Archief - Steunmaatregelen Overheid Corona

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vinceness

Legacy Member
mac-bc zei:
Nu, als jij zegt dat je Vlaamse contractuele ambtenaren kent die thuis zitten "zonder volledig loon" (op EW veronderstel ik dus?), dan wordt er blijkbaar toch een ander HR-beleid gevoerd binnen de Vlaamse Overheid. Dan ben ik zeer benieuwd welk departement en waarom die anders behandeld worden dan andere Vlaamse ambtenaren en waarom de vakbond daar dan niet op springt?

Ach, daar knelt het schoentje. Je denkt dat er zoiets als "de Vlaamse ambtenaar" of een of ander overkoepelend HR-beleid dat geldt voor de gehele Vlaamse overheid.

Ja, dan snap ik dat je op basis van een zeer selecte steekproef conclusies trekt voor een ganse populatie. Ik zal u even een praktisch voorbeeld geven over waarom je fout bent:

Het departement dat mij uitbetaalt, die op papier mijn werkgever is en waar mijn benoeming uit voortspringt, heeft een eigen personeelsbeleid en HR-dienst. Zij hebben andere arbeidsvoorwaarden wat betreft thuiswerk, verlof, salarisschalen, loopbaanbeleid. Buiten de organisatie waar ik werk, betaalt dat departement nog andere, gelijkaardige organisaties uit. Ook zij krijgen middelen van hetzelfde departement en hebben mensen die benoemd zijn onder hetzelfde departement. Nochtans verliezen wij jaarlijks voldoende mensen aan dat soort gelijkaardige organisaties (ook "Vlaamse ambtenaren") omdat ze beter betaald worden, meer verlof krijgen, meer extralegale voordelen hebben of een flexibelere werkregeling hebben. Elk van die organisaties heeft vakbondsafgevaardigden die deel zijn van dezelfde overkoepelende vakbondstak, en toch zijn daar verschillen in termen van verloning, work/life balans en doorgroeimogelijkheden.

Dus kijk, zie je nu hoe snel je binnen eenzelfde departement aan een veelheid van invullingen qua HR-beleid kan hebben? En waarom jouw generalisatie op basis van die éne vriendin die je kent op niks slaat?

Ja oké, op haar dienst doen ze het niet en zitten ze thuis op TW. Et alors? Op andere niet. En dat kan perfect.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik lees de waslijst van diensten die mac-bc heeft gecontacteerd eerder als een lijst van mensen die hij lastig gevallen heeft voor iets waar de meeste van die mensen juist niets aan kunnen veranderen.
De beslissingen over omgevingsvergunningen worden met 30 dagen uitgesteld. Was dat absoluut noodzakelijk omwille van corona? Geen idee, ik ben geneigd te denken van wel, omdat er anders een aantal mensen misbruik zouden maken van de situatie, maar dan is het natuurlijk ook jammer dat daar een aantal andere mensen daar schade onder lijden. Anderzijds wanneer je vastgoed koopt of gaat verbouwen moet je eigenlijk sowieso rekening houden met extra kosten. Ik heb die ook gehad, weliswaar van een andere aard. Mac-bc is zeker geen arme schooier van wat ik hier al gelezen heb, dus zo problematisch kan het niet zijn.

Maar géén enkele ambtenaar kan iets veranderen aan politieke beslissingen. Ambtenaren zijn er om de regels uit te voeren, niet om het beleid te maken. In het beste geval helpen ze bij het voorbereiden van betere nieuwe regelgeving en/of het signaleren van fouten. Maar een cultuur waarin ambtenaren kunnen beslissen om naar eigen goeddunken uitzonderingen toe te kennen is zeker niet wenselijk. Dat leidt net tot willekeur en cliëntelisme.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
De kern van mijn kritiek is nochtans vrij eenvoudig hoor:
Kunnen jullie mij nu eens één onderscheidende reden geven waarom ambtenaren tijdens deze Corona crisis eenvoudige zaken "niet kunnen" wat mensen die in de privé werken wél gewoon blijven doen, namelijk telefoons opnemen?

Geen idee, ik gaf gewoon een reden waarom men misschien liever kiest voor communicatie per mail.. als men die mails dan ook effectief beantwoordt uiteraard.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Het gaat niet om die ene persoon die nu meer krijgt dan de andere (niet in crisis), het gaat om de maatschappij. Toen er geen crisis was, was die ene die iets minder kreeg, te slikken voor de maatschappij. Als je nu niet extra gaat helpen, is het niet meer te slikken voor de maatschappij en gaan we allemaal samen kopje onder.

Als er geen storm is, kan je van boord vallen. En dan helpen we je wel, maar beperkt. Het lukt wel om er weer op te raken, wij kunnen verder varen, prima. Als het echter een gigastorm is, ja, dan gaan we maatregelen nemen zodat iedereen zeker op de boot blijft, en extra helpen. Anders staat er zo meteen niemand meer op, en verzuipen we allemaal.

Ik vind het echt, oprecht, een droeve post hierboven. Dat je reflex na dit alles meer individualisme en minder solidariteit is. Dat je plots vindt dat je een vrijgeleide krijgt om regels niet meer te volgen, gewoon omdat je in het bord van een ander kijkt in plaats van in je eigen bord. Want daar komt het op neer. Maar inderdaad, dat is meer een discussie voor P&A. Ik zou 'm hier voeren: https://www.beyondgaming.be/archive....118/steunmaatregelen-overheid-corona.1156237

Dat slaat gewoonweg nergens op. Iedereen kan op elk moment met een persoonlijke crisis geconfronteerd worden. Verstandige mensen leggen daarbij buffers aan, rekening houdende met de maatregelen zoals werkloosheidssteun die reeds bestaan. Ik zie niet in waarom je tijdens deze crisis wanneer je tijdelijk werkloos wordt ineens meer zou moeten krijgen, dan iemand anders die vorig jaar in dezelfde periode zonder werk zat. Zeker niet aangezien deze steun er specifiek is voor technisch werklozen die nadien een job hebben om na terug te keren.

Jouw tegenargument komt er gewoon op neer: ah, maar meer mensen maken nu tegelijkertijd een crisis door, dus er is meer draagvlak om die mensen meer te geven (en politici kunnen zich gemakkelijker populair maken). Daar kan je best gelijk in hebben, maar eerlijk is het niet, en dat draagvlak om zo te handelen reikt niet tot bij mij, vandaar mijn "reflex". Mijn reflex na deze crisis zal inderdaad toch op wettelijke en fiscaal vlak meer individualisme zijn, ik vind dat de logica daarvan meer dan overeind houdt. Ik ben vorig jaar ook werkloos geweest en heb mijn plan moeten trekken, dat was ook vaak niet leuk, maar ik heb mijn buffers deels gebruikt. Ik zou verwachten dat technisch/tijdelijk werklozen dat nu ook doen. Ik heb zelfs een veel meer verregaande keuze moeten maken: weg veranderen van een job die ik zeer graag deed, om toch maar wat meer werkzekerheid te hebben die ik nodig had wegens financiële verplichtingen. Dus ja, het klinkt hard, maar ik heb bitter weinig tot geen medelijden met mensen die na slechts één maand al aan het klagen zijn over hun beroepssituatie. De crisis heeft een grotere schaal, maar op individueel vlak blijft de verantwoordelijkheid die je in zo'n crisis moet opnemen dezelfde.

Als men wettelijke uitzonderingen blijft invoeren waarvan het rationeel me compleet ontgaat, dan zal ik de wet inderdaad niet blijven respecteren. Zie het als een alignment verandering van Lawful Good naar Chaotic Good om het in her RPG termen uit te drukken.

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dat slaat gewoonweg nergens op. Iedereen kan op elk moment met een persoonlijke crisis geconfronteerd worden. Verstandige mensen leggen daarbij buffers aan, rekening houdende met de maatregelen zoals werkloosheidssteun die reeds bestaan. Ik zie niet in waarom je tijdens deze crisis wanneer je tijdelijk werkloos wordt ineens meer zou moeten krijgen, dan iemand anders die vorig jaar in dezelfde periode zonder werk zat. Zeker niet aangezien deze steun er specifiek is voor technisch werklozen die nadien een job hebben om na terug te keren.

Jouw tegenargument komt er gewoon op neer: ah, maar meer mensen maken nu tegelijkertijd een crisis door, dus er is meer draagvlak om die mensen meer te geven (en politici kunnen zich gemakkelijker populair maken). Daar kan je best gelijk in hebben, maar eerlijk is het niet, en dat draagvlak om zo te handelen reikt niet tot bij mij, vandaar mijn "reflex". Mijn reflex na deze crisis zal inderdaad toch op wettelijke en fiscaal vlak meer individualisme zijn, ik vind dat de logica daarvan meer dan overeind houdt. Ik ben vorig jaar ook werkloos geweest en heb mijn plan moeten trekken, dat was ook vaak niet leuk, maar ik heb mijn buffers deels gebruikt. Ik zou verwachten dat technisch/tijdelijk werklozen dat nu ook doen. Ik heb zelfs een veel meer verregaande keuze moeten maken: weg veranderen van een job die ik zeer graag deed, om toch maar wat meer werkzekerheid te hebben die ik nodig had wegens financiële verplichtingen. Dus ja, het klinkt hard, maar ik heb bitter weinig tot geen medelijden met mensen die na slechts één maand al aan het klagen zijn over hun beroepssituatie. De crisis heeft een grotere schaal, maar op individueel vlak blijft de verantwoordelijkheid die je in zo'n crisis moet opnemen dezelfde.

Als men wettelijke uitzonderingen blijft invoeren waarvan het rationeel me compleet ontgaat, dan zal ik de wet inderdaad niet blijven respecteren. Zie het als een alignment verandering van Lawful Good naar Chaotic Good om het in her RPG termen uit te drukken.

Persoonlijke crisis. Daar zeg je het. Dat is net wat ik zeg: Het gaat niet om die ene persoon. Het gaat niet om individualisme. Het gaat om de maatschappij. Zowel in het "laten ziek worden" als in de economische kant. Buffers hebben niet altijd alleen te maken met verstand, maar kunnen ook gewoon te maken hebben met pech. En ook onverstandige burgers blijven burgers. Dat is de essentie van solidariteit.

Ik heb het nergens over politiek draagvlak gehad, ik heb het over maatschappelijke nood. Ik zeg dat niemand er iets mee is als de halve bevolking verzuipt, dus moet de maatschappij ingrijpen. Als dat betekent dat mensen die zelf al geïnvesteerd hebben in kettingen om niet overboord te slaan geen kettingen krijgen en zelfs een paar schakels moeten afgeven, om anderen wel vast te kunnen ketenen (amai, wat een analogie :D ) dan heeft dat niks met eerlijkheid te maken. Maar is het zelfs onverstandig van die met kettingen om het niet te doen. Want als straks de storm gaat liggen, en blijkt dat iedereen behalve zij nog overleven, wie gaat de boel dan draaiende houden?

Op individueel vlak blijft je persoonlijke verantwoordelijkheid ook hetzelfde. Alleen moet de maatschappij helpen, of het hele boeltje gaat ten onder. En dat is niet als er geen crisis is.

TooChé

Legacy Member
Aanmoedigingspremie
Als je maar voor een stukje tijdelijk werkloos bent, wil de overheid je “aanmoedigen” om toch voor dat ander deel te blijven werken. Daarvoor bestaat een minder bekende “aanmoedigingspremie” van netto 90 tot 150 euro per maand. Een voorwaarde is wel dat de omzet van het bedrijf waar je werkt met 20 procent is gedaald. Je moet de premie als werknemer zelf aanvragen. Volg het stappenplan hier.

Eens verder dit communiqué onderzocht. Komt erop neer dat CAO bepaald moet zijn dat economische activiteit teruggeschroefd wordt tot (minimum) 80%.
Dus niet zomaar iedereen die in technische werkloosheid valt, kan hierop beroep doen.
Conclusie: Mooi gecommuniceerd als steunmaatregelen, maar in praktijk een ander paar mouwen :)

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Persoonlijke crisis. Daar zeg je het. Dat is net wat ik zeg: Het gaat niet om die ene persoon. Het gaat niet om individualisme. Het gaat om de maatschappij. Zowel in het "laten ziek worden" als in de economische kant. Buffers hebben niet altijd alleen te maken met verstand, maar kunnen ook gewoon te maken hebben met pech. En ook onverstandige burgers blijven burgers. Dat is de essentie van solidariteit.

Ik heb het nergens over politiek draagvlak gehad, ik heb het over maatschappelijke nood. Ik zeg dat niemand er iets mee is als de halve bevolking verzuipt, dus moet de maatschappij ingrijpen. Als dat betekent dat mensen die zelf al geïnvesteerd hebben in kettingen om niet overboord te slaan geen kettingen krijgen en zelfs een paar schakels moeten afgeven, om anderen wel vast te kunnen ketenen (amai, wat een analogie :D ) dan heeft dat niks met eerlijkheid te maken. Maar is het zelfs onverstandig van die met kettingen om het niet te doen. Want als straks de storm gaat liggen, en blijkt dat iedereen behalve zij nog overleven, wie gaat de boel dan draaiende houden?

Op individueel vlak blijft je persoonlijke verantwoordelijkheid ook hetzelfde. Alleen moet de maatschappij helpen, of het hele boeltje gaat ten onder. En dat is niet als er geen crisis is.

Ik interpreteerde dit deel van je post als een argument op basis van draagvlak:
Toen er geen crisis was, was die ene die iets minder kreeg, te slikken voor de maatschappij. Als je nu niet extra gaat helpen, is het niet meer te slikken voor de maatschappij en gaan we allemaal samen kopje onder.

Als het echter gaat om écht kopje onder te gaan, sorry hoor als je met i.p.v. 70% tijdelijke werkloosheid, 60% tijdelijke werkloosheid én wél correct je nutsfacturen betalen zoals anders overkop zou gaan, ligt de fout wel degelijk bij jezelf, dat is exact waar buffers voor slechtere tijden voor moeten dienen.

Jouw hele analogie met kettingen en schakels slaat nergens op, want op dit moment zijn er velen die alsnog steun gaan krijgen die het absoluut niet nodig hebben of het niet verdienen omdat ze anders ook niet bijdragen. Ik wil het aantal schijnzelfstandigen die dankzij wat handige boekhouding nu nog een paar duizend euro premie gaan krijgen ook, niet te eten geven. Daarbovenop zullen die ook bij de laatsten zijn om zelf terug bij te dragen aan de factuur die er achteraf zal zijn voor deze crisis.

Zoals ik al zei: ik ben pro solidariteit, en heb me daar ook altijd naar gedragen tijdens deze crisis. Als er na deze crisis géén eerlijkere fiscaliteit en solidariteit komt, dan ga ik serieus overwegen om daar een einde aan te maken bijvoorbeeld ook eens een aantal zaken "in 't zwart" laten gebeuren. Kwestie dat ik met het geld dat ik me dan uitspaar, terug voldoende "schakels" voor mijn mijn persoonlijke "ketting" kan voorzien voor als ik nog eens op mijn eentje een storm moet doormaken. Want mijn "ketting" voor tijdens deze crisis, daar heb ik voordien al de prijs voor betaald, en het begint er naar uit te zien, dat ik mag gaan meebetalen aan de "kettingen" die aan alle anderen worden uitgedeeld tijdens deze crisis.

sandervdw

Legacy Member
Ik zie hier net dat artikel van "het loon van Tim"
Korte samenvatting (zit achter paywall)
Normaal bruto: €3150
Normaal netto: €2175

Bruto technische werkloosheid: €2004
Netto technische werkloosheid: €1725


Bijdrage overheid: €421
Tussenkomst elektriciteitsfactuur: €202,68
Premie sector: €177

Dat geeft dus netto €2528,65 of maar liefst 350€ netto meer dan normaal


En dan hoor je hier in andere topics dat zelfstandigen niet mogen gesteund worden omdat ze niet bijdragen. Er is niemand van de werknemers die bijdraagt voor die €800/maand aan extra steunmaatregelen he.

Ik vraag me toch af wat mensen als JPV (niets persoonlijk, maar het is deel van uw job om voor de "werknemers" te spreken) over te zeggen hebben.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Nineshots

Legacy Member
Waar komen die bedragen vandaan?
Het enige bedrag dat ik herken is die tussenkomst elektriciteitsfactuur van 202 euro.
Hij zou toch bruto 40% van 2750 euro moeten hebben wat netto op 1450 euro uitkomt ofzoiets?

sandervdw

Legacy Member
Heb enkel een foto van iemand die het artikel op facebook gepost heeft. Het gaat om iemand die 8 dagen technisch werkloos geweest is. En bijgevolg dus nog een stuk loon krijgt ook.
f06e4c9abbec72395530ad019a1c5c46.jpg


Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Nineshots

Legacy Member
Ja oke dat je een hoger loon hebt bij een paar dagen TW kan ik inkomen, door daar geen onderscheid in te maken kan alles veel vlotter gebeuren.
Trouwens dit 'achterpoortje' kan een zelfstandige ook gebruiken.

Die sector premie lijkt van de werkgever zelf te komen, dus dat lijkt mij ook al een belangrijk detail die er bij vermeld moet worden.

Dus nu rest alleen nog die overheidsbijdrage. Ik ben benieuwd waar die vandaan komt.

sandervdw

Legacy Member
Nineshots zei:
Ja oke dat je een hoger loon hebt bij een paar dagen TW kan ik inkomen, door daar geen onderscheid in te maken kan alles veel vlotter gebeuren.
Trouwens dit 'achterpoortje' kan een zelfstandige ook gebruiken.

Die sector premie lijkt van de werkgever zelf te komen, dus dat lijkt mij ook al een belangrijk detail die er bij vermeld moet worden.

Dus nu rest alleen nog die overheidsbijdrage. Ik ben benieuwd waar die vandaan komt.
Is dat die 5% extra die je krijgt van technische werkloosheid momenteel? (Normaal is het 65%)

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Renegadexxripxx

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik zie hier net dat artikel van "het loon van Tim"
Korte samenvatting (zit achter paywall)
Normaal bruto: €3150
Normaal netto: €2175

Bruto technische werkloosheid: €2004
Netto technische werkloosheid: €1725


Bijdrage overheid: €421
Tussenkomst elektriciteitsfactuur: €202,68
Premie sector: €177

Dat geeft dus netto €2528,65 of maar liefst 350€ netto meer dan normaal


En dan hoor je hier in andere topics dat zelfstandigen niet mogen gesteund worden omdat ze niet bijdragen. Er is niemand van de werknemers die bijdraagt voor die €800/maand aan extra steunmaatregelen he.

Ik vraag me toch af wat mensen als JPV (niets persoonlijk, maar het is deel van uw job om voor de "werknemers" te spreken) over te zeggen hebben.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Als ik de berekening maak dan kan ik die 1725 terugvinden. Dat is dan gewoon het netto op basis van die 2004 bruto (zijnde 1653,84 - bron : Loonsimulatie ) + het extra van 8 dagen a rato van 5,63 euro per dag (dus 72€) - bron : https://www.hetacv.be/actualiteit/campagnes/coronavirus-op-het-werk/tijdelijkewerkloosheid.

Dat er dan een premie is van de sector ok daar kan ik mee leven dat zijn nu eenmaal afspraken die er ooit gemaakt zijn binnen de sector zelf. En dan met die eenmalige premie van 200€ voor elektriciteit tsja het zij zo... is niet structureel dus daar hecht ik minder belang aan.

Alleen heb ik geen idee waar die 400+ euro vandaan komt, en ik vind die ook nergens terug :(. Noch kom ik in de verste verte aan die 2528 € netto

sandervdw zei:
Is dat die 5% extra die je krijgt van technische werkloosheid momenteel? (Normaal is het 65%)
Maar dan mag je die 5% er niet nog eens extra bij op tellen.

Biljart

Legacy Member
Mijn buur werkt als onthaalmedewerker (federaal).
Ze zit gewoon thuis doorbetaald.
Telefoons worden niet doorgeschakeld.

Als mensen bellen is het gewoon een bandje dat ze horen.


En zo zijn er veel ambtenaren die gewoon vakantie hebben.

Maar in een door ambtenaren gedomineerd land is dat taboe om er iets over te zeggen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Biljart zei:
Mijn buur werkt als onthaalmedewerker (federaal).
Ze zit gewoon thuis doorbetaald.
Telefoons worden niet doorgeschakeld.

Als mensen bellen is het gewoon een bandje dat ze horen.


En zo zijn er veel ambtenaren die gewoon vakantie hebben.

Maar in een door ambtenaren gedomineerd land is dat taboe om er iets over te zeggen.

Neem contact op met HLN en laat hen er een nieuwsartikel over maken. Dan zit er misschien iets meer onderzoek achter dan ik ken 1 persoon en er zijn er een heleboel die zo zijn hoor

Biljart

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Neem contact op met HLN en laat hen er een nieuwsartikel over maken. Dan zit er misschien iets meer onderzoek achter dan ik ken 1 persoon en er zijn er een heleboel die zo zijn hoor

Waarom reageer je zo furieus?

Landtlord

Legacy Member
Biljart zei:
Mijn buur werkt als onthaalmedewerker (federaal).
Ze zit gewoon thuis doorbetaald.
Telefoons worden niet doorgeschakeld.

Als mensen bellen is het gewoon een bandje dat ze horen.


En zo zijn er veel ambtenaren die gewoon vakantie hebben.

Maar in een door ambtenaren gedomineerd land is dat taboe om er iets over te zeggen.

Elk bedrijf dat niet essentieel is en niet aan social distancing kan doen moet sluiten. Waarom zou dat voor ambtenaren anders zijn?

nestorius

Legacy Member
Biljart zei:
Waarom reageer je zo furieus?
Waarschijnlijk zelf ambtenaar. Of gewoon omdat je hier afkomt met een van de pot gerukte veronderstelling op basis van 1 persoon die je kent. Maar iedereen die dit 2e correct vindt zal wssh wel ambtenaar zijn :unsure:

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Nineshots

Legacy Member
Biljart zei:
Waarom reageer je zo furieus?

Dit is niet de eerste keer dat deze discussie gevoerd is.
En voor zover ik weet is er nog geen enkele bron gegeven die een indicatie geeft van hoeveel % van de ambtenaren eigenlijk voltijds betaald worden om niets te doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan