Archief - Steunmaatregelen Overheid Corona

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Nineshots zei:
Ik denk dat mac-bc heel goed weet dat het in de wet staat. Maar dat maakt het niet minder absurd.
Dat dit een maand, misschien 2 maand zo is kan ik nog mee inkomen. Maar als het langer duurt, hoop ik toch ook dat er een andere wet bestaat dat het redelijk moet blijven en dat ze niet tot in het oneindige een vol loon kunnen krijgen om niets te doen.

Wel, dat het statuut van de statutaire ambtenaar een problematisch en compleet achterhaald concept is, dat is al langer duidelijk. De redenen waarom het ooit in het leven geroepen is (o.a. bescherming tegen politieke willekeur) staat al lang niet meer in verhouding tot het profitariaat die schering en inslag is. Profitariaat waar niemand zich verantwoordelijk voor lijkt te voelen, omdat het toch uit die grote anonieme graaipot komt.

Ik wil daar gerust nog een boompje over opzetten maar daar gaat het nog niet eens om. Want ik had het al continu over contractuele ambtenaren. En wat ik nu constateer is dat die contractuele ambtenaren blijkbaar de facto een soort statutaire ambtenaren geworden zijn, gezien ze zelfs tijdens de zwaarste crisis sinds WO 2 nog steeds een hand boven het hoofd wordt gehouden.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Jij zal het mij vast even uitleggen, in het bijzonder waarom de situatie van de contractuele ambtenaar (die zonder werk valt) verschilt met een werknemer in de privé (die zonder werk valt).

Nogmaals: ik hoop van harte dat ik ongelijk heb, make my day en leg het uit. Maar ik heb dit nu al een paar keer gevraagd en ik zie enkel veel bochtenwerk maar geen enkele gegronde reden waarin beide situaties zouden verschillen. Alles wijst erop dat onze overheden momenteel geen enkele rem zetten op hun uitgaven en hun ambtenaren blijven paaien met het geld van de grote graaipot, waar niemand verantwoordelijkheid voor lijkt te voelen.
ik zie niet in waarom ik iets zou moeten uitleggen aan iemand die beweert dat het kan. Als je beweert dat het kan, dan veronderstel ik toch dat je enige kennis hebt van waarover je spreekt. Het is nog altijd in een normale discussie degene die iets beweert, het ook moet kunnen aantonen dat het klopt.

Maar kijk, ik ben niet van slechte wil. het antwoord staat in een link op de hoofdpagina van de site van de RVA.be . Een site die je best eens in detail doorleest vooraleer je blijft doorhameren op een punt waar je volledig de mist ingaat.

Renegadexxripxx

Legacy Member
mac-bc zei:
Wel, dat het statuut van de statutaire ambtenaar een problematisch en compleet achterhaald concept is, dat is al langer duidelijk. De redenen waarom het ooit in het leven geroepen is (o.a. bescherming tegen politieke willekeur) staat al lang niet meer in verhouding tot het profitariaat die schering en inslag is. Profitariaat waar niemand zich verantwoordelijk voor lijkt te voelen, omdat het toch uit die grote anonieme graaipot komt.

Ik wil daar gerust nog een boompje over opzetten maar daar gaat het nog niet eens om. Want ik had het al continu over contractuele ambtenaren. En wat ik nu constateer is dat die contractuele ambtenaren blijkbaar de facto een soort statutaire ambtenaren geworden zijn, gezien ze zelfs tijdens de zwaarste crisis sinds WO 2 nog steeds een hand boven het hoofd wordt gehouden.

Stop maar met uw boompjes, want die kloppen voor geen meter...

1) https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200406_04914921
2) ontwerp van KB over specifieke maatregelen voor werknemers van de federale overheidsdienst in het kader van de COVID-19-coronavirus-gezondheidscrisis en dit in overleg met de vakbonden :
De versterking van de ter beschikkingstelling van het personeel, indien dringend nodig omwille van de gezondheidscrisis;
De versterking van de ter beschikkingstelling van het medische personeel voor alle openbare of private instellingen voor gezondheidszorg, die erom vragen;
Deze ter beschikkingstellingen gebeuren in de eerste plaats op vrijwillige basis en bij gebrek aan vrijwilligers, ambtshalve (met prioriteit voor de personeelsleden in dienstvrijstelling);
-> lees duidelijk VERSTERKING, want het bestaat al.

beryl

Legacy Member
het nieuwsblad zei:
Verhalen van ambtenaren die gewoon thuis met hun vingers zitten te draaien, zijn voorlopig niet gemeld, klinkt het. “Als thuiswerk of afstand houden niet mogelijk is, kan een overste ambtenaren altijd vrijstellen van dienst, maar ze moeten wel beschikbaar blijven”
Ik vind dat wel een rare opmerking, vrijstellen van dienst en beschikbaar blijven lijkt me exact wat "met je vingers draaien" wil zeggen. Bovendien wordt in de praktijk ook niet zo officieel gedaan. Je zit thuis en als er werk te doen is doe je dat wel, maar er is gewoon een hoop werk dat niet kan gebeuren nu. Zeggen dat er "voorlopig niets gemeld" is lijkt me echt wel willen blind zijn. De economie ligt stil, mensen hebben geen werk meer maar ambtenaren hebben hier totaal geen last van. Ze gaan wat schuiven met diensten en dat zal hier en daar wel een verstandige keuze zijn, maar da's ook zo simpel niet om dat grote schaal te doen en bovendien is de algemene trend nog steeds dat er minder werk is, ondanks dat sommige departementen wat meer werk zullen hebben. (het feit dat ze die regels voor flexibiliteit uitvaardigen wijst er ook op dat ze wel degelijk beseffen dat er te weinig werk is voor ambtenaren op dit moment)

Die extra zekerheid hoort bij het ambtenarenstatuut, je kan daar voor of tegen zijn maar da's een discussie die misschien niet nu moet gebeuren. Maar dat er nu ambtenaren thuis met hun vingers aan het draaien zijn is een zekerheid, dat ontkennen getuigd niet echt van veel eerlijkheid en transparantie.

Vinceness

Legacy Member
Niemand zegt dat er geen ambtenaren thuis met hun vingers zitten te draaien. Ik vind het gewoon frappant dat er hier gedaan wordt alsof er enkel en alle ambtenaren thuis met hun vingers zitten te draaien.

Dat getuigt van even grote naïviteit als het tegendeel beweren, in mijn ogen.

beryl

Legacy Member
Vinceness zei:
Niemand zegt dat er geen ambtenaren thuis met hun vingers zitten te draaien. Ik vind het gewoon frappant dat er hier gedaan wordt alsof er enkel en alle ambtenaren thuis met hun vingers zitten te draaien.

Dat getuigt van even grote naïviteit als het tegendeel beweren, in mijn ogen.
Twas niet op commentaren hier maar op de geïnterviewde in dat artikel, die lijkt alvast te insinueren dat er geen zijn.

Feignasse

Legacy Member
mac-bc zei:
De kern van mijn kritiek is nochtans vrij eenvoudig hoor:
Kunnen jullie mij nu eens één onderscheidende reden geven waarom ambtenaren tijdens deze Corona crisis eenvoudige zaken "niet kunnen" wat mensen die in de privé werken wél gewoon blijven doen, namelijk telefoons opnemen?

Geen idee, omdat de infrastructuur het misschien niet overal toelaat? Op dat vlak is "de privé" trouwens ook niet altijd het grote voorbeeld, het hangt er maar net van af hoeveel een organisatie (privé of publiek) heeft geïnvesteerd in digitalisering.

En kwestie van de (te verwachten) zure reacties op "de ambtenaar" even te nuanceren:
Bij onze FOD gaat het werk door. Zo goed als alle informatie is digitaal beschikbaar en onze telefonie verloopt volledig via VOIP. Alle callcenters zijn ook geïntegreerd met het VOIP-systeem, dus alle onthaaldiensten en helpdesks zijn gewoon bereikbaar. Telewerk en alle middelen die ervoor nodig zijn, maken al langer onderdeel uit van de bedrijfscultuur en er waren voor ons dan ook weinig obstakels om de omslag te maken. Bepaalde medewerkers gaan overigens wél nog regelmatig naar kantoor om ook daar de noodzakelijke taken uit te voeren (post openen en inscannen, ICT-ondersteuning (bv voorbereiden nieuwe laptops, interventies on-site, ...). Een kleine minderheid van de medewerkers zal inderdaad werkloos thuis zitten, bv keukenpersoneel of de weinige mensen van de schoonmaakploeg die nog als ambtenaar in dienst zijn (meeste werk daarvan is uitbesteed aan externen).

Tweak37

Legacy Member
mac-bc zei:
Trouwens, mijn anekdote gaat niet over die ene vriendin. Het gaat om die ene vriendin en haar tientallen/honderden collega's met exact dezelfde jobomschrijving. Dit is dus geen toeval, dit is een beleid. Meerbepaald: een slecht beleid.

Over welke functie gaat het dan? Dan zouden we dit soort uitspraken tenminste kunnen proberen na te trekken. Nu discussiëren we hier op basis van een paar telefoontjes en een paar kennissen van jou, voor mij heeft dat heel weinig waarde. En eerlijk gezegd, dat jij op basis daarvan een heel verscheiden groep mensen op labels als "profitariaat"en "graaiers" trakteert, ik vind dat niet fraai, maar goed.
Momenteel werk ik voor een project samen met een overheidsdienst, alle betrokkenen zijn perfect bereikbaar en actief. Voor zover ik weet zit geen van mijn kennissen in dienst bij de overheid betaald met de vingers te draaien. Mijn vriendin, geen ambtenaar heeft wel nauwelijks werk maar haar werkgever wil geen beroep doen op technische werkloosheid (terwijl zij daar niet rouwig om zou zijn). Moet ik daar nu allerlei zaken uit concluderen? Nee, ik besef dat mijn leefwereld een selectieve blik biedt...

puni

Legacy Member
Feignasse zei:
Geen idee, omdat de infrastructuur het misschien niet overal toelaat? Op dat vlak is "de privé" trouwens ook niet altijd het grote voorbeeld, het hangt er maar net van af hoeveel een organisatie (privé of publiek) heeft geïnvesteerd in digitalisering.

En kwestie van de (te verwachten) zure reacties op "de ambtenaar" even te nuanceren:
Bij onze FOD gaat het werk door. Zo goed als alle informatie is digitaal beschikbaar en onze telefonie verloopt volledig via VOIP. Alle callcenters zijn ook geïntegreerd met het VOIP-systeem, dus alle onthaaldiensten en helpdesks zijn gewoon bereikbaar. Telewerk en alle middelen die ervoor nodig zijn, maken al langer onderdeel uit van de bedrijfscultuur en er waren voor ons dan ook weinig obstakels om de omslag te maken. Bepaalde medewerkers gaan overigens wél nog regelmatig naar kantoor om ook daar de noodzakelijke taken uit te voeren (post openen en inscannen, ICT-ondersteuning (bv voorbereiden nieuwe laptops, interventies on-site, ...). Een kleine minderheid van de medewerkers zal inderdaad werkloos thuis zitten, bv keukenpersoneel of de weinige mensen van de schoonmaakploeg die nog als ambtenaar in dienst zijn (meeste werk daarvan is uitbesteed aan externen).

Klopt, dat is in de privé lang niet altijd beter. Bij ons is het normaal ook mogelijk om onze telefoons door te schakelen maar nu iedereen thuis zit, is dat systeem blijkbaar volledig overbelast. Ik heb de voorbije vijf weken denk ik een doorgeschakelde telefoon gehad alleszins.

mac-bc

Legacy Member
Vinceness zei:
Niemand zegt dat er geen ambtenaren thuis met hun vingers zitten te draaien. Ik vind het gewoon frappant dat er hier gedaan wordt alsof er enkel en alle ambtenaren thuis met hun vingers zitten te draaien.

Dat getuigt van even grote naïviteit als het tegendeel beweren, in mijn ogen.

1) Ik heb nergens beweerd dat enkel ambtenaren thuis niets zitten doen.
2) Ook heb ik nergens beweerd dat alle ambtenaren thuis met hun vingers zitten draaien.

Ik heb u enkel concrete voorbeelden gegeven van ambtenaren die ganse dagen op hun vingers zitten draaien. Om het met een letterlijke, recente quote te zeggen: "Ik heb mijn computer vandaag nog niet opengedaan", het was toen 20u. Dus zelfs "ter beschikking blijven" is nogal een hol begrip op die manier want telefonisch niet te bereiken voor burgers, laptop doet ze ook al niet open dus ze krijgt ook geen mails of ze beantwoordt ze niet, alle collega's liggen ook lekker in de hangmat met een cocktail, ... Wat blijft er dan nog concreet over van dat "ter beschikking blijven"?
Voor de extrapolatie heb ik mij gebaseerd op het feit dat ze tientallen tot honderden collega's in Vlaanderen met exact dezelfde jobomschrijving heeft. En ondanks dat jij hier blijft beweren dat het niet zo is, heb ik hier aangetoond dat het gros van het HR-beleid gecentraliseerd wordt aangestuurd vanuit het Agentschap Overheidspersoneel. Daaruit kan logischerwijs besloten worden dat bovenstaande beschreven situaties wellicht wijdverspreid zijn onder ambtenaren.
Tenzij iemand mij een reden geeft om aan te nemen dat dit niet het geval is. Dan hoor ik dat graag.

Dus ja, ik klaag aan dat er met ons belastingsgeld blijkbaar weer door ramen en deuren wordt gesmeten alsof we de koning te rijk zijn, en dat in tijden van een gigantisch begrotingstekort die nóg meer de hoogte inschiet. Het was al gigantisch, nu spreken we over enkele factoren extra. Als er zelfs nu nog geen sense of urgency te bespeuren valt en we sommige ambtenaren gewoon doelbewust thuis op hun vingers laten draaien aan 100% loon, wanneer zal die sense of urgency er dan wél zijn?! Nooit wellicht. En sommigen vinden het dan vreemd dat iemand onze obese overheid wil aanpakken?

Edit Crew: aanval op de man verwijderd, waarschuwingen zijn op

Vinceness

Legacy Member
mac-bc zei:
Voor de extrapolatie heb ik mij gebaseerd op het feit dat ze tientallen tot honderden collega's in Vlaanderen met exact dezelfde jobomschrijving heeft. En ondanks dat jij hier blijft beweren dat het niet zo is, heb ik hier aangetoond dat het gros van het HR-beleid gecentraliseerd wordt aangestuurd vanuit het Agentschap Overheidspersoneel. Daaruit kan logischerwijs besloten worden dat bovenstaande beschreven situaties wellicht wijdverspreid zijn onder ambtenaren.

Keywords van het AgO zijnde "ondersteunt de departementen en agentschappen". Het Agentschap Overheidspersoneel is niks meer dan pakweg de SDWorx van de Vlaamse overheid. Zij betalen de lonen uit en zorgen voor advies wat betreft sociale wetgeving en richtlijnen betreft de statuten. Zo lang het HR-beleid van de andere departementen en agentschappen binnen de richtlijnen valt, grijpen zij eigenlijk weinig tot niet in. Daar zit voldoende autonomie in tussen de verschillende departementen en agentschappen. Op aanvraag organiseren zij ook workshops/cursussen/... voor relevante departementen en agentschappen.

Uw vriendin mag dus gerust tientallen tot honderden collega's hebben met dezelfde jobomschrijving, het feit of ze betaald worden om niks te doen of niet wordt beslist binnen elk departement en agentschap afzonderlijk, niet algemeen vanuit het Agentschap Overheidspersoneel. Daar dienen zij niet voor.

Hun website staat ook vol met verwijzingen naar "ondersteunt", "is partner van", "geeft advies", ... Daaruit kan je toch onmogelijk concluderen dat zij het HR-beleid voor alle Vlaamse ambtenaren bepalen?

Renegadexxripxx

Legacy Member
mac-bc zei:
1) Ik heb nergens beweerd dat enkel ambtenaren thuis niets zitten doen.
2) Ook heb ik nergens beweerd dat alle ambtenaren thuis met hun vingers zitten draaien.

Ik heb u enkel concrete voorbeelden gegeven van ambtenaren die ganse dagen op hun vingers zitten draaien. Om het met een letterlijke, recente quote te zeggen: "Ik heb mijn computer vandaag nog niet opengedaan", het was toen 20u. Dus zelfs "ter beschikking blijven" is nogal een hol begrip op die manier want telefonisch niet te bereiken voor burgers, laptop doet ze ook al niet open dus ze krijgt ook geen mails of ze beantwoordt ze niet, alle collega's liggen ook lekker in de hangmat met een cocktail, ... Wat blijft er dan nog concreet over van dat "ter beschikking blijven"?
Voor de extrapolatie heb ik mij gebaseerd op het feit dat ze tientallen tot honderden collega's in Vlaanderen met exact dezelfde jobomschrijving heeft. En ondanks dat jij hier blijft beweren dat het niet zo is, heb ik hier aangetoond dat het gros van het HR-beleid gecentraliseerd wordt aangestuurd vanuit het Agentschap Overheidspersoneel. Daaruit kan logischerwijs besloten worden dat bovenstaande beschreven situaties wellicht wijdverspreid zijn onder ambtenaren.
Tenzij iemand mij een reden geeft om aan te nemen dat dit niet het geval is. Dan hoor ik dat graag.

Dus ja, ik klaag aan dat er met ons belastingsgeld blijkbaar weer door ramen en deuren wordt gesmeten alsof we de koning te rijk zijn, en dat in tijden van een gigantisch begrotingstekort die nóg meer de hoogte inschiet. Het was al gigantisch, nu spreken we over enkele factoren extra. Als er zelfs nu nog geen sense of urgency te bespeuren valt en we sommige ambtenaren gewoon doelbewust thuis op hun vingers laten draaien aan 100% loon, wanneer zal die sense of urgency er dan wél zijn?! Nooit wellicht. En sommigen vinden het dan vreemd dat iemand onze obese overheid wil aanpakken?

Edit Crew: aanval op de man verwijderd, waarschuwingen zijn op

We gooien het door ramen en deuren voor de zelfstandigen, voor de werknemers voor iedereen om hen de schok minder te laten voelen en dit volledig op kosten van de staat om geen klop uit te voeren.
Waarom zou je een ambtenaar op economische werkloosheid zetten en hem geen klop laten uitvoeren als je hem even goed kunt laten doorwerken? Naast het feit dat het wettelijk zoals JPV al eens stelde al niet ging. Ik vind het juist GOED bestuur dat men de ambtenaren zo veel mogelijk aan het werk houdt en niet op economische werkloosheid zet, ook al hebben ze eventueel wat minder te doen. 80% efficiënt tegen 100% kost is nog altijd beter dan 0% efficiënt aan 70% van de kost.

En uw observatie op basis van 1 individue en gevolgtrekkingen die van de pot gerukt zijn zoals hier https://www.beyondgaming.be/archive....118/steunmaatregelen-overheid-corona.1156237 al eens vermeld (quote 6). Er is namelijk geen enkel causaal verband om te concluderen dat het feit omdat iemand geen klop doet wil zeggen dat al de anderen ook geen klop te doen hebben. Net zoals je diezelfde conclusie ook niet kunt maken in de privé. Noch kun je dan vanuit die conclusie verder doorbomen om te zeggen dat andere (maar vooral zoals jij stelde veel) ambtenaren (oa. degenen wie jij probeerde telefonisch te contacteren) niet aan het werk zijn of dat die in hun hangmat liggen terwijl ze een cocktailtje aan het drinken zijn. Je hebt hier mensen, zowel ambtenaar ALS privé die u dit al bevestigd hebben op basis van HUN ervaring dat degenen die zij kennen aan het werk zijn.

Kan je stellen dat er zullen tussen zitten die geen werk hebben ondertussen : ja, dat is perfect mogelijk zoals het ook is in de privé en zoals die ook door betaald worden. Maar desondanks worden die mensen in de mate van het mogelijke ingeschakeld voor andere taken. Zoals mijn link hierboven en mijn post ook nog eens vermelde dat men die ter beschikking stelling nog eens verstevigden in de laatste afspraak tussen overheid en vakbonden.
Het moet toch te begrijpen zijn dat het niet evident is om iedereen zomaar direct, van vandaag op morgen, ergens anders in te schakelen? Dat daar wat tijd over gaat en een plan van aanpak, moet toch begrijpbaar zijn ? Niet? In een KMO kan je perfect wat flexibeler zijn, in een omgeving met 10000'en werknemers is dat toch wel andere koek hoor... en om dan te zitten roepen van SLECHT BESTUUR vind ik toch er wat over. Maar vooral zeer populistisch. Vooral omdat het lijkt gebaseerd te zijn op afgunst / frustratie. Wat altijd een slechte raadgever is.

Daarnaast lijkt het mij ook niet onmogelijk, zoals je zelf gezegd hebt, dat mensen in het begin nog wel zaken genoeg hebben die ze nu eindelijk kunnen afhandelen waar ze ervoor geen tijd voor hadden. Waardoor op de datum van het nieuwsartikel er niemand met zijn vingers aan het draaien was. Wat nu kan gewijzigd zijn. Maar niemand houdt u tegen om even contact te nemen met het nieuws en die gegevens door te geven hé... ik kan mij niet inbeelden dat geen enkele nieuwsploeg daar niet dieper zou willen in graven... Als het u toch zo tegen de borst stoot dan is dat perfect justifieerbaar... Het blijft echter de taak van die overste om dit op te volgen en die persoon werk te geven of dit door te geven aan hogerhand om te zien of ze die daarna niet ergens anders kunnen inschakelen - zoals ze BIJ ONS effectief gedaan hebben - zowel voor het keuken personeel, de kuisvrouwen als anderen.

Daarnaast, om terug te komen op uw expertenstatement die zich baseert op het lezen van uitleg van een site en daar dan uw eigen conclusie aan te koppelen die je als DE waarheid verkoopt. Heeft zo een centrale dienst eerder een ondersteunende rol, een administratieve rol of zelfs de rol van een expertisecentrum (voor info, opleiding over juridische items of gewoon met richtlijnen waar je dan op bepaalde punten kan van afwijken) maar is het HR beleid wel verschillend in elke federale entiteit. Het lijkt mij echt niet raar om te veronderstellen dat dit gelijkaardig is bij de vlaamse entiteit. En je bent bij mijn weten toch perfect capabel om de woordjes die jij linkte te herkennen als marketingspeak, niet ? Meer leek mij dat niet hoor... veel wol.

PS : het ter beschikking blijven is niet voor de bevolking, maar is voor de instructies van hogerhand. Als zij zeggen spring en ga ondersteuning bieden bij de vlaamse gezondheidsdienst als administratieve of 1 van de andere functies waar anderen zonder kennis van de sector kunnen ingezet worden dan moet die dat doen. Die kan dat niet weigeren (als statutair toch niet, als contractueel daar heb ik niet voldoende kennis voor... aangezien ze nu eenmaal gebonden zijn aan hun contract met die specifieke entiteit en ik niet weet of dat contractueel zou kunnen - net zoals wanneer jij een contract hebt als sales manager dat u baas niet kan zeggen ik heb nog een ander bedrijfje in de fruitpluk ga maar even aardbeien plukken aangezien ik geen polen kan vinden en in de functie van sales manager ik niet voldoende werk heb - van de pot gerukt voorbeeld om te duiden wat ik doelde - al weet ik dat het ver gezocht is maar zo moet je het wel bekijken)

mac-bc

Legacy Member
Ik heb jullie antwoorden gelezen maar heb helaas niet de tijd om er uitgebreider op in te gaan. De uitleg dat het AGO enkel ondersteunend werkt en dus het beleid rond Corona niet bepaalt, is niet verifieerbaar. Net zoals mijn anekdotes dat ook niet automatisch zijn. Het is gewoon weinig hoopgevend voor de rest van het ambtenarenapparaat wanneer ik als bezorgde burger dergelijke overheidsverspilling constateer. Ik kan enkel hopen dat ik toevallig in contact kom met de uitzonderingen. De verspilling is er sowieso, ik kan alleen nog hopen dat ze minder uitgebreid is dan de verspilling die ik zelf constateer.

Om te bewijzen dat ik geen blinde haat heb tegen ambtenaren: hier een voorbeeld van een parasiet uit de privé. Die ordinaire secretaresse van bij ons op het werk is nog geen dag Economisch Werkloos geweest. Ze beweerde altijd dat ze het druk genoeg had om niet op Economische Werkloosheid te worden gezet. Zo verliest ze geen loon. Tot ze had ontdekt (gelezen op hln waarschijnlijk) dat die Vlaamse premie voor de energiefactuur al toegekend wordt vanaf de eerste dag Economische Werkloosheid. -> Prompt een mailtje naar de baas of ze ook niet een dag economisch werkloos kon gezet worden om die premie te kunnen opstrijken. :ironic: Dat was nota bene ook de eerste die in het begin van de crisis vroeger naar huis vertrok om de wc-rollen te gaan hamsteren, zodat de zorgverleners er na hun 12-uur durende shift geen meer hadden. De degoutante, egoïstische parasiet.

Dat is zo het ordinair type nationalist van "alle bruin mannen buiten" maar wel van elke gelegenheid gebruik maken om hun geliefde natie uit te zuigen. In tijden van crisis komt de ware aard van het beestje blijkbaar naar boven. En ik moet zeggen, er zijn toch heel wat maskertjes afgevallen de mensen. Wat zijn wij soms toch een degoutant volkje. Mocht morgen den Duits opnieuw binnenvallen, er zouden geen soldaten meer zijn. Laat staan verzetsstrijders. Alleen nog laffe collaborateurs.

Het is natuurlijk ook tekenend voor het slechte overheidsbeleid, maar dat heb ik hier al vaker aangeklaagd. Die drempel naar economische werkloosheid moet drastisch verhoogd worden.

Renegadexxripxx

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik heb jullie antwoorden gelezen maar heb helaas niet de tijd om er uitgebreider op in te gaan. De uitleg dat het AGO enkel ondersteunend werkt en dus het beleid rond Corona niet bepaalt, is niet verifieerbaar. Net zoals mijn anekdotes dat ook niet automatisch zijn. Het is gewoon weinig hoopgevend voor de rest van het ambtenarenapparaat wanneer ik als bezorgde burger dergelijke overheidsverspilling constateer. Ik kan enkel hopen dat ik toevallig in contact kom met de uitzonderingen. De verspilling is er sowieso, ik kan alleen nog hopen dat ze minder uitgebreid is dan de verspilling die ik zelf constateer.
Je zou onder de kader van transparantie van bestuur eventueel de vraag eens kunnen stellen wat zij effectief doen. Met hetgeen waarover je twijfelt als voorbeeld of dit klopt ? Dan moeten ze u in principe op termijn een antwoord geven, niet ? Dan zou je het verifieerbaar kunnen achtten.
Al moet het toch wel tekenend zijn dat er een verschil is tussen iemand die zijn situatie geeft en iemand die een inschatting maakt van een situatie en in de mate waarin daar dan ook logische conclusies moeten aan gekoppeld worden.
Jij ziet iets of denkt iets is of maakt een hypothetische conclusie voor anderen heeft niet hetzelfde gewicht in een discussie als iemand die effectief vermeldt dat het beleid van AGO (als voorbeeld) enkel onderteunend is. En dat ze een eigen HR beleid hebben dat onafhankelijk is van AGO. Het uwe is interpretatie en ik denk, het andere is feitelijke vaststellingen. Koppel dat dan ook nog eens aan de aantal personen die iets stellen (in deze post al het feit dat er mensen zijn die zeggen dat ze ambtenaren waarmee zij samenwerken voltijds aan het werk zijn en responsief zijn) en dan is die observatie die jij als "canon" acht er misschien toch wel langs. Niet ?

mac-bc zei:
Om te bewijzen dat ik geen blinde haat heb tegen ambtenaren: hier een voorbeeld van een parasiet uit de privé. Die ordinaire secretaresse van bij ons op het werk is nog geen dag Economisch Werkloos geweest. Ze beweerde altijd dat ze het druk genoeg had om niet op Economische Werkloosheid te worden gezet. Zo verliest ze geen loon. Tot ze had ontdekt (gelezen op hln waarschijnlijk) dat die Vlaamse premie voor de energiefactuur al toegekend wordt vanaf de eerste dag Economische Werkloosheid. -> Prompt een mailtje naar de baas of ze ook niet een dag economisch werkloos kon gezet worden om die premie te kunnen opstrijken. :ironic: Dat was nota bene ook de eerste die in het begin van de crisis vroeger naar huis vertrok om de wc-rollen te gaan hamsteren, zodat de zorgverleners er na hun 12-uur durende shift geen meer hadden. De degoutante, egoïstische parasiet.
Is geen parasiet. Is gewoon basis menselijk gedrag. Denken dat mensen elk voordeel dat ze kunnen krijgen niet zullen nemen is gewoon raar. Jij hebt uit miserie ook uiteindelijk gezegd foert ik pak die wagen aan, desondanks dat je weet dat het systeem te gunstig is om houdbaar en fair te zijn. De fout ligt niet bij de mensen die dit gedrag vertonen. De fout ligt bij de mensen die deze optie hebben voorzien. Dat ze geen rekening hebben gehouden met potentieel misbruik.
Al kan ik aan de andere kant begrijpen waarom men in het beleid deze formule heeft gebruikt. Met name het principe van de bluts met de buil, op die manier hebben ze met een minimum aan investering een maximum aan effect. Mensen inzetten om controles hierop uit te voeren kosten ook tijd en geld, die eventueel best ergens anders aan wordt besteed. Misschien wel meer geld dan als men de blutsen samen telt.

mac-bc zei:
Het is natuurlijk ook tekenend voor het slechte overheidsbeleid, maar dat heb ik hier al vaker aangeklaagd. Die drempel naar economische werkloosheid moet drastisch verhoogd worden.
Ach ik vind dat het allemaal toch nog wel mee valt. Perfect overheidsbeleid bestaat toch niet. Net zoals je dat ook niet vind in de privé. Je neemt een beslissing en gaat door... dat is de beste manier in plaats van continue alles in vraag te stellen. Want in het laatste doe je gewoon noegabollen.

Loser

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik heb jullie antwoorden gelezen maar heb helaas niet de tijd om er uitgebreider op in te gaan. De uitleg dat het AGO enkel ondersteunend werkt en dus het beleid rond Corona niet bepaalt, is niet verifieerbaar. Net zoals mijn anekdotes dat ook niet automatisch zijn. Het is gewoon weinig hoopgevend voor de rest van het ambtenarenapparaat wanneer ik als bezorgde burger dergelijke overheidsverspilling constateer. Ik kan enkel hopen dat ik toevallig in contact kom met de uitzonderingen. De verspilling is er sowieso, ik kan alleen nog hopen dat ze minder uitgebreid is dan de verspilling die ik zelf constateer.

Om te bewijzen dat ik geen blinde haat heb tegen ambtenaren: hier een voorbeeld van een parasiet uit de privé. Die ordinaire secretaresse van bij ons op het werk is nog geen dag Economisch Werkloos geweest. Ze beweerde altijd dat ze het druk genoeg had om niet op Economische Werkloosheid te worden gezet. Zo verliest ze geen loon. Tot ze had ontdekt (gelezen op hln waarschijnlijk) dat die Vlaamse premie voor de energiefactuur al toegekend wordt vanaf de eerste dag Economische Werkloosheid. -> Prompt een mailtje naar de baas of ze ook niet een dag economisch werkloos kon gezet worden om die premie te kunnen opstrijken. :ironic: Dat was nota bene ook de eerste die in het begin van de crisis vroeger naar huis vertrok om de wc-rollen te gaan hamsteren, zodat de zorgverleners er na hun 12-uur durende shift geen meer hadden. De degoutante, egoïstische parasiet.

Dat is zo het ordinair type nationalist van "alle bruin mannen buiten" maar wel van elke gelegenheid gebruik maken om hun geliefde natie uit te zuigen. In tijden van crisis komt de ware aard van het beestje blijkbaar naar boven. En ik moet zeggen, er zijn toch heel wat maskertjes afgevallen de mensen. Wat zijn wij soms toch een degoutant volkje. Mocht morgen den Duits opnieuw binnenvallen, er zouden geen soldaten meer zijn. Laat staan verzetsstrijders. Alleen nog laffe collaborateurs.

Het is natuurlijk ook tekenend voor het slechte overheidsbeleid, maar dat heb ik hier al vaker aangeklaagd. Die drempel naar economische werkloosheid moet drastisch verhoogd worden.

"Om te bewijzen dat ik geen blinde haat heb tegen ambtenaren, hier wat blinde haat tegen iemand anders. Want een dag economische werkloosheid vragen (is niet krijgen) is hetzelfde als collaboreren in de oorlog."

Landtlord

Legacy Member
mac-bc zei:
Mocht morgen den Duits opnieuw binnenvallen, er zouden geen soldaten meer zijn. Laat staan verzetsstrijders. Alleen nog laffe collaborateurs.

Die soldaten worden behandeld als ambtenaren en zijn dus allemaal thuis terwijl ze doorbetaald worden.

Ik heb zelf 13 jaar bij de troep geweest, en ken daar nog verschillende mensen. Die mannen werken effectief van thuis uit zonder iets te kunnen doen. De operaties draaien door en daar is de social distancing niet verplicht, wel aangeraden. Hun gewone job en de trainingen zijn dan weer wel met de verplichte social distancing en gewoon niet haalbaar.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
"Om te bewijzen dat ik geen blinde haat heb tegen ambtenaren, hier wat blinde haat tegen iemand anders. Want een dag economische werkloosheid vragen (is niet krijgen) is hetzelfde als collaboreren in de oorlog."

Wel, dat is een héél mooie bondige samenvatting.

Qua misbruik heeft mac-bc een punt natuurlijk, maar dat zijn gewoon de mensen die gebruik maken van het systeem zoals het inefficiënt in het leven geroepen is. Dat is niet anders dan hoe hij zelf toch maar een bedrijfswagen genomen heeft ondanks dat hij daar geen voorstander van is.

Ambtenaren die nu niet voor de 100% werken of zelfs niet werken maar wel betaald worden, tja, die hebben nu het voordeel van hun statuut: namelijk werkzekerheid. Dat is nu éénmaal een voordeel dat zich bij uitstek etaleert in crisistijd, maar buiten die crisistijd hebben ze géén bedrijfswagen, géén maaltijdcheques, geen ecocheques, etc. doorgaans enkel een brutoloon (met een lagere eindejaarspremie) en een terugbetaling OV/fietsvergoeding.
Werkzekerheid is ook zéér relatief, als tijdelijk leerkracht (ook overheidspersoneel) heb ik dit nooit echt gehad, integendeel: zelfs véél minder werkzekerheid dan gemiddeld in de privésector.

Het lijkt me zeker niet onredelijk dat ambtenaren dit voordeel behouden tijdens deze crisis, zeker omdat andere statuten die nu normaal gezien het nadeel van hun statuut eens zouden moeten ervaren: i.c. zelfstandigen die normaal gezien géén inkomensgarantie hebben, dit nadeel nu wél gecompenseerd zien & andere werknemers ook bepaalde voordelen krijgen die je normaal tijdens tijdelijke werkloosheid niet krijgt (€202 voor elektriciteit en gas, dat is het dubbel van wat ik normaal verbruik).

Een meer geharmoniseerd eenheidsstatuut voor iedereen is iets waar ik zeker voorstander van zou zijn, maar dan lijkt het mij zeker geen garantie dat alle ambtenaren erop achteruit zouden gaan, want op dit moment is die hogere werkzekerheid ook gecompenseerd door andere nadelen.

nestorius

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik heb jullie antwoorden gelezen maar heb helaas niet de tijd om er uitgebreider op in te gaan. De uitleg dat het AGO enkel ondersteunend werkt en dus het beleid rond Corona niet bepaalt, is niet verifieerbaar. Net zoals mijn anekdotes dat ook niet automatisch zijn. Het is gewoon weinig hoopgevend voor de rest van het ambtenarenapparaat wanneer ik als bezorgde burger dergelijke overheidsverspilling constateer. Ik kan enkel hopen dat ik toevallig in contact kom met de uitzonderingen. De verspilling is er sowieso, ik kan alleen nog hopen dat ze minder uitgebreid is dan de verspilling die ik zelf constateer.

Om te bewijzen dat ik geen blinde haat heb tegen ambtenaren: hier een voorbeeld van een parasiet uit de privé. Die ordinaire secretaresse van bij ons op het werk is nog geen dag Economisch Werkloos geweest. Ze beweerde altijd dat ze het druk genoeg had om niet op Economische Werkloosheid te worden gezet. Zo verliest ze geen loon. Tot ze had ontdekt (gelezen op hln waarschijnlijk) dat die Vlaamse premie voor de energiefactuur al toegekend wordt vanaf de eerste dag Economische Werkloosheid. -> Prompt een mailtje naar de baas of ze ook niet een dag economisch werkloos kon gezet worden om die premie te kunnen opstrijken. :ironic: Dat was nota bene ook de eerste die in het begin van de crisis vroeger naar huis vertrok om de wc-rollen te gaan hamsteren, zodat de zorgverleners er na hun 12-uur durende shift geen meer hadden. De degoutante, egoïstische parasiet.

Dat is zo het ordinair type nationalist van "alle bruin mannen buiten" maar wel van elke gelegenheid gebruik maken om hun geliefde natie uit te zuigen. In tijden van crisis komt de ware aard van het beestje blijkbaar naar boven. En ik moet zeggen, er zijn toch heel wat maskertjes afgevallen de mensen. Wat zijn wij soms toch een degoutant volkje. Mocht morgen den Duits opnieuw binnenvallen, er zouden geen soldaten meer zijn. Laat staan verzetsstrijders. Alleen nog laffe collaborateurs.

Het is natuurlijk ook tekenend voor het slechte overheidsbeleid, maar dat heb ik hier al vaker aangeklaagd. Die drempel naar economische werkloosheid moet drastisch verhoogd worden.
Die collega is niet slechter dan jij, die kijkt ook voor haar eigen voordeel net zoals jij nu kijkt in uw voordeel om alles voor uw verbouwing zo goedkoop mogelijk rond te krijgen. Iets met pot, ketel, zwart.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

mac-bc

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Je zou onder de kader van transparantie van bestuur eventueel de vraag eens kunnen stellen wat zij effectief doen. Met hetgeen waarover je twijfelt als voorbeeld of dit klopt ? Dan moeten ze u in principe op termijn een antwoord geven, niet ? Dan zou je het verifieerbaar kunnen achtten.
Al moet het toch wel tekenend zijn dat er een verschil is tussen iemand die zijn situatie geeft en iemand die een inschatting maakt van een situatie en in de mate waarin daar dan ook logische conclusies moeten aan gekoppeld worden.

Sorry maar dat is ook zo typisch overheid hé: "Als je een probleem hebt met overheidsdienst x, dan mag u altijd bij overheidsdienst y informatie opvragen/klacht indienen/... ". Alsof die neutraal zijn t.o.v. elkaar. :ironic: Wij van WC-eend adviseren WC-eend.
Die dekken elkaar gewoon zo goed mogelijk in. Die gaan hun collega's nooit in een verkeerd daglicht stellen for the sake of één burger die zich wat vragen stelt. Wat hebben ze erbij te winnen om die ene burger correct te informeren? Niets. Wat hebben ze erbij te verliezen? Veel: interne vetes, uitlekken naar de pers, groot schandaal. Dus wat denk je nu dat er gaat gebeuren?

Pas op, vroeger was ik ook zo naïef hoor. Maar ik spreek uit ervaring met dit soort indekkingsoperaties, waarvan het meest sprekende voorbeeld zelfs uitgerekend bij AGO. Ik heb daar ook eens meerdere dagen van mijn leven verspild aan hun verschillende interne klachtenprocedures, waarbij ik in de feiten gelijk had (de facto bewezen) maar niemand dit wou toegeven of er enig gevolg wou aan koppelen. Echt een bende incompetente idioten zitten er bij AGO, en dat is nog in het beste geval. In het slechtste geval is het slechte wil, om zichzelf in te dekken. En het lijkt eerder op dat laatste. Het is degoutant.

Renegadexxripxx zei:
Jij ziet iets of denkt iets is of maakt een hypothetische conclusie voor anderen heeft niet hetzelfde gewicht in een discussie als iemand die effectief vermeldt dat het beleid van AGO (als voorbeeld) enkel onderteunend is. En dat ze een eigen HR beleid hebben dat onafhankelijk is van AGO. Het uwe is interpretatie en ik denk, het andere is feitelijke vaststellingen. Koppel dat dan ook nog eens aan de aantal personen die iets stellen (in deze post al het feit dat er mensen zijn die zeggen dat ze ambtenaren waarmee zij samenwerken voltijds aan het werk zijn en responsief zijn) en dan is die observatie die jij als "canon" acht er misschien toch wel langs. Niet ?

News flash: het zou gewoon de norm moeten zijn wanneer voltijds werkende mensen effectief werken en responsief zijn. Anderzijds zou het al als een probleem moeten beschouwd worden vanaf de eerste contractuele ambtenaar die thuis met zijn vingers zit te draaien aan 100% loon. Ik wou dat ik u kon zeggen dat we de luxe hadden om daar geen probleem van te maken, maar de budgettaire realiteit is jammer genoeg niet zo rooskleurig.

Renegadexxripxx zei:
Is geen parasiet. Is gewoon basis menselijk gedrag. Denken dat mensen elk voordeel dat ze kunnen krijgen niet zullen nemen is gewoon raar. Jij hebt uit miserie ook uiteindelijk gezegd foert ik pak die wagen aan, desondanks dat je weet dat het systeem te gunstig is om houdbaar en fair te zijn. De fout ligt niet bij de mensen die dit gedrag vertonen. De fout ligt bij de mensen die deze optie hebben voorzien. Dat ze geen rekening hebben gehouden met potentieel misbruik.
Al kan ik aan de andere kant begrijpen waarom men in het beleid deze formule heeft gebruikt. Met name het principe van de bluts met de buil, op die manier hebben ze met een minimum aan investering een maximum aan effect. Mensen inzetten om controles hierop uit te voeren kosten ook tijd en geld, die eventueel best ergens anders aan wordt besteed. Misschien wel meer geld dan als men de blutsen samen telt.

Sorry, ik leg mijn morele norm toch een heel stuk hoger dan het louter juridische. Zeker in crisistijd.

Hamsteren was ook niet verboden, toch hekel ik deze mensen wegens hun asociaal en parasitair gedrag. Zo doe ik dat ook met diegenen die misbruik maken van deze (slechte) regelingen. Die ordinaire secretaresse doet beiden.

Renegadexxripxx

Legacy Member
mac-bc zei:
Sorry maar dat is ook zo typisch overheid hé: "Als je een probleem hebt met overheidsdienst x, dan mag u altijd bij overheidsdienst y informatie opvragen/klacht indienen/... ". Alsof die neutraal zijn t.o.v. elkaar. :ironic: Wij van WC-eend adviseren WC-eend.
Die dekken elkaar gewoon zo goed mogelijk in. Die gaan hun collega's nooit in een verkeerd daglicht stellen for the sake of één burger die zich wat vragen stelt. Wat hebben ze erbij te winnen om die ene burger correct te informeren? Niets. Wat hebben ze erbij te verliezen? Veel: interne vetes, uitlekken naar de pers, groot schandaal. Dus wat denk je nu dat er gaat gebeuren?
Ik zou gewoon de vraag stellen over het functioneren van AGO aan AGO en dit in het kader van transparantie van het bestuur. Ik zou niet weten waarom je over een andere partij er info over zou vragen. Meestal aan de communicatie/pers afdeling. En dan stel je dezelfde vraag zonder verwijzing naar AGO aan de andere partij.
Wil je ervoor zorgen dat je sneller antwoord krijgt, laat je de pers deze vraag ongerelateerd aan elkaar vragen.

Maar om direct komplotten te zien en dergelijk, lijkt mij er voorlopig wat te kort voor door de bocht.

mac-bc zei:
News flash: het zou gewoon de norm moeten zijn wanneer voltijds werkende mensen effectief werken en responsief zijn. Anderzijds zou het al als een probleem moeten beschouwd worden vanaf de eerste contractuele ambtenaar die thuis met zijn vingers zit te draaien aan 100% loon. Ik wou dat ik u kon zeggen dat we de luxe hadden om daar geen probleem van te maken, maar de budgettaire realiteit is jammer genoeg niet zo rooskleurig.
news flash, de realiteit is niet perfect. Dus neen, ik zou zoiets op korte termijn niet noodzakelijk als problematisch achten. Daarnaast acht ik de stabiliteit die de overheid biedt 1 van de voordelen die gekoppeld zijn met de keuze om te werken voor de overheid. Dat je zekerder bent over uw inkomen ook bij crisissen en dus tegenslagen. Wil dat dan zeggen dat de werkgever geen werk kan uit zijn hoed toveren om u te laten uitvoeren, dan vind ik niet dat de werknemer daarvoor gestraft moet worden. Om daarover dan nu moeilijk te doen vind ik ongepast noch nodig. We moeten er wel voor zorgen dat het zo kort mogelijk is, maar dat het er is, is voor mij gewoon een goede maatregel.

mac-bc zei:
Sorry, ik leg mijn morele norm toch een heel stuk hoger dan het louter juridische. Zeker in crisistijd.
Er zijn keuzes gemaakt met zijn voor en nadelen. Ik acht niet het moment van de crisis om de regels van het spel dan ineens te gaan veranderen omdat het een bepaalde partij slecht uit komt. Ik acht dat de geboden stabiliteit belangrijker is dan de besparing die de niet honorering van deze afspraken en de keuzes die de partijen gemaakt hebben ervoor. We moeten er dan maar voor zorgen na de crisis dat we dit hervormen zodanig dat mensen geïnformeerde beslissingen kunnen maken.

Voor de rest zie ik niet waar dit de louter juridische norm betrof.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan