Archief - Telewerken

Loser zei:

Nee, de staat wint erbij, dus de staat moet hem overtuigen.
Alles staat totaal los van de werknemer, jij bent de enige die hem hierbij betrekt.

Het bedrijf moet bewijzen aan de staat dat het niét mogelijk is. Een manier waarop de staat bedrijven kan overtuigen, is ze belonen als ze een bepaald percentage thuiswerkers hebben, tenzij ze kunnen bewijzen dat dat niet gaat voor hen. Daarom legt Zara de bewijslast bij de werkgever.

Het alternatief is dat de staat moet bewijzen aan de werkgever dat het wel mogelijk is. Niet plots de werknemer erbij sleuren, die heeft er niets mee te maken. Je doet alsof mensen hier een "gunst" willen, en dat inkleden als zinnig voor iedereen. Nee, de voordelen heeft Zara aangehaald, en die zijn er voor de staat en voor de gemeenschap (de mensen). En de staat moet toch handelen voor de gemeenschap?

Klik om te vergroten...

zarathustra zei:

.. wat? Niemand die dat zegt. Het is moeilijk een serieuze discussie te hebben op die manier.



Er zijn meer dan genoeg studies die dit aantonen. En ik moet geen kikker zijn om een mening over kikkers te hebben.

Klik om te vergroten...

Bugiman zei:

Ja dus waarom is dat een bedrijf zijn probleem? Want zara zegt dat het bedrijf dit moet aantonen. Ik zeg de werknemer of de staat.

Het zijn jullie die denken dat België een gunst is aan de bedrijven, of dat jullie een gunst zijn aan de bedrijven.
Jij/de staat wil iets van u werkgever. Wel dan zal je ook u werkgever iets moeten geven. Zo werkt dat meestal.

Klik om te vergroten...

Vinceness zei:

Wetenschappelijk onderzoek geeft hem gelijk. Het onderzoek waar ik naar linkte (en waarvan de conclusie werd opgevist door iemand anders) is maar een van de zovelen die aantonen dat telewerken voor iedereen voordelen heeft. Zoek gerust eens rond op het internet.

Jij bent hier eigenlijk de enige die zijn mening als feit uit. Het is niet omdat telewerken in uw bedrijf niet mag/haalbaar is, dat uw anekdotisch bewijs plots meer waard is een wetenschappelijke meta-analyse.

Klik om te vergroten...

Vinceness zei:

Stop nu toch eens met compleet en compleet te negeren dat voldoende wetenschappelijk onderzoek aantoont dat telewerken ook voordelen heeft voor de werkgever (namelijk productievere werknemers, en je weet ongetwijfeld ook wel dat werknemers de grootste kost zijn in elk bedrijf).

Je doet het hier klinken alsof alle partijen de bedrijven onder druk willen zetten om ze in het faillissement te drijven omdat werknemers soms eens een hele of halve dag thuis willen kunnen zitten. Dat is absoluut niet het geval. Ik vrees dat je de situatie iets te extreem bekijkt vanuit een tunnelvisie waar enkel jouw mening en situatie de juiste zijn.

Klik om te vergroten...

Bugiman zei:

Neen dat zijn echt geen feiten, productiviteit is echt moeilijk te meten.

Klik om te vergroten...

Vinceness zei:

Ja oké, hier stop ik ermee, jongens

Zo kan je gewoon elk wetenschappelijk onderzoek naast je neer leggen en jouw mening als Absolute Waarheid verkondigen. Dat lijkt me niet constructief te zijn voor de discussie.

Productiviteit is perfect te meten. Aantal taken uitgeoefend, gemiddelde snelheid waarop de taken worden uitgeoefend, zelfs gewoon door observaties van lichaamstaal e.d. (veel doelloos rondkijken, veel strekken, zuchten, ...)

Als je trouwens eens 3 minuten de moeite zou doen om een wetenschappelijk onderzoek te lezen, dan zou je ook zien dat elk onderzoek zijn variabelen definieert en ook in detail uitlegt hoe ze die variabelen meten. Dat is echt geen natte vingerwerk hoor. Daar zijn mensen mee bezig die veel capabeler zijn dan gij of ik.

Klik om te vergroten...

Bugiman zei:

Ja dus waarom is dat een bedrijf zijn probleem? Want zara zegt dat het bedrijf dit moet aantonen. Ik zeg de werknemer of de staat.


Het zijn jullie die denken dat België een gunst is aan de bedrijven, of dat jullie een gunst zijn aan de bedrijven.
Jij/de staat wil iets van u werkgever. Wel dan zal je ook u werkgever iets moeten geven. Zo werkt dat meestal.

Jullie willen achteraf de termen veranderen. De bedrijven zijn niet eens vragende partij! Hoe zouden zij dat dan moeten bewijzen?
Jij: Bewijs eens dat telewerken niet kan.
Werkgever: Huh waar prat jij over, we hebben toch de werkcondities besproken toen je hier kwam werken?
Jij: Ja en? Ik heb nu een ander idee, en nu moet jij maar gaan bewijzen dat dat zo is!
Werkgever: Ik snap u echt niet goed hoor, was u niet bij zinnens toen u hier kwam werken?
Jij: Hey, hallo gek! Ik ben wel ik he. En IK wil iets. Dat jij het niet wil is irrelevant. Want ik ben ik en jij bent jij en ik ben meer dan jij snappie?
Bedrijf: ... ? 0.0

Klik om te vergroten...

Bugiman zei:

We mogen het toch niet zien dusja...
I'm out

Klik om te vergroten...

zarathustra zei:

Google.. wat was dat ook al weer over bang zijn van technologie? ^^

Klik om te vergroten...

zarathustra zei:

Google.. wat was dat ook al weer over bang zijn van technologie? ^^

Klik om te vergroten...

Bugiman zei:

Ja gast, ik ken ze echt niet ze
Jullie spreken over meerder wetenschappelijke studies blablabla... Toon ze dan jullie hebben ze duidelijk gelezen. Ik weet niet naar welke jullie refereren he.
Als ik google kan ik op alles uitkomen. copy-paste is nochtans ook basic technologie maar je weigert het toch ook stellig.

Klik om te vergroten...

Bugiman zei:

En heb jij het zelf gelezen?
Er wordt nergens gesteld met zekerheid dat het beter is om te telewerken...

een klein stuk:

Our results tackle
some of these unknowns and suggest that telecommuting is likely
more good than bad for individuals. Telecommuting has a clear
upside: small but favorable effects on perceived autonomy, work–
family conflict, job satisfaction, performance, turnover intent, and
stress. Contrary to expectations in both academic and practitioner
literatures, telecommuting also has no straightforward, damaging
effects on the quality of workplace relationships or perceived
career prospects. However, there is a downside of higher intensity
telecommuting in that it does seem to send coworker (but not
supervisor) relationships in a harmful direction. Some of the complexities
of these consequences have yet to be explored, but the
evidence and theory reviewed here suggest that they can be managed
effectively through informed human resources policies

Dus mag ik nu naar de link die aantoont dat er duidelijk en onomstotelijk toont dat er voordelen zijn?

Dank

Klik om te vergroten...

Loser zei:

Wel eerlijk blijven discussiëren, graag. Er staat duidelijk dat er wél voordelen zijn, en er staat ook dat er meer voordelen zijn dan nadelen. Hoe veel duidelijker kan het nog zijn dan?

Klik om te vergroten...

Vinceness zei:

Stop maar met aan te duiden wat in uw kraam past. Er staat duidelijk dat er een "clear upside" is en dat telewerken "likely more good than bad" is.

En bij uw nadeel (dat enkel aanwezig is bij "high intensity" telewerk, nota bene) wordt ook vermeld dat het enige nadeel (slechte band tussen collega's) nog verder moet onderzocht worden maar dat ze op basis van hun info vermoeden dat het met een goed HR-beleid op te lossen is.

Klik om te vergroten...

Bugiman zei:

likely = waarschijnlijk
Dus nee dat staat er helemaal niet.
Er staat ook dat er duidelijke nadelen zijn.

Klik om te vergroten...

Vinceness zei:

Zeg, man, stop daar nu eens mee? Er staat dat er een nadeel is enkel bij high intensity telecommuting. Dus niet in alle gevallen. En er staan duidelijke voordelen, die er wel zijn in ALLE gevallen.

Jezus zeg. Geef toch eens gewoon toe dat ge mis zat.

Klik om te vergroten...

Bugiman zei:

Dus mag ik nu de link die aantoont dat er duidelijk en onomstotelijk toont dat er voordelen zijn?

Klik om te vergroten...