Archief - Telewerken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
Bugiman zei:
Welke studies zijn dat?
En hoe zijn ze aan die cijfers gekomen? Als men dat gewoon heeft gevraagd aan thuiswerkers is dat wel moeilijk een neutrale studie te noemen maar ok.
Verder kan thuiswerken wel, voor bepaalde beroepen opdrachten. Toch ligt voor mij de keuze bij de werkgever. Al ligt de keuze altijd bij de werknemer aangezien niemand verplicht is om een job aan te nemen.

Meeste van die studies spreken over het feit dat men meer werkt omdat bepaalde types collegas roddelen over mensen die (af en toe) thuis werken en men dus zeker die schijn niet wil wekken. Maar goed ik vermoed dat ik in beide gevallen mensen zijn die er de kantjes van afrijden en mensen die meer doen dan nodig.

Verder was de eerste reden waarom we op dit topic gekomen zijn ook dat iemand ( ik ook) stelde dat er wel iets te zeggen valt om werkgevers financieel aan te moedigen om mensen van thuis te laten werken. Dat dit inderdaad de keuze van de werkgever is is evident, maar als je mensen voor niks naar Brussel laat komen mag daar een kost aan vast hangen.

Stuk in het vet:
Inderdaad men hoopt dat. Maar het is geen zekerheid... Dat bedoel ik net.
Het bedrijf neemt een risico, ze betalen iemand 38 uur en hopen dat dit op zal brengen. Maar als het NIET opbrengt moet men OOK 38 uur betalen. En bij ontslag moet men vergoedingen betalen enz....
Omdat het een UREN contract is voor onbepaalde tijd.
Dus net zoals het bedrijf dat verlies moet nemen als iemand toch geen geld opbrengt. Krijgt het bedrijf ook de winst als iemand meer opbrengt...

Das toch logisch?
Stel dat je morgen u target niet haalt, mag u bedrijf u dan ook een maand zonder loon zetten?

Het is toch raar, je wil dat het bedrijf altijd een vast bedrag betaald, toch hoef jij geen vaste hoeveelheid werk daarvoor terug te bieden.
Dan moet je een prestatiegericht contract zoeken he.

Als ik morgen mijn target niet haal dan voel ik dat rechtstreeks aan mijn loon, maar dat terzijde.
Stukje in het vet is weer vreemd eh, ik zeg net dat een vaste hoeveelheid werk moet geven in ruil voor het betaalde loon. Wat jij beschrijft is een vaste hoeveelheid TIJD geven in ruil voor dat loon, dat is iets helemaal anders. Dus ik wil dat het bedrijf een een vast bedrag betaalt en dat ik daar een vaste hoeveelheid werk voor terug geef. Hoeveel moeite dat werk mij kost is niet echt relevant. En zeker niet *waar* ik dat doe want daar gaat het hierover. Als jij morgen uw presentatie thuis in de zetel maakt of na een uur rijden op kantoor in Vilvoorde ( bijvoorbeeld).. wat is het verschil? Niks toch?

Vinceness

Legacy Member
Bugiman zei:
Bwa je zegt het zelf, er is dan minder werk. Dus thuis kan je ook niet zoveel werken...

Een betere oplossing zou kunnen zijn.
In mindere periodes werkweek van 30 uur en dan in drukke periodes werkweek van 46 uur bv.

Ik ben daar volledig voorstander voor, hoor. Maar goed, als Peeters met dat idee kwam waren de Belgen in rep en roer, want ze gingen zo hun overuren niet kunnen opschrijven. :) Losstaand van hoe we het gaan invullen, blijft het gewoon een feit dat een systeem met 38 uur per week, elke week, in veel jobs gewoon níet haalbaar is.

En mijn argument van "minder werk thuis" was dan ook vooral om te illustreren dat het écht niet is omdat we 38 uur aan een bureau zitten, dat we 38 uur werken en dat onze werkgever 38 uur iets aan ons verdient. Als we op onze bureau blijven, maakt onze baas daar geen spel van, maar als we dan thuis zouden zitten is het plots wél een probleem.

Het is trouwens wetenschappelijk bewezen dat mensen die deeltijds thuis werken veel productiever zijn op de uren die ze daarnaast aan hun bureau werken dan mensen die hun volledige uren aan hun bureau slijten. Het feit of ze dan thuis al dan niet even productief zijn, wordt daarmee opgehoffen. Ik denk dat we allemaal wel weten dat er bij thuiswerken niet zo hard wordt doorgewerkt als op de bureau, maar het feit is ook dat veel mensen er geen graten in zien om dan de mailbox een uurtje langer te laten openstaan, wat dan ook weer compenseert voor die verminderde productiviteit.

Een systeem waarin een werknemer 38 uur per week werkt is een utopie.

Nesjamag

Legacy Member
Ik ben aangeworven voor een 38 uren week.

Na de eerste direct gevraagd of 4/5de een optie was omdat als ik halfweg de namiddag in een excel bestand zat te kijken de lijntjes allemaal door elkaar begonnen te lopen en ik ook geen 5 minuten meer kon zitten zonder mij te moeten herpositioneren of strekken.
Ik zag mijn productiviteit gewoon wegzinken voorbij 6 uur werken. Dus ik vroeg 4/5de gespreid over 5 dagen, ongeveer 6u per dag.
In die 6u doe ik nog altijd een pak meer werk dan een ander in 8u doet.

Dat is super nu, ik blijf productief tot het einde van mijn werkdag. Met uren van 8u45 tot 15u15 ongeveer kan ik relatief lang slapen (tot 8u) en heb ik nog een namiddag om te leven.

Echt waar, dat is de toekomst. 38u weken betekent voor veel mensen no life.
In de zware beroepen is dat thuis komen en eten maken en dan in de zetel in slaap vallen. En in de weekend recupereren. Die mensen hun leven is herleidt tot af en toe keer een week verlof.
In minder zware beroepen is leven voor weekends en af en toe keer tijd hebben tijdens de week om sociaal te doen, als hun reistijd thuis-werk meevalt.

In de praktijk werk ik wel minder dan 30u omdat ik soms in de voormiddag al naar huis vertrek, of paar uur in een boek lees tijdens de dag.
Zolang ge presteert wat een gemiddeld iemand in 30u of 38u presteert moet ook niemand daarover klagen vind ik. Ge moet dan wel in een omgeving/bedrijf/departement zitten waar ze geen kleuterschool spelen.

Officieel is dit geen thuiswerk (ik vertrek gewoon vroeg), maar zoiets gelijkaardig zou prima via thuiswerk ingevuld kunnen worden.
Wie zijn prestaties haalt naar het loon dat men betaald die zou thuiswerk kunnen invullen als betaalde vrije tijd. Wie traag werkt kan dan gewoon verder werken om de gevraagde prestaties te behalen.

Anoniem02

Legacy Member
zarathustra zei:
Meeste van die studies spreken over het feit dat men meer werkt omdat bepaalde types collegas roddelen over mensen die (af en toe) thuis werken en men dus zeker die schijn niet wil wekken. Maar goed ik vermoed dat ik in beide gevallen mensen zijn die er de kantjes van afrijden en mensen die meer doen dan nodig.

Verder was de eerste reden waarom we op dit topic gekomen zijn ook dat iemand ( ik ook) stelde dat er wel iets te zeggen valt om werkgevers financieel aan te moedigen om mensen van thuis te laten werken. Dat dit inderdaad de keuze van de werkgever is is evident, maar als je mensen voor niks naar Brussel laat komen mag daar een kost aan vast hangen.



Als ik morgen mijn target niet haal dan voel ik dat rechtstreeks aan mijn loon, maar dat terzijde.
Stukje in het vet is weer vreemd eh, ik zeg net dat een vaste hoeveelheid werk moet geven in ruil voor het betaalde loon. Wat jij beschrijft is een vaste hoeveelheid TIJD geven in ruil voor dat loon, dat is iets helemaal anders. Dus ik wil dat het bedrijf een een vast bedrag betaalt en dat ik daar een vaste hoeveelheid werk voor terug geef. Hoeveel moeite dat werk mij kost is niet echt relevant. En zeker niet *waar* ik dat doe want daar gaat het hierover. Als jij morgen uw presentatie thuis in de zetel maakt of na een uur rijden op kantoor in Vilvoorde ( bijvoorbeeld).. wat is het verschil? Niks toch?

Zoals ik al zeg, dan is het toch uitermate vreemd dat je een urencontract aangaat?
Je wil u tijd niet verkopen maar je gaat een urencontract aan... Euh ok

Ik ben zelf ook als zelfstandige begonnen, ik kan zo ook veel meer mijn tijd indelen en ik factureer per opdracht ipv uur. Dat een andere het kan in meer of minder tijd is dan ook irrelevant.

Dus ik snap heus wel het punt dat je ook per opdracht betaald kan worden enz. Maar waarom teken je dan met je volle verstand een uurcontract van onbepaalde duur?
Dan verkoop je u tijd. En dan sta je zo vreemd te kijken van "Huh, wil die nu echt dat ik die uren presteer?"

Ook wordt hier gepraat alsof 38uur zo no life is. Ik werk nu soms wel 60 uur per week. Ok het is voor mezelf maar toch.
Tot 30 jaar geleden was 38u nog een utopie. 30u zou na 5 jaar ook weer teveel zijn. Minder werk is altijd aanlokkelijk.

Ik vind dat zelf wat arrogant klinken. Zijn jullie ooit buiten europa geweest?
De gem werkdag in Bangladesh of China. Das no-life En dan nog niet eens genoeg verdienen om iets te kunnen doen.
Ik weet niet of jullie first world problems van een goed vergelijk zijn.

zarathustra

Legacy Member
Ik begrijp niet waarom je constant over dat minder uren begint. Het gaat over waar je die uren presteert en wanneer. De meeste bedienden hebben trouwens geen 'uurcontract', dat geldt voor arbeiders.

Maar geef nu eesn een zinnig antwoord op mijn laatste vraag daar.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Zie maar dat is dus wat ik bedoel eh, als je als bedrijf het target hebt dat bugiman 100 stuks produceert vandaag en bugiman produceert 100 stuks, doet het er dan toe hoelang hij er over gedaan heeft?
Stel dat je er vanuit gaat dat hij dat in 8 uur doet en je betaalt dus voor 8 uur. Aan het einde van de dag heb je inderdaad 100 stuks, of hij dat nu in 5 of 10 uur gedaan heeft doet er dan niet echt toe, je hebt uw 100 stuks voor het bedrag dat je gepland had er voor te betalen.

Dat vind ik frappant wat je hier zegt, want dat vind ik dan weer het typevoorbeeld van slecht management. Het gaat er toch (onder andere) om als manager om uw proces zo efficiënt mogelijk te laten verlopen? Hoe kun je dan vrede nemen met de (mogelijks) uiterst inefficiënte inzet van uw zeer dure FTE's door die targets in marmer te beitelen en er nooit meer naar om te kijken, noch bij te sturen?

Dit gezegd zijnde, ik wil ook niet overkomen alsof je uw werknemers als citroenen moet uitpersen om telkens meer en meer te verlangen. Maar een gezonde werklast werkt in beide richtingen: niet teveel, maar ook niet te weinig.

Best wel een interessante discussie overigens.

mac-bc

Legacy Member
Bugiman zei:
Zoals ik al zeg, dan is het toch uitermate vreemd dat je een urencontract aangaat?
Je wil u tijd niet verkopen maar je gaat een urencontract aan... Euh ok

Ik ben zelf ook als zelfstandige begonnen, ik kan zo ook veel meer mijn tijd indelen en ik factureer per opdracht ipv uur. Dat een andere het kan in meer of minder tijd is dan ook irrelevant.

Dus ik snap heus wel het punt dat je ook per opdracht betaald kan worden enz. Maar waarom teken je dan met je volle verstand een uurcontract van onbepaalde duur?
Dan verkoop je u tijd. En dan sta je zo vreemd te kijken van "Huh, wil die nu echt dat ik die uren presteer?"

Ook wordt hier gepraat alsof 38uur zo no life is. Ik werk nu soms wel 60 uur per week. Ok het is voor mezelf maar toch.
Tot 30 jaar geleden was 38u nog een utopie. 30u zou na 5 jaar ook weer teveel zijn. Minder werk is altijd aanlokkelijk.

Ik vind dat zelf wat arrogant klinken. Zijn jullie ooit buiten europa geweest?
De gem werkdag in Bangladesh of China. Das no-life En dan nog niet eens genoeg verdienen om iets te kunnen doen.
Ik weet niet of jullie first world problems van een goed vergelijk zijn.

Helemaal mee eens.

Ik ben loontrekkende dus ik rijd misschien tegen mijn eigen kar, maar vanuit maatschappelijk standpunt heb ik ook heel erg het gevoel dat dit een nieuwe stap is richting minder werken. Vandaar misschien ook de populariteit. :unsure:

Maar goed, voor sommige beroepen in de hogere managementsfuncties zou ik thuiswerken wel vertrouwen hoor. Mijn broer zit in dergelijke functie en dat zijn van die types die hun jaarlijkse verlofdagen niet kunnen opnemen omdat ze anders in de problemen komen en zelfs op reis blijven doorwerken. Van dat soort functies kun je onmogelijk verdenken dat ze thuis met hun vingers zitten draaien.
Maar in mijn job zou ik perfect mijn bazin kunnen wijsmaken dat ik het te druk heb om al mijn taken afgewerkt te krijgen, om vervolgens een dagje "thuis te werken".

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat vind ik frappant wat je hier zegt, want dat vind ik dan weer het typevoorbeeld van slecht management. Het gaat er toch (onder andere) om als manager om uw proces zo efficiënt mogelijk te laten verlopen? Hoe kun je dan vrede nemen met de (mogelijks) uiterst inefficiënte inzet van uw zeer dure FTE's door die targets in marmer te beitelen en er nooit meer naar om te kijken, noch bij te sturen?

Meeste van die targets worden ook wel bijgesteld op (half) jaarlijkse basis lijkt me. Maar uiteraard moet je als manager uw proces zo efficient mogelijk laten verlopen. Maar twee dingen:

a) wat is er efficiënter/productiever? De kerel op kantoor die om vier uur *moet* vertrekken om zijn trein te halen want hij moet zijn kind ophalen. Of degene die speling heeft want werkt van thuis en is op 10 minuten aan de school/creche. ( Laten we nog even al de stress enzo vergeten)
b) Als werknemer mag/moet je toch ook proberen zo efficiënt mogelijk te zijn voor jezelf?

Dit gezegd zijnde, ik wil ook niet overkomen alsof je uw werknemers als citroenen moet uitpersen om telkens meer en meer te verlangen. Maar een gezonde werklast werkt in beide richtingen: niet teveel, maar ook niet te weinig.

Best wel een interessante discussie overigens.

Akkoord

edit: nu goed ik werk gemiddeld een dag per week van thuis en ik moet zeggen dat ik veel meer gedaan krijg op die dagen. Er is niks aan te winnen om mezelf in de voet te schieten en mijn werk niet te doen.

Anoniem02

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik begrijp niet waarom je constant over dat minder uren begint. Het gaat over waar je die uren presteert en wanneer. De meeste bedienden hebben trouwens geen 'uurcontract', dat geldt voor arbeiders.

Maar geef nu eesn een zinnig antwoord op mijn laatste vraag daar.

Welke vraag?
Of thuiswerken kan? Ja dat heb ik zelf al gezegd. Maar hangt vooral af van de job/functie/taak

Het verschil kan bv zijn dat je hebt moeten bellen naar een collega ipv gewoon naast u te kijken en het te vragen. Geen enkele collega kan ook iets aan u vragen en de telefoon zal een 'barrière' zijn, waardoor andere collega's u vragen zullen moeten overnemen. Er kan ook geen verschil zijn. Is zeer vage vraag aangezien we totaal niet weten wat voor werk. Welk soort werkvloer enz...
Dan is er natuurlijk ook nog de visie van de werkgever... enz

Vinceness

Legacy Member
mac-bc zei:
Maar in mijn job zou ik perfect mijn bazin kunnen wijsmaken dat ik het te druk heb om al mijn taken afgewerkt te krijgen, om vervolgens een dagje "thuis te werken".

En daar komen we weer bij het slecht management waar zarathustra het over heeft - een iet of wat capabele bazin heeft dit snel genoeg door.

Het is niet omdat je er fysiek niet bent, dat er geen controle kan worden uitgeoefend op uw gepresteerd werk hé. Het zal misschien een maandje langer duren, maar vroeg of laat vallen de profiteurs allemaal door de mand. Als er capabel management is, tenminste.

w00tw00t

Legacy Member
Vinceness zei:
En daar komen we weer bij het slecht management waar zarathustra het over heeft - een iet of wat capabele bazin heeft dit snel genoeg door.

Het is niet omdat je er fysiek niet bent, dat er geen controle kan worden uitgeoefend op uw gepresteerd werk hé. Het zal misschien een maandje langer duren, maar vroeg of laat vallen de profiteurs allemaal door de mand. Als er capabel management is, tenminste.

Dit.

Als je met taken werkt die klaar moeten zijn tegen een bepaalde periode dan kan je niet zomaar profiteren want anders val je na paar keer gewoon door de mand. Ik zie ook niet in waarom je iemand zou moeten straffen omdat hij productiever is (meer als het gemiddelde van alle werknemers binnen de organisatie die dezelfde functie uitoefenen) door hem meer in te zetten tegen dezelfde beloning vs iemand die dat niet is en ook hetzelfde verdient. Productiviteit alleen staat immers niet garant voor promotie. Eens dat men doorheeft dat productiviteit beloond wordt met extra werk, zal men ook meer geneigd zijn om de freerider uit te hangen.

Mensen die tegen telewerk zijn, IMO: lopen gigantisch achter op de ontwikkelingen die bezig zijn op vlak van arbeid, of oefenen een job uit waarbij telewerk (op dit moment) niet mogelijk is, of hebben geen vertrouwen in eigen capaciteiten, of hebben altijd bevestiging en controle nodig ter plaatse om hun job uit te oefenen. Daar heb ik alle begrip voor uiteraard.

zarathustra

Legacy Member
Bugiman zei:
Welke vraag?
Of thuiswerken kan? Ja dat heb ik zelf al gezegd. Maar hangt vooral af van de job/functie/taak
dit:
Dus ik wil dat het bedrijf een een vast bedrag betaalt en dat ik daar een vaste hoeveelheid werk voor terug geef. Hoeveel moeite dat werk mij kost is niet echt relevant. En zeker niet *waar* ik dat doe want daar gaat het hierover. Als jij morgen uw presentatie thuis in de zetel maakt of na een uur rijden op kantoor in Vilvoorde ( bijvoorbeeld).. wat is het verschil? Niks toch?
[/QUOTE]

Het verschil kan bv zijn dat je hebt moeten bellen naar een collega ipv gewoon naast u te kijken en het te vragen. Geen enkele collega kan ook iets aan u vragen en de telefoon zal een 'barrière' zijn, waardoor andere collega's u vragen zullen moeten overnemen. Er kan ook geen verschil zijn. Is zeer vage vraag aangezien we totaal niet weten wat voor werk. Welk soort werkvloer enz...
Dan is er natuurlijk ook nog de visie van de werkgever... enz

Kijk ik ga er nu (misschien onterecht) vanuit dat je een relatief jong persoon bent maar je klinkt dus als sommige mensen van in de vijftig eh. Oh nee, we moeten de telefoon gebruiken, of skype, of slack, of een ander chat medium, of weet ik veel wat. Maw een hele hoop 'oh nee technologie'. Bon je hebt misschien wel een punt dat voor oudere werknemers die niet meer meekunnen dat een barriere is maar dat gaat er toch over niet al te lang uit gaan.

En wat de visie van de werkgever betreft, mijn punt was net da ik verwacht dat de staat die visie probeert bij te stellen want er is enkel kost en overlast aan mensen die zich allemaal moeten verplaatsen om ergens anders op een stoel te gaan zitten.

Anoniem02

Legacy Member
w00tw00t zei:
Dit.

Als je met taken werkt die klaar moeten zijn tegen een bepaalde periode dan kan je niet zomaar profiteren want anders val je na paar keer gewoon door de mand. Ik zie ook niet in waarom je iemand zou moeten straffen omdat hij productiever is (meer als het gemiddelde van alle werknemers binnen de organisatie die dezelfde functie uitoefenen) door hem meer in te zetten tegen dezelfde beloning vs iemand die dat niet is en ook hetzelfde verdient. Productiviteit alleen staat immers niet garant voor promotie. Eens dat men doorheeft dat productiviteit beloond wordt met extra werk, zal men ook meer geneigd zijn om de freerider uit te hangen.

Mensen die tegen telewerk zijn, IMO: lopen gigantisch achter op de ontwikkelingen die bezig zijn op vlak van arbeid, of oefenen een job uit waarbij telewerk (op dit moment) niet mogelijk is, of hebben geen vertrouwen in eigen capaciteiten, of hebben altijd bevestiging en controle nodig ter plaatse om hun job uit te oefenen. Daar heb ik alle begrip voor uiteraard.

Ik vind vreemd waarom jullie dit steeds bij telewerken betrekken?
Het is echt irrelevant.
Als je zelf constant thuis werkt moet jij ook 38u presteren (ale er nu vanuit gaan dat je een 38 uren week hebt)
Telewerken heeft daar niets mee te maken. U collega die in die 38u minder presteert, zal dat nog steeds doen als jullie allemaal thuiswerken?
Dus wat is het punt daarvan? Tenzij je bedoelt dat je contractbreuk wil plegen en zeggen dat je 38u hebt gewerkt terwijl je in realiteit maar 32u hebt gewerkt.

Dat punt van verschil in productie is echt nergens een argument voor thuiswerken. Het is irrelevant, want dat thuiswerken zou voor iedereen gelden/ de minder en meer productieve.

w00tw00t

Legacy Member
Bugiman zei:
Ik vind vreemd waarom jullie dit steeds bij telewerken betrekken?
Het is echt irrelevant.
Als je zelf constant thuis werkt moet jij ook 38u presteren (ale er nu vanuit gaan dat je een 38 uren week hebt)
Telewerken heeft daar niets mee te maken. U collega die in die 38u minder presteert, zal dat nog steeds doen als jullie allemaal thuiswerken?
Dus wat is het punt daarvan? Tenzij je bedoelt dat je contractbreuk wil plegen en zeggen dat je 38u hebt gewerkt terwijl je in realiteit maar 32u hebt gewerkt.

Dat punt van verschil in productie is echt nergens een argument voor thuiswerken. Het is irrelevant, want dat thuiswerken zou voor iedereen gelden/ de minder en meer productieve.

Euhm ik reageer op de argument dat telewerken nadelig is voor de productiviteit omdat individuen dan de luierik kunnen uitgangen. En het is zeker niet irrelevant aangezien WN's dit vaak als argument aanhalen om telewerken niet toe te staan nl. controle over de productiviteit.

Anoniem02

Legacy Member
zarathustra zei:
dit:





Kijk ik ga er nu (misschien onterecht) vanuit dat je een relatief jong persoon bent maar je klinkt dus als sommige mensen van in de vijftig eh. Oh nee, we moeten de telefoon gebruiken, of skype, of slack, of een ander chat medium, of weet ik veel wat. Maw een hele hoop 'oh nee technologie'. Bon je hebt misschien wel een punt dat voor oudere werknemers die niet meer meekunnen dat een barriere is maar dat gaat er toch over niet al te lang uit gaan.

En wat de visie van de werkgever betreft, mijn punt was net da ik verwacht dat de staat die visie probeert bij te stellen want er is enkel kost en overlast aan mensen die zich allemaal moeten verplaatsen om ergens anders op een stoel te gaan zitten.

Ik doelde eerder op efficiëntie. Het is nog altijd (ale naar mijn mening ook al ben ik nog relatief jong) makkelijker om direct met mensen te communiceren. Mss zelf eens naar hun bureau te komen en het gewoon samen te bekijken. Opnieuw hangt hier ook af wat u functie is/ de taak waarmee je bezig bent/enz...
Je zal mss sneller een andere collega de vraag stellen ipv skype te starten en de persoon die thuis zit te gaan opbellen. Gewoon omdat het makkelijker is, je ziet hem je ziet wnr hij een moment vrij heeft enz.... Je weet ook niet of u collega die thuis is op dat moment bezig is of net iets anders aan het doen is.(bij thuiswerken kan je glijdende uren doen) Het kan perfect zijn dat je mss wel 2-3 keer zal moeten skypen om contact te krijgen.
Verder zaag ik helemaal niet over technologie. ^.- Zie echt niet waar zelf. Je leest volgens mij dingen die je wil lezen. Zonder technologie was thuiswerken zelf geen optie.
Ik zeg verder ook vrij duidelijk dat het perfect mogelijk is dat er GEEN verschil (maar dat lees je niet of?) maar dat u vraag gewoon zodanig vaag is dat ik er moeilijk een zinnig antwoord kan op geven.

Zo kan ik ook beginnen he.
ik: Als persoon X en Y hetzelfde werk doen maar de 1ne thuis en de andere op werk, is dat dan hetzelfde?
jij: euh ja..
ik: Aha got you, het is een metselaar, en nu staan er 2 muren in zijn tuin!

Vinceness

Legacy Member
Bugiman zei:
Ik vind vreemd waarom jullie dit steeds bij telewerken betrekken?
Het is echt irrelevant.
Als je zelf constant thuis werkt moet jij ook 38u presteren (ale er nu vanuit gaan dat je een 38 uren week hebt)
Telewerken heeft daar niets mee te maken. U collega die in die 38u minder presteert, zal dat nog steeds doen als jullie allemaal thuiswerken?
Dus wat is het punt daarvan? Tenzij je bedoelt dat je contractbreuk wil plegen en zeggen dat je 38u hebt gewerkt terwijl je in realiteit maar 32u hebt gewerkt.

Dat punt van verschil in productie is echt nergens een argument voor thuiswerken. Het is irrelevant, want dat thuiswerken zou voor iedereen gelden/ de minder en meer productieve.

Compleet niet irrelevant. Thuiswerken in een urensysteem is niet praktisch haalbaar. Thuiswerken kan enkel als er met targets gewerkt wordt, en in dat geval wordt werksnelheid en/of efficiëntie wél "beloond" door meer vrije tijd.

Ge kunt niet controleren of iemand thuis 8 uur aan zijn pc zit. Ge kunt wel kijken op het einde van de week/maand of die persoon al zijn werk heeft gedaan dat moest gebeuren.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Kijk ik ga er nu (misschien onterecht) vanuit dat je een relatief jong persoon bent maar je klinkt dus als sommige mensen van in de vijftig eh. Oh nee, we moeten de telefoon gebruiken, of skype, of slack, of een ander chat medium, of weet ik veel wat. Maw een hele hoop 'oh nee technologie'. Bon je hebt misschien wel een punt dat voor oudere werknemers die niet meer meekunnen dat een barriere is maar dat gaat er toch over niet al te lang uit gaan.

En wat de visie van de werkgever betreft, mijn punt was net da ik verwacht dat de staat die visie probeert bij te stellen want er is enkel kost en overlast aan mensen die zich allemaal moeten verplaatsen om ergens anders op een stoel te gaan zitten.

w00tw00t zei:
Dit.

Als je met taken werkt die klaar moeten zijn tegen een bepaalde periode dan kan je niet zomaar profiteren want anders val je na paar keer gewoon door de mand. Ik zie ook niet in waarom je iemand zou moeten straffen omdat hij productiever is (meer als het gemiddelde van alle werknemers binnen de organisatie die dezelfde functie uitoefenen) door hem meer in te zetten tegen dezelfde beloning vs iemand die dat niet is en ook hetzelfde verdient. Productiviteit alleen staat immers niet garant voor promotie. Eens dat men doorheeft dat productiviteit beloond wordt met extra werk, zal men ook meer geneigd zijn om de freerider uit te hangen.

Mensen die tegen telewerk zijn, IMO: lopen gigantisch achter op de ontwikkelingen die bezig zijn op vlak van arbeid, of oefenen een job uit waarbij telewerk (op dit moment) niet mogelijk is, of hebben geen vertrouwen in eigen capaciteiten, of hebben altijd bevestiging en controle nodig ter plaatse om hun job uit te oefenen. Daar heb ik alle begrip voor uiteraard.

Hier gebruiken jullie het drogargument: "Het is nieuw, dus het zal toch wel beter zijn zeker?". Iedereen die bepaalde inhoudelijke bezwaren heeft, die bestempelen we als ouderwets. Zo werkt het niet natuurlijk.

En die barrière om zaken te vragen is heus niet verdwenen omdat er een telefoon naast u ligt hoor. Hoe je het ook draait of keert, die barrière is er sowieso. Ergo, alle kleine pietluttige vraagjes, handelingetjes, ... komen allemaal op kap van diegenen die wél nog aanwezig zijn op het werk.
Of zwijg me van Slack. Als er nu één middel is om uw werknemers linea recta een burnout in te jagen, dan is het wel Slack met die 24/24 gespam rond uw oren over werkgerelateerde shit. Dat weiger ik te gebruiken. Duidelijke scheiding tussen werk en privé vind ik primordiaal.

Daarnaast zit je ook nog met enkele praktische bezwaren. Ik heb persoonlijk al meegemaakt dat je een vraag stelt aan iemand die van thuis uit aan het werken is, maar om die vraag te beantwoorden heeft hij dossiers nodig die... op het werk liggen. Dan mag jij daar door een ander zijn rommel zitten zoeken naar dat dossier:
-"Is het dit?"
Neen.
"Is het dit?"
Neen. Tiens, waar had ik dat nu weer gelegd? Kijk nog eens ginder.
- *Zucht*

Of in een onverwachte situatie moeten bepaalde handelingen gesteld worden waar persoon x het meeste ervaring in heeft:
- "Ja kom, we halen persoon x erbij!"
Dat zal niet lukken want persoon x zit thuis. We zullen het morgen moeten doen.
- *zucht*

Of in eender welk ander beroep waarbij er af en toe wat geïmproviseerd moet worden. Je loopt vroeg of laat altijd tegen muren aan. Maar dat zien de thuiswerkers niet natuurlijk (vandaar dat ze zo euforisch zijn?), diegenen die achterblijven op kantoor mogen het telkens opnieuw oplossen.
Om nog maar te zwijgen van de sociale functie van collega's.

Telewerken is allemaal heel leuk voor de uitzonderlijke gevallen (bij een treinstaking ofzo), maar wie dit als permanente wonderoplossing wil gebruiken voor "het nieuwe werken"? Vergeet het. Ik denk dat iedereen goed moet beseffen dat dit een grote gunst is die je krijgt, waarbij je anderen veel sneller in de shit steekt.

Anoniem02

Legacy Member
w00tw00t zei:
Euhm ik reageer op de argument dat telewerken nadelig is voor de productiviteit omdat individuen dan de luierik kunnen uitgangen. En het is zeker niet irrelevant aangezien WN's dit vaak als argument aanhalen om telewerken niet toe te staan nl. controle over de productiviteit.

Het lijkt me een vrij redelijk argument om te stellen dat het moeilijker is om mensen te controleren die mss wel op 100 verschillende locaties zitten ipv als ze allemaal samen zitten.
Jullie praten over een capabel management, maar hoe moet een management voeling hebben met werknemers die ze steeds minder ziet/hoort?
Voeling hebben met wat er op de werkvloer gebeurt? Als die werkvloer verspreid zit over heel vlaanderen? Het is zeker niet onmogelijk, maar het zal toch duidelijk meer energie kosten, meer middelen waarschijnlijk ook.
Ik vind dat er gwn erg weinig perspectief is vanuit het punt van werkgever/management. op zich moet iedere werknemer ook maar perfect zijn en doen wat gevraagd is. maar het zijn mensen dus dat is niet altijd zo, en dat zal ook wel gelden voor die managers zeker?

En dan zijn er nog de functies waar het simpelweg niet mogelijk is.

Zoals ik al zeg, thuiswerken kan. Maar het hangt toch (logisch) af van de functie/job/taak.

zarathustra

Legacy Member
Bugiman zei:
Ik doelde eerder op efficiëntie. Het is nog altijd (ale naar mijn mening ook al ben ik nog relatief jong) makkelijker om direct met mensen te communiceren. Mss zelf eens naar hun bureau te komen en het gewoon samen te bekijken. Opnieuw hangt hier ook af wat u functie is/ de taak waarmee je bezig bent/enz...
Je zal mss sneller een andere collega de vraag stellen ipv skype te starten en de persoon die thuis zit te gaan opbellen. Gewoon omdat het makkelijker is, je ziet hem je ziet wnr hij een moment vrij heeft enz.... Je weet ook niet of u collega die thuis is op dat moment bezig is of net iets anders aan het doen is.(bij thuiswerken kan je glijdende uren doen) Het kan perfect zijn dat je mss wel 2-3 keer zal moeten skypen om contact te krijgen.
Verder zaag ik helemaal niet over technologie. ^.- Zie echt niet waar zelf. Je leest volgens mij dingen die je wil lezen. Zonder technologie was thuiswerken zelf geen optie.

Lijkt me dat dat net veel minder efficient is. Mensen die u onderbreken als je mogelijks aan het nadenken bent of net ergens aan ging beginnen. Terwijl je anders gewoon een bericht stuurt en de andere partij kan antwoorden wanneer ze tijd hebben. En dan kan je nog bellen als het effectief dringend is. Maar dit noem ik dus 'zagen over technologie'
--> "telefoon is een barriere" - zet telefoon kunnen gebruiken in uw vacature.
--> "je weet niet waar iemand mee bezig want glijdende werkuren" - status op skype, gedeelde kalenders, etc

bestaan allemaal zeer simpele oplossingen voor, maar om een of andere reden ( en ik weet dus niet welke eh, is een mysterie voor mij) is men zo onwillig of bang om die te gebruiken.

Als ik een slecht karakter wil zijn dan is dat omdat ik vermoed dat veel van dat middle management gewoon graag chef speelt en dat dat niet zo aanvoelt als ze hun werkertjes niet kunnen zien.

Ik zeg verder ook vrij duidelijk dat het perfect mogelijk is dat er GEEN verschil (maar dat lees je niet of?) maar dat u vraag gewoon zodanig vaag is dat ik er moeilijk een zinnig antwoord kan op geven.

Zo kan ik ook beginnen he.
ik: Als persoon X en Y hetzelfde werk doen maar de 1ne thuis en de andere op werk, is dat dan hetzelfde?
jij: euh ja..
ik: Aha got you, het is een metselaar, en nu staan er 2 muren in zijn tuin!

Ik denk niet dat er iemand gezegd heeft dat iedereen van thuis zou kunnen werken of dat men dat altijd zou kunnen doen. Ik heb wel gezegd dat de taak bij de werkgever zou moeten liggen om te bewijzen dat men NIET thuis kan werken. En dat dat iets is wat de staat zou moeten incentiveren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan