat die ingreep voor sommige mensen de best mogelijke oplossing is. En is het ook niet ieders plicht om zijn/haar visie op geslachten of gebruik van persoonlijke voornaamwoorden aan te passen. Dat staat hiervoor ook al. Natuurlijk moét je niet iemand noemen zoals die dat wil. Maar dan mag ik het ook onbeleefd vinden als je het niet doet, toch?

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Dat katmeisje lijdt niet aan de ziekte genderdysforie.
je maakt je er wel makkelijk van af.
waarom haar gevoel zo makkelijk wegwuiven als totaal niet ter zake doende of iets dat je niet serieus moet nemen. genderdysforie is natuurlijk ook een identiteitsstoornis
nu, zoals jij je tav dat meisje voelt, zo voelen zich veel mensen als we praten over mensen die zich willen laten verbouwen tot iets wat ze nooit zullen kunnen zijn.

"die hebben een paar vijzen los", zeggen ze dan in de kroeg

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dan zal ik voor de cijfers zorgen: volgens Sensoa is 3% van de bevolking homoseksueel, slechts een deel daarvan zal een koppel vormen dat kinderen adopteert, ergo een fractie van 3% dat is wat mij betreft niet de norm maar een uitzondering.
Zoals ik al dacht ipv inhoudelijk over semantiek wat nu wel precies de grens van uitzondering is.

Cijfers gaan van 3-10% en dan vergeet je dat sommige kinderen uit vorige relatie hebben EN dat dit maar een voorbeeld was. 1 ouder gezinnen, nieuw samengestelde zinnen en andere vormen van familie bestaan ook.

Bij de geboorteregistratie heeft men in canada ook aangepast dat er niet vader/moeder staat. Zelfs al zou dit een uitzondering zijn waarom dit niet aanpassen als dit niet meer strookt met de realiteit?

Nogmaals dat is toch geen enkel probleem voor jou buiten ideologisch?

Verder staak ik deze discussie, want je negeert bewust selectief telkens de delen van mijn argumenten die je niet goed uitkomen om vervolgens een valselijke stroman (vergelijking homohuwelijk en huwelijk met een hond zal je mij nergens horen maken) ervan te bouwen.
Er is een wezenlijk verschil tussen acties die met wederzijdse instemming gebeuren (homohuwelijk) en een huwelijk met een hond. Als je toch een vergelijking met honden wilt maken: een mens zal net zomin een hond kunnen worden, als dat een man een vrouw of een vrouw een man, daar zit de enige zinvolle vergelijking die je in deze context met honden kan maken: biologische realiteiten liggen vast.
Omdat je steeds de discussie wil verleggen naar onzinnige zaken. Zoals beginnen over lobotomie, of wat nu precies een uitzondering is, of genetisch blah blah blah.

Daar Gata het hem helemaal niet over, je leeft in een culturele realiteit en die veranderd. De overheid veranderd gewoon mee, dat neemt tijd, en je hebt altijd conservatieve zagen die steen en been klagen maar dat hou je niet tegen.

k995

Legacy Member
tolya zei:
nu beginje al over trouwen met een hond :)

Nogmaals volg de discussie past daar perfect in. Misschien eens eerst lezen en dan commentaar geven? Dit zijn anders gewoon compleet nutteloze posts hoor.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Dat katmeisje lijdt niet aan de ziekte genderdysforie. Dat is het verschil. En zoals gezegd laat ik over aan artsen om het verschil tussen identiteitsstoornis en een genderdysforie te bepalen. En ik heb er vertrouwen in dat die dat goed en juist doen. Zoals ook al gezegd in dit topic vind ik dat we er zeker voor moeten waken dat het medische de overhand blijft halen, en niet het emotionele.

Wat de eerste paragraaf betreft, zie de post van toyla: waarom iemand die zich niet comfortabel voelt als man of vrouw en liever het andere geslacht zou zijn zien als een probleem dat aan de kant van het lichaam aangepakt dient te worden en waaraan we onze tradities/cultuur zouden moeten aanpassen, maar het geval zoals het kattenmeisje dat liever een andere soort zou zijn, wel eenvoudigweg aan de kant schuiven als een mentaal probleem rijp voor de pyschiatrie?
Wat mij betreft is genderdysforie zelfs veel begrijpbaarder als mentale stoornis omdat net zoals het lichaam tijdens zijn ontwikkeling door bepaalde genen gestuurd wordt in de richting van een bepaald geslacht, zullen er ook bepaalde genen zijn die het brein mee sturen in een richting passende bij dat geslacht. Daarom bijvoorbeeld ook dat de meeste mannen en de meeste vrouwen tot het tegenovergestelde geslacht aangetrokken worden, dat is een proces gestuurd door het brein.
Op die manier kan je verschillende "afwijkingen" verklaren:
vb. 1: homoseksualiteit, alleen is dat geen problematische afwijking (in een samenleving met geen problemen qua populatiegroei en zelfs dan kunnen homo's alsnog kinderen krijgen) want homoseksuele relaties gebeuren met wederzijdse instemming en homoseksuele mensen zijn lichamelijk gezond en kunnen gelukkig worden. Voor zoverre homoseksuele een ander brein hebben is een behandeling daarvan dus niet gewenst. Sterker nog er zijn zelfs goed verdedigbare theorieën over het evolutionaire voordeel van een bepaald percentage homoseksuelen in een populatie.
vb. 2: Mocht je een biologische verklaring vinden voor pedofilie, dan neemt dat niet weg dat dit een problematisch fenomeen blijft want die voorkeur schaadt andere zeer kwetsbare mensen: kinderen. Met het lichaam buiten het brein is bij deze mensen niets mis, dus de behandeling zou uiteraard richting het mentale/neurologische moeten gaan.
vb. 3: Bij genderdysforie zijn het natuurlijk in eerste plaats de mensen die eraan lijden die erdoor getroffen worden en bij uitbreiding hun persoonlijke omgeving. Je zou dus terecht de vraag kunnen stellen of het werkelijk uitmaakt dat men hier dan kiest voor een behandeling van het lichaam in plaats van de geest. Het voornaamste bezwaar zou wat mij betreft zijn dat een behandeling van het lichaam even zinloos is als het kattenmeisje effectief te gaan omvormen in een kat. Je kan natuurlijk behoorlijk het uiterlijk van het andere geslacht "benaderen", maar je zal dat doel nooit bereiken. Een verzoening nastreven tussen lichaam en brein, lijkt mij een veel minder destructieve aanpak.

En in je laatste zin vinden we elkaar eindelijk volledig :) Zoals je zegt zou het kunnen dat die ingreep voor sommige mensen de best mogelijke oplossing is. En is het ook niet ieders plicht om zijn/haar visie op geslachten of gebruik van persoonlijke voornaamwoorden aan te passen. Dat staat hiervoor ook al. Natuurlijk moét je niet iemand noemen zoals die dat wil. Maar dan mag ik het ook onbeleefd vinden als je het niet doet, toch?

Tof dat we het eindelijk een keertje eens zijn, helaas zijn mensen die het in grotere lijnen met jouw eens zijn, op dit punt jouw visie wel niet genegen, zie o.a. de manier waarop de media hier met de hetze rond Bo Van Spilbeeck omgingen: mensen die publiekelijk uitkwamen voor het feit dat ze iemand als Bo Van Spilbeeck géén vrouw vinden, werden verketterd. Ik zou eerlijk gezegd mijn mening ook niet meer durven uiting onder eigen naam omwille van die reden. Op Terzake werd een student tegenover een transgeder professor geplaatst voor een "debat". Op de site van VRT NWS werden vooral lovende opiniestukken gepubliceerd en een "educatief" stukje over welke woorden je nu per se het best gebruikt om een transgender te beschrijven, maar nauwelijks wederwoord.

Je mag mij dan onbeleefd noemen, ik noem mezelf realistisch. Ik ben trouwens geen bullebak, ik heb ooit transgenders als collega's gehad en sprak die gewoon aan met hun naam, "problem solved avoided".

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Wat de eerste paragraaf betreft, zie de post van toyla: waarom iemand die zich niet comfortabel voelt als man of vrouw en liever het andere geslacht zou zijn zien als een probleem dat aan de kant van het lichaam aangepakt dient te worden en waaraan we onze tradities/cultuur zouden moeten aanpassen, maar het geval zoals het kattenmeisje dat liever een andere soort zou zijn, wel eenvoudigweg aan de kant schuiven als een mentaal probleem rijp voor de pyschiatrie?

Maar beiden zijn mentale problemen, rijp voor de psychiatrie. En dat is ook wat er gebeurt met mensen met genderdysforie. Alleen is een deel van hun oplossing de operatie, en niet voor dat kattenmeisje.
En of een operatie dan een deel van die oplossing is, beslissen artsen en psychologen. Of vind jij dat jij dat beter kunt inschatten dan zij?

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Tof dat we het eindelijk een keertje eens zijn, helaas zijn mensen die het in grotere lijnen met jouw eens zijn, op dit punt jouw visie wel niet genegen, zie o.a. de manier waarop de media hier met de hetze rond Bo Van Spilbeeck omgingen: mensen die publiekelijk uitkwamen voor het feit dat ze iemand als Bo Van Spilbeeck géén vrouw vinden, werden verketterd.

Heb ik toch gemist zou je hier eens wat voorbeelden van kunnen geven?


Ik zou eerlijk gezegd mijn mening ook niet meer durven uiting onder eigen naam omwille van die reden. Op Terzake werd een student tegenover een transgeder professor geplaatst voor een "debat". Op de site van VRT NWS werden vooral lovende opiniestukken gepubliceerd en een "educatief" stukje over welke woorden je nu per se het best gebruikt om een transgender te beschrijven, maar nauwelijks wederwoord.
En? Is er dan ergens een verplichting dat er altijd een negatief tegenwoord moet gegeven worden? Moeten mensen hun mening opzij zetten en speciaal iets negatiefs schrijven? Of beweer je dat dit opzettelijk is en de veelvuldige negatieve stemmen het zwijgen opgelegd worden?

tolya

Legacy Member
k995 zei:
Of beweer je dat dit opzettelijk is en de veelvuldige negatieve stemmen het zwijgen opgelegd worden?
Hoe ga je zelf om met mensen die weigeren om deze man vrouw te noemen?

KnightOfCydonia

Legacy Member
k995 zei:
Heb ik toch gemist zou je hier eens wat voorbeelden van kunnen geven?

Niet moeilijk, kritiek werd zoveel mogelijk vermeden, doodgezwegen of van zodra die er uit weliswaar vrij conservatieve hoek toch kwam verketterd door twitterende B.V.'s en politici:
zie o.a. https://www.demorgen.be/binnenland/...reacties-zijn-teken-van-vooruitgang-be77c632/

Het voorbeeld van het "debat" in Terzake heb ik al gegeven. Op geen enkel moment werd zelfs maar de vraag gesteld vanuit een filosofisch of wetenschappelijk oogpunt of je uberhaupt écht van geslacht kunt veranderen, het werd gewoon aangenomen dat dit "kon" en dat de tegenstanders "conservatief" zijn. De moderator - Annelies Beck - stelde zich ook duidelijk allesbehalve neutraal op in de toon van haar vraagstelling.

En? Is er dan ergens een verplichting dat er altijd een negatief tegenwoord moet gegeven worden? Moeten mensen hun mening opzij zetten en speciaal iets negatiefs schrijven? Of beweer je dat dit opzettelijk is en de veelvuldige negatieve stemmen het zwijgen opgelegd worden?

Neen zo'n verplichting moet er niet zijn, want niet in elke discussie waar er twee of meer meningen zijn, is elke mening evenwaardig, zie o.a. "pro" of "contra" de evolutietheorie, aan het einde van de dag valt de wetenschappelijke consensus en alle bewijzen aan de pro-zijde.

In het debat over transgenders zit je echter met een conflicht tussen de biologisch wetenschappelijke realiteit en culturele realiteit, en zou er dus wél enige ruimte mogen zijn voor meer gefundeerde kritiek.
Zelfs al zou er morgen baanbrekend onderzoek verschijnen dat zonder enige twijfel stelt dat de beste behandeling voor transgenders de huidige hormoontherapie en operaties zijn en dat mentale therapie een dood spoor is, zou wat mij betreft de discussie over het woordgebruik niet afgesloten zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan