Archief - Studentendoop Reuzegom

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

_ns_

Legacy Member
Mooi opiniestuk van Mia Doornaert uit DS vandaag:

Hoe weldoend kan het zijn een tijdlang de stekker uit te trekken. Afhaken van de verslaving om op de smartphone voortdurend het nieuws te volgen. Beseffen dat het voor de loop van het land en de wereld geen moer uitmaakt of je je op een heuvel in de Provence al of niet zit op te winden over dat nieuws.

En dan kom je terug, en vind je de kranten die zich opgestapeld hebben. En dan schrik je van grote titels over de zaak-Chovanec die ‘ontploft in het gezicht van Jan Jambon’, over een mogelijk aftreden van de Vlaamse minister-president. Want tijdens de terugkeer heb je op de autoradio gehoord dat de politie en het parket van Charleroi dat stinkende potje toegedekt hielden, dat niet eens de nationale leiding van de politie, laat staan toenmalige ministers, geïnformeerd waren. Terwijl je in zalige onwetendheid verkeerde, is blijkbaar in enkele dagen tijd de vermeende affaire tegen Jambon levens*groot opgeblazen en dan weer helemaal leeggelopen.

Het is typisch voor deze tijden, waarin we terugglijden naar de sfeer van de schandpaal en de lynchpartijen. Hoeveel carrières zijn er bijvoorbeeld de afgelopen jaren niet geknakt, hoeveel mensen hebben hun baan, hun reputatie, hun sociale aanzien niet verloren wegens een baggercampagne in de sociale media* – en de lafheid van hun werkgevers of zakenpartners?

Die sfeer is er nu, ook in de traditionele media, rond de achttien studenten die de dood van Sanda Dia veroorzaakten. Die zogenaamde verwende rijkeluiskinderen verdienen de ergste straffen en geen enkele genade.

Dat de achttien de gevolgen moeten dragen van hun onverantwoordelijke dronken gedrag, spreekt vanzelf. Maar er blijven andere vragen. Reuzegom stond bekend om zijn ongenadige dopen. Toetredende leden werden van bij de aanvang met de ‘discipline’ van de club geconfronteerd. Sanda Dia was twintig toen hij lid werd. Jongeren hebben stemrecht gekregen op achttien jaar, met als argument dat ze dan volwassen genoeg zijn om te weten wat ze doen. Zeggen dat Dia wist tot welke club hij toetrad, betekent geenszins dat hij ‘erom gevraagd zou hebben’, of dat de praktijken van die club aanvaardbaar waren. Maar je moet de vraag durven te stellen waarom jonge mannen de neiging hebben om bij dergelijke ‘stoere’ groepen te behoren, of het nu gaat om studentenclubs of bendes in ‘moeilijke’ stadswijken. Ook dat behoort tot de zingeving bij die tragedie. Hoe kanaliseer je – om een term te gebruiken die ook al niet meer woke is – dat soort ‘mannelijkheid’?

Wat voor Sanda Dia geldt, is natuurlijk ook van toepassing op alle andere leden van Reuzegom. Ook zij waren meerderjarig en hoorden te weten wat ze deden. Voor wat ze deden, hoort straf, ook om de ouders die hun zoon verloren, te tonen dat gerechtigheid bestaat.

Dat zegt ook rector Luc Sels onomwonden in zijn open brief van 6 augustus. Maar de rector van de KU Leuven geeft terecht aan dat met bestraffing de kous niet af is. Hij schrijft: ‘Daarnaast heeft de universiteit – en dat vergt moed – gekozen voor een aanpak die steunt op het moeizaam zoeken naar betekenis*geving en herstel.’ Die keuze vraagt inderdaad moed, want ze gaat in tegen* de hysterie die doet denken aan het ‘Kruisig hem! Kruisig hem!’ van tweeduizend jaar geleden.

De beklaagde studenten zien nu al een groot deel van hun toekomst vernietigd. Zij hebben óók ouders, en die beleven ook een drama, zij het niet dat van de ouders van Dia. Blijft dat geen enkele wraakneming die veelbelovende student weer tot leven kan wekken. Bovendien gaat ons gerechtelijke systeem niet over wraak, maar over bestraffing. Het houdt rekening met oprechte spijt. Het houdt de deur open voor re-integratie in de maatschappij, dus voor een tweede kans. Het wordt een omgekeerde klassenjustitie als er begrip of een tweede kans moet zijn voor gewelddadige jongeren in bepaalde stadswijken, maar alleen wraakzucht ten aanzien van zonen uit burgerfamilies.

Robert Kennedy, die enkele maanden later zelf vermoord zou worden, citeerde in zijn rouwrede voor Martin Luther King zijn geliefkoosde dichter, Aeschylos (526-456 v.Chr.). In een vrije variant van een versregel zei hij: ‘Zelfs wanneer we slapen, druppelt de pijn die we niet kunnen vergeten op ons hart, tot we te midden van onze wanhoop, en tegen onze wil in, de ontzagwekkende genade van Gods wijsheid ontvangen.’

Gerechtigheid is geen heksenjacht. Ze vereist, behalve onpartijdigheid en gestrengheid, ook wijsheid en, waar gepast, genade.

TheBud

Legacy Member
Wat een embarmelijk artikel, gaan we onopzettelijk doodslag minimaliseren en de schuld op het slachtoffer schuiven?

Als een marrokaan dit doet staat hij vol met zijn gezicht in de krant en mogen we er allemaal om lachen? Maar aangezien het maar arme studentjes zijn moeten we het zielig vinden? Ook al is er foltering gepleegd op een manier dat je zelden tegenkomt?

Loser

Legacy Member
_ns_ zei:
Mooi opiniestuk van Mia Doornaert uit DS vandaag:

Hoe weldoend kan het zijn een tijdlang de stekker uit te trekken. Afhaken van de verslaving om op de smartphone voortdurend het nieuws te volgen. Beseffen dat het voor de loop van het land en de wereld geen moer uitmaakt of je je op een heuvel in de Provence al of niet zit op te winden over dat nieuws.

En dan kom je terug, en vind je de kranten die zich opgestapeld hebben. En dan schrik je van grote titels over de zaak-Chovanec die ‘ontploft in het gezicht van Jan Jambon’, over een mogelijk aftreden van de Vlaamse minister-president. Want tijdens de terugkeer heb je op de autoradio gehoord dat de politie en het parket van Charleroi dat stinkende potje toegedekt hielden, dat niet eens de nationale leiding van de politie, laat staan toenmalige ministers, geïnformeerd waren. Terwijl je in zalige onwetendheid verkeerde, is blijkbaar in enkele dagen tijd de vermeende affaire tegen Jambon levens*groot opgeblazen en dan weer helemaal leeggelopen.

Het is typisch voor deze tijden, waarin we terugglijden naar de sfeer van de schandpaal en de lynchpartijen. Hoeveel carrières zijn er bijvoorbeeld de afgelopen jaren niet geknakt, hoeveel mensen hebben hun baan, hun reputatie, hun sociale aanzien niet verloren wegens een baggercampagne in de sociale media* – en de lafheid van hun werkgevers of zakenpartners?

Die sfeer is er nu, ook in de traditionele media, rond de achttien studenten die de dood van Sanda Dia veroorzaakten. Die zogenaamde verwende rijkeluiskinderen verdienen de ergste straffen en geen enkele genade.

Dat de achttien de gevolgen moeten dragen van hun onverantwoordelijke dronken gedrag, spreekt vanzelf. Maar er blijven andere vragen. Reuzegom stond bekend om zijn ongenadige dopen. Toetredende leden werden van bij de aanvang met de ‘discipline’ van de club geconfronteerd. Sanda Dia was twintig toen hij lid werd. Jongeren hebben stemrecht gekregen op achttien jaar, met als argument dat ze dan volwassen genoeg zijn om te weten wat ze doen. Zeggen dat Dia wist tot welke club hij toetrad, betekent geenszins dat hij ‘erom gevraagd zou hebben’, of dat de praktijken van die club aanvaardbaar waren. Maar je moet de vraag durven te stellen waarom jonge mannen de neiging hebben om bij dergelijke ‘stoere’ groepen te behoren, of het nu gaat om studentenclubs of bendes in ‘moeilijke’ stadswijken. Ook dat behoort tot de zingeving bij die tragedie. Hoe kanaliseer je – om een term te gebruiken die ook al niet meer woke is – dat soort ‘mannelijkheid’?

Wat voor Sanda Dia geldt, is natuurlijk ook van toepassing op alle andere leden van Reuzegom. Ook zij waren meerderjarig en hoorden te weten wat ze deden. Voor wat ze deden, hoort straf, ook om de ouders die hun zoon verloren, te tonen dat gerechtigheid bestaat.

Dat zegt ook rector Luc Sels onomwonden in zijn open brief van 6 augustus. Maar de rector van de KU Leuven geeft terecht aan dat met bestraffing de kous niet af is. Hij schrijft: ‘Daarnaast heeft de universiteit – en dat vergt moed – gekozen voor een aanpak die steunt op het moeizaam zoeken naar betekenis*geving en herstel.’ Die keuze vraagt inderdaad moed, want ze gaat in tegen* de hysterie die doet denken aan het ‘Kruisig hem! Kruisig hem!’ van tweeduizend jaar geleden.

De beklaagde studenten zien nu al een groot deel van hun toekomst vernietigd. Zij hebben óók ouders, en die beleven ook een drama, zij het niet dat van de ouders van Dia. Blijft dat geen enkele wraakneming die veelbelovende student weer tot leven kan wekken. Bovendien gaat ons gerechtelijke systeem niet over wraak, maar over bestraffing. Het houdt rekening met oprechte spijt. Het houdt de deur open voor re-integratie in de maatschappij, dus voor een tweede kans. Het wordt een omgekeerde klassenjustitie als er begrip of een tweede kans moet zijn voor gewelddadige jongeren in bepaalde stadswijken, maar alleen wraakzucht ten aanzien van zonen uit burgerfamilies.

Robert Kennedy, die enkele maanden later zelf vermoord zou worden, citeerde in zijn rouwrede voor Martin Luther King zijn geliefkoosde dichter, Aeschylos (526-456 v.Chr.). In een vrije variant van een versregel zei hij: ‘Zelfs wanneer we slapen, druppelt de pijn die we niet kunnen vergeten op ons hart, tot we te midden van onze wanhoop, en tegen onze wil in, de ontzagwekkende genade van Gods wijsheid ontvangen.’

Gerechtigheid is geen heksenjacht. Ze vereist, behalve onpartijdigheid en gestrengheid, ook wijsheid en, waar gepast, genade.

Op zich is het wel een artikel waar ik me in kan vinden, hoor.
Maar dat het dan van Mia Doornaert komt met haar fake news kerstboom, waarin ze maar al te vlug was om het niét te hebben over "genade". Maar ik ben het wel eens met wat ze zegt in dit geval. Alleen de schuldomkering die ze alleen impliceert, maar nooit uitdrukkelijk maakt, dat stoort me wel.

_ns_

Legacy Member
TheBud zei:
Wat een embarmelijk artikel, gaan we onopzettelijk doodslag minimaliseren en de schuld op het slachtoffer schuiven?

Als een marrokaan dit doet staat hij vol met zijn gezicht in de krant en mogen we er allemaal om lachen? Maar aangezien het maar arme studentjes zijn moeten we het zielig vinden? Ook al is er foltering gepleegd op een manier dat je zelden tegenkomt?

Wat een erbarmelijke reactie.

Niets van wat je zegt, staat in dat opiniestuk. Vanwaar zo'n gefrustreerde ondertoon?

Stuyfmans

Legacy Member
TheBud zei:
Wat een embarmelijk artikel, gaan we onopzettelijk doodslag minimaliseren en de schuld op het slachtoffer schuiven?

Als een marrokaan dit doet staat hij vol met zijn gezicht in de krant en mogen we er allemaal om lachen? Maar aangezien het maar arme studentjes zijn moeten we het zielig vinden? Ook al is er foltering gepleegd op een manier dat je zelden tegenkomt?

Als een Marokkaan dit doet komt de berichtgeving niet verder dan 'jongere' of 'verwarde man'.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Oké, en dat is jouw opinie daarover. Doe toch eens niet alsof dat vaststaand is, en voor iedereen en elke studentenclub?

Ik heb er gewoon een paar opgezocht uit Antwerpen, omdat ik het daar ken:

Sterker, op bijna geen enkele staat er géén vermelding van het netwerken, noch van de voordelen voor de studies en de verdere carrière. Waarom zou je dan blijven ontkennen dat dat wel het grote verkoopspunt is? En dat er dus ook misschien mensen zijn die dat echt geloven?
Al jouw voorbeelden zijn geen studentenclubs maar studentenverenigingen. Dat is iets anders.

De clubs, die zijn gesloten en richten zich enkel op het 'sociale' (zeg maar zuipen).

De verenigingen, die organiseren wel workshops, jaarlijkse lezingen en sommigen hebben een cursusdienst , etc ... maar dat heeft niets maar dan ook niets te maken met dooprituelen. Hun services zijn open beschikbaar voor iedereen die jaarlijks 10 euro lidgeld stort (en vaak ook aan verhoogd tarief aan niet-leden) en op geen enkele wijze ben je verplicht om of haal je voordeel uit je te laten dopen.

Sofia, daar noem je er nu eentje. Dat is een club die vereniging werd. Schachtenverkoop moest afgeschaft worden, en na de zatlapperij van hun galabal zijn ze een half academiejaar geschorst geweest door de rector. 'netwerken' :D

TheBud

Legacy Member
_ns_ zei:
Wat een erbarmelijke reactie.

Niets van wat je zegt, staat in dat opiniestuk. Vanwaar zo'n gefrustreerde ondertoon?

Het staat niet letterlijk in dat opiniestuk omdat de schrijfster dat handig allemaal ontwijkt te antwoorden maar het wel impliceert. En daar word ik inderdaad echt lastig over.

Zeggen dat Dia wist tot welke club hij toetrad, betekent geenszins dat hij ‘erom gevraagd zou hebben’, of dat de praktijken van die club aanvaardbaar waren. Maar je moet de vraag durven te stellen waarom jonge mannen de neiging hebben om bij dergelijke ‘stoere’ groepen te behoren, of het nu gaat om studentenclubs of bendes in ‘moeilijke’ stadswijken. Ook dat behoort tot de zingeving bij die tragedie. Hoe kanaliseer je – om een term te gebruiken die ook al niet meer woke is – dat soort ‘mannelijkheid’?

Dit slaat bv echt nergens op. Dit is de zuiverste vorm van whataboutism dat je maar kan hebben. Ze dekt haarzelf in met een heleboel woorden om het toch maar niet gezegd te hebben. Maar impliceert bijna de hele tijd dat Sanda Dia ergens verantwoordelijkheid draagt.

Het moet duidelijk zijn hier, die gast is dood en heeft daar op geen enkele mogelijke manier om gevraagd. Niemand verwacht te sterven in een studentenvereniging. Hij was onder de verantwoordelijkheid van oudere studenten die die verantwoordelijkheid van zijn dood nu maar moeten dragen. Dat mensen daar kwaad over zijn is helemaal terecht, en ook helemaal te verwachten.

_ns_

Legacy Member
TheBud zei:

Ik kan je hierin 100% volgen. Al wist Sanda inderdaad wel waar hij aan begon (het beruchte doopritueel dat inmiddels in het Leuvense clubgebeuren een publiek geheim was), dat betekent allesbehalve dat hij daarom enige verantwoordelijkheid draagt voor de verschrikkelijke afloop.

Tegelijkertijd heb ik wel sympathie voor Doornaerts' stelling dat 1) gerechtigheid =/ heksenjacht en 2) we ons moeten behouden voor een zgn. omgekeerde klassenjustitie.

bugsystyle

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ma enfin. :ironic:
Ik denk wel dat we kunnen stoppen met pretenderen alsof we nog in de jaren '50 van vorige eeuw leven. Jij speekt over de historische bestaansreden van de studentenclubs in hun gloriedagen tot de jaren '60 toen quasi iedereen van je jaar je daar nog bij aansloot. Daarna is die populariteit alleen maar bergaf gegaan. Veel 'netwerk' heb je niet meer wanneer amper 10% van je jaar zich nog aansluit bij een studentenvereniging en dat percentage ligt nog véél lager bij de clubs.
Daarnaast zijn de mensen die zich daarbij aansluiten vooral de fuifbeesten met de laagste slaagkansen en jongeren die uit de jeugdverenigingen zoals chiro of scouts komen en iets aaneensluitend qua sociale activiteiten zoeken. Heeft niets met netwerken voor je carriere te maken. De primus van het jaar gaat zich daar echt niet bij aangesloten hebben. De zuipvrienden die je in zo'n club maakt in je studententijd hebben hooguit een negatieve impact op je carriere achteraf. Je praat over dingen waar je niets van kent en je 'machtsmisbruik' gaat dus totaal niet op.

Mais enfin, wat machtsmisbruik is of niet bepaal je niet met maatschappelijke impact van een club.
zie post #426

beryl

Legacy Member
bugsystyle zei:
Mais enfin, wat machtsmisbruik is of niet bepaal je niet met maatschappelijke impact van een club.
zie post #426

Ik vind dat je er in die post #426 ook wel wat makkelijk over gaat dat er geen machtsmisbruik zou kunnen zijn tussen vrienden, ook daar zijn de verhoudingen vaak niet gelijk net zoals in de meeste sociale groepen of relaties. Binnen een bepaalde vriendengroep zullen er meestal wel zijn die er op een bepaald moment meer bijhoren of die meer vragende partij zijn dan andere om erbij te horen. Net zoals er in veel relaties wel degelijk een machtsverhouding is. In zo'n doop worden de machtsverhoudingen wel wat geformaliseerd maar dat wil niet zeggen dat ze andere situaties afwezig zijn of minder reëel zouden zijn. Niet dat we machtsmisbruik in zo'n situaties daarom altijd moeten toelaten uiteraard maar het lijkt me echt wel heel vaak een grijze zone waarin het moeilijk of onmogelijk is een heel duidelijke lijn te trekken wanneer iets wel of niet machtsmisbruik is.

bugsystyle

Legacy Member
beryl zei:
Ik vind dat je er in die post #426 ook wel wat makkelijk over gaat dat er geen machtsmisbruik zou kunnen zijn tussen vrienden, ook daar zijn de verhoudingen vaak niet gelijk net zoals in de meeste sociale groepen of relaties. Binnen een bepaalde vriendengroep zullen er meestal wel zijn die er op een bepaald moment meer bijhoren of die meer vragende partij zijn dan andere om erbij te horen. Net zoals er in veel relaties wel degelijk een machtsverhouding is. In zo'n doop worden de machtsverhoudingen wel wat geformaliseerd maar dat wil niet zeggen dat ze andere situaties afwezig zijn of minder reëel zouden zijn. Niet dat we machtsmisbruik in zo'n situaties daarom altijd moeten toelaten uiteraard maar het lijkt me echt wel heel vaak een grijze zone waarin het moeilijk of onmogelijk is een heel duidelijke lijn te trekken wanneer iets wel of niet machtsmisbruik is.

Je hebt gelijk. Ik veralgemeende onterecht om het andere vb. duidelijker te maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan