Archief - Steunmaatregelen Overheid Corona

Renegadexxripxx · 8 apr 2020

Nineshots zei:
Als ik naar een vaste landlijn van hun kantoor bel, denk ik niet dat ze zonder doorschakelen van thuis kunnen opnemen.

Als ze VOIP bellen (wat skype eigenlijk ook is), dan gaat dat wel. Ze voorzien een soort gateway die de vertaling maakt tussen de analoge lijn (al is dat een verkeerde naam maar bleh...) en de VOIP server. Anders gezegd, die landlijn van hun kantoor komt toe op de skype centrale. Daar als je wilt bellen je moet ingelogd zijn op de skype applicatie wil dit natuurlijk ook zeggen dat zodra jij inlogt met uw credentials dat zodra iemand naar uw vast nummer van de bureau belt dat je eender waar jij inlogt op die applicatie kunt bellen en gebeld worden. Natuurlijk kunnen ze kiezen om die applicatie niet te activeren. Maar er zijn bij ons guidelines (en uit mijn werkveld weet ik dat die gelijkaardig zijn (maar niet hetzelfde !!!!) over de volledige federale overheid)dat we hiervoor de goedkeuring voor de chef moeten vragen (vb als je wilt geconcentreerd werken aan iets) en in de week mag je dit niet elke dag - dus gelimiteerd. Al mag je daar van afwijken indien je een oplossing voorziet (wat ik voor mijn medewerkers gedaan had).

Hetgeen jij stelde is de oude technologie. En zelfs daar kon je in de centrale programmeren dat na x keer rinkelen dat je dat vast nummer rechtstreeks doorschakelt naar uw werk gsm (follow me lijst) of eender welke andere nummer. Het is dus zelfs niet nodig dat JIJ expliciet zelf dit moest activeren. Uw werkgever kon dit perfect voor U doen.
Natuurlijk moest je dan wel een werk gsm hebben. En moet men dit voor uw functie als passend achten.

Dus ja, vooroordelen over die luie ambtenaren in volle swung zullen we maar zeggen zeker...

Tin_Cricket · 8 apr 2020

Het is hier misschien al besproken maar als ik die regelgeving energiepremie es lees: Een Waal of Brusselaar die in Vlaanderen werkt krijgt niets, terwijl een buitenlander die in Vlaanderen werkt wel langs de kassa mag. Is dat niet discriminerend?:ironic:

Daarnaast regent het in mijn kennissenkring ook mensen die 1 dag technisch werkloos worden gezet als cadeau van de baas om allemaal die premie te kunnen krijgen. Dat hadden ze nu toch kunnen zien aankomen...

Vinceness · 8 apr 2020

Tin_Cricket zei:
Daarnaast regent het in mijn kennissenkring ook mensen die 1 dag technisch werkloos worden gezet als cadeau van de baas om allemaal die premie te kunnen krijgen. Dat hadden ze nu toch kunnen zien aankomen...

Als ik mij niet vergis, kan de werkgever daardoor een sanctie krijgen wegens misbruik van het systeem

(het zou toch moeten, alleszins)

Nineshots · 8 apr 2020

Vinceness zei:
Als ik mij niet vergis, kan de werkgever daardoor een sanctie krijgen wegens misbruik van het systeem (het zou toch moeten, alleszins)

Laten we hopen.

Vinceness zei:
Als je naar mijn vast nummer belt, kan ik gewoon hier op mijn laptop opnemen via Skype doorschakelen is niet nodig, meestal werken die telefoons toch met een inlogsysteem dat gekoppeld is aan Skype for Business.

TIL

nog niet in bedrijven gekomen waar dat ze zo'n systeem hadden.

mac-bc · 9 apr 2020

SithCloud zei:
Gezien ze grotendeels allemaal skype gebruiken, is doorschakelen niet nodig...

Vreemd dan, dat toevallig 75% van de telefoonnummers van overheidsdiensten waar ikzelf mee in contact kom alle telefonische communicatie afwimpelen met een automatisch bandje en verwijzen naar een mailadres. Maar dat zal vast wel weer aan mij liggen.

mac-bc · 9 apr 2020

bassie82 zei:
iedereen moet thuiswerken behalve de ambtenaren voor mac-bc want hij heeft een goede vriendin die niks doet thuis dus iedereen doet niks thuis

en hij heeft een probleem dat blijkbaar heel heel dringend moet opgelost worden door een minister

Cut the crap kerel. Stop met mij woorden in de mond te leggen.

Ik constateer gewoon dat er veel ambtenaren thuis zitten en amper werk hebben terwijl ze (minstens gedeeltelijk) op werkloosheid zouden moeten gezet worden. En aangezien het HR-beleid van de Vlaamse Overheid centraal gestuurd wordt, ga ik er inderdaad vanuit dat dit geen unieke gevallen zijn maar dat dit een breed probleem is binnen de ganse Vlaamse Overheid. Tenzij jij mij het tegendeel kan bewijzen van een Vlaamse contractuele ambtenaar die op economische werkloosheid wordt gezet zonder 100% looncompensatie? Kun je mij één voorbeeld geven?

En niet alleen ik heb een probleem, heel wat mensen hebben nu een probleem. Iets wat jij je blijkbaar niet kan voorstellen vanuit uw luxepositie. Leuk voor jou. Maar mogen burgers die wél kopzorgen hebben door deze Corona crisis eventjes terugkoppelen met de beleidsmakers om een constructieve verfijning van de maatregelen te vragen aub? Dank u. Wees blij dat er nog burgers de handen uit de mouwen willen steken en vooruit willen gaan, in plaats van allemaal passief in de hangmat van de werkloosheid te liggen zoals de helft van Vlaanderen momenteel.

Welnu, blijkbaar mag dat niet. Want ook die betreffende telefoonnummers staan allemaal op een automatisch antwoordapparaat, met ra ra ra... een verwijzing naar een mailadres. Maar ik zal vast wel weer hallucineren, niet waar? Drop ik hier direct ook het telefoonnummer dat je het ook zelf eens kan horen? Of zal het wel lukken zonder?
Uiteraard wordt er dan beloofd dat ze "zo snel mogelijk" zullen antwoorden. En minstens even "uiteraard" wordt uw mail in de praktijk gewoon verticaal geklasseerd en uw vraag straal genegeerd.

Misschien moet ik zeggen dat ik van de pers ben, want die communicatielijnen staan blijkbaar wél allemaal wagenwijd open om allerlei idiote ballonnetjes op te laten.

zarathustra · 9 apr 2020

mac-bc zei:
Vreemd dan, dat toevallig 75% van de telefoonnummers van overheidsdiensten waar ikzelf mee in contact kom alle telefonische communicatie afwimpelen met een automatisch bandje en verwijzen naar een mailadres. Maar dat zal vast wel weer aan mij liggen.

Het is ook ergens wel logisch. Wij werken nu ook alle twee thuis, maar thuis werken met 2 kleuters in huis is niet hetzelfde als toen ik vroeger thuiswerkte. Dus ik heb liever dat men mij nu een probleem mailt zodat ik in geval er een kindercrisis aan de gang is daar 10 min later rustig naar kan kijken. Ipv zoiets te proberen communiceren over de telefoon terwijl er iemand aan het wenen is ofzo.

Vinceness · 9 apr 2020

mac-bc zei:
Vreemd dan, dat toevallig 75% van de telefoonnummers van overheidsdiensten waar ikzelf mee in contact kom alle telefonische communicatie afwimpelen met een automatisch bandje en verwijzen naar een mailadres. Maar dat zal vast wel weer aan mij liggen.

Onthaalmedewerkers gaan in 90% van de gevallen gewoon thuis zitten en inderdaad maar via mail beschikbaar zijn, dat is voor ons ook zo. Als je naar het externe, algemene nummer belt zal het vermoedelijk bij ons ook een bandje zijn. Ik weet het niet, ik heb het niet getest.

Zij kunnen echter wel de mails doorsturen naar de betrokken persoon en/of die bellen op zijn of haar persoonlijk nummer.

En maak je geen illusies, het gros van de nummers die je online vindt, zijn nummers die bij onthaalmedewerkers terechtkomen. Zij moeten filteren, punt. Door de manier waarop de diensten geregeld zijn, is dat gewoon niet anders mogelijk. Als de RVA naar ons belt voor informatie mbt een personeelsdossier, weet de onthaalmedewerker absoluut niet wie van onze 8-koppige dienst dat dossier voor zijn rekening neemt. Elke dienst "verdeelt" ook de dossiers op zijn eigen manier, dus er zit niet altijd een duidelijk systeem in (toch niet voor mensen die niet op de dienst werken). Op onze financiële dienst zijn ze bijvoorbeeld met bijna dubbel zo veel, dus dan kan je ook al raden dat het daar iets anders zal opgedeeld zijn dan op onze dienst.

En jij zou eisen dat in tijden van corona, wanneer die onthaalmedewerker 0,0 zicht heeft op wie wanneer beschikbaar is (want ze zijn niet fysiek in huis en ze kunnen niet van iedereen het uurrooster kennen), de telefoon opneemt en mac-bc meteen van antwoord verschaft?

Dat is niet alleen enorm onbeleefd en ongeduldig, maar ook op het randje van arrogant.

bassie82 · 9 apr 2020

mac-bc zei:
Cut the crap kerel. Stop met mij woorden in de mond te leggen.

Ik constateer gewoon dat er veel ambtenaren thuis zitten en amper werk hebben terwijl ze (minstens gedeeltelijk) op werkloosheid zouden moeten gezet worden. En aangezien het HR-beleid van de Vlaamse Overheid centraal gestuurd wordt, ga ik er inderdaad vanuit dat dit geen unieke gevallen zijn maar dat dit een breed probleem is binnen de ganse Vlaamse Overheid. Tenzij jij mij het tegendeel kan bewijzen van een Vlaamse contractuele ambtenaar die op economische werkloosheid wordt gezet zonder 100% looncompensatie? Kun je mij één voorbeeld geven?

En niet alleen ik heb een probleem, heel wat mensen hebben nu een probleem. Iets wat jij je blijkbaar niet kan voorstellen vanuit uw luxepositie. Leuk voor jou. Maar mogen burgers die wél kopzorgen hebben door deze Corona crisis eventjes terugkoppelen met de beleidsmakers om een constructieve verfijning van de maatregelen te vragen aub? Dank u. Wees blij dat er nog burgers de handen uit de mouwen willen steken en vooruit willen gaan, in plaats van allemaal passief in de hangmat van de werkloosheid te liggen zoals de helft van Vlaanderen momenteel.

Welnu, blijkbaar mag dat niet. Want ook die betreffende telefoonnummers staan allemaal op een automatisch antwoordapparaat, met ra ra ra... een verwijzing naar een mailadres. Maar ik zal vast wel weer hallucineren, niet waar? Drop ik hier direct ook het telefoonnummer dat je het ook zelf eens kan horen? Of zal het wel lukken zonder?
Uiteraard wordt er dan beloofd dat ze "zo snel mogelijk" zullen antwoorden. En minstens even "uiteraard" wordt uw mail in de praktijk gewoon verticaal geklasseerd en uw vraag straal genegeerd.

Misschien moet ik zeggen dat ik van de pers ben, want die communicatielijnen staan blijkbaar wél allemaal wagenwijd open om allerlei idiote ballonnetjes op te laten.

Jij veralgemeniseerd dat veel ambtenaren thuis zitten met amper werk. Je doet dit anekdotisch omdat je iemand kent dat weinig werk heeft.

Terwijl je van je foert maakt dat ze a) geen rechtstreekse nummer hebben waarop je hen kan contacteren en b) dat ze niet reageren op mails.
Mochten de ambtenaren thuis geen werk hebben waarom reageren ze dan niet op je mails? Je zou denken dat ze toch tijd genoeg hebben.

Wat je dan zegt is dat je mails gewoon niet worden doorgestuurd of rechtstreeks worden geklasseerd.
Wederom mochten de ambtenaren geen werk hebben waarom zouden ze dit doen?

Mss een andere conclusie is dat diezelfde ambtenaren wel bezig zijn met hun dossiers, dat ze meerdere mails krijgen waarop ze gepast moeten antwoorden en bijgevolg niet alle mails direct kunnen beantwoorden.

Dan klaag je dat je niemand aan de lijn krijgt maar je slaagt er wel in om mensen dichtbij de minister te contacteren.

mac-bc · 9 apr 2020

bassie82 zei:
Jij veralgemeniseerd dat veel ambtenaren thuis zitten met amper werk. Je doet dit anekdotisch omdat je iemand kent dat weinig werk heeft.

Terwijl je van je foert maakt dat ze a) geen rechtstreekse nummer hebben waarop je hen kan contacteren en b) dat ze niet reageren op mails.
Mochten de ambtenaren thuis geen werk hebben waarom reageren ze dan niet op je mails? Je zou denken dat ze toch tijd genoeg hebben.

Wat je dan zegt is dat je mails gewoon niet worden doorgestuurd of rechtstreeks worden geklasseerd.
Wederom mochten de ambtenaren geen werk hebben waarom zouden ze dit doen?

Mss een andere conclusie is dat diezelfde ambtenaren wel bezig zijn met hun dossiers, dat ze meerdere mails krijgen waarop ze gepast moeten antwoorden en bijgevolg niet alle mails direct kunnen beantwoorden.

Dan klaag je dat je niemand aan de lijn krijgt maar je slaagt er wel in om mensen dichtbij de minister te contacteren.

Waarom ze hun telefoon niet opnemen, zich verschuilen achter een anoniem mailadres en dat die mails toch niet beantwoord worden?

Omdat je dan veel meer tijd kan doorbrengen met de kindjes, meer tijd kan steken in uw bijberoep, die tuin eindelijk eens in orde kan brengen, een beetje kan gaan joggen, een nieuwe taal leren, ... Er heerst toch een collectief vakantiegevoel in dit land?

Ik bedoel: alle sociale controle valt sowieso al weg met iedereen die thuis "werkt". Neem ook nog eens het aspect weg dat je telefonisch niet bereikbaar moet zijn en wat blijft er nog over die ervoor zorgt dat er effectief gewerkt wordt in een overheidscontext? Het dun laagje verantwoordelijkheidsgevoel? Ja, ik zou daar graag op kunnen vertrouwen. *Ziet spontaan beelden voor de ogen van de massaal hamsterende Vlamingen* -> Oei, sorry dat ik sceptisch ben.

In grote organisaties kun je je sowieso al makkelijk verbergen in de massa. Des te meer bij een overheid. Des te meer wanneer iedereen van thuis werkt. Des te meer wanneer je ook nog telefonisch niet bereikbaar moet zijn. Des te meer wanneer je ook effectief uit de praktijk hoort dat er ambtenaren effectief 50% van de tijd niets te doen hebben. Hoe naïef moet je zijn om te denken dat daar geen misbruik van gemaakt wordt?
Worden mijn onbeantwoorde telefoons geregistreerd? Worden mijn onbeantwoorde mails geregistreerd en teruggekoppeld naar de verantwoordelijken? Is er een lijnmanager die de vraag stelt aan zijn ambtenaren waarom daar niet wordt op gereageerd? Neen, neen en nog eens neen.

Nogmaals: in tijden van crisis zou je denken dat er door iedereen net een inspanning wordt geleverd om extra hard te werken om uit deze crisis te komen. Maar ik constateer hier net het tegenovergestelde: de laksheid en het je m'en foutisme regeert nog meer dan anders. Zo blijft er extra veel tijd over om elke dag uit te pluizen welke premietjes, subsidietjes, ... onze politici nu weer uit hun toverhoed hebben gehaald en rondstrooien over hun kiesvee om de populaire mee uit te hangen. Met geld waar ze niet eens over beschikken nota bene.
En maar verwonderd zijn waarom onze overheidsbeslag zo groot is. En maar verwonderd zijn over de overheidstekorten. :ironic:

En hopla, mijn woorden zijn nog niet koud Bovenop Vlaamse premie van 1.500 euro: “645 euro per maand voor 30.000 zelfstandigen in bijberoep”
*zucht*

Vinceness · 9 apr 2020

Ach, hier gaan we weer. Zaken die uw "idee" en "gevoel" (want meer dan dat is het niet) tegenspreken compleet negeren en dan maar weer op een rant vertrekken die kant noch wal raakt.

Jij kent een ambtenaar die niet werkt en jouw telefoon/mail wordt niet onmiddellijk beantwoord, dus alle ambtenaren in België zijn momenteel vakantie aan het nemen. Sleur er dan ineens nog wat hyperbolen over een bijberoep, hamsteraars en nieuwe talen leren over en we zijn er helemaal.

Het ergste vanal is dat je duidelijke, objectieve problemen met het ambtenarensysteem en de publieke sector in het algemeen zou kunnen aanhalen zonder je hier maar in mentale bochten te wringen om een volledige sector door het slijk te halen omdat ze naar uw gevoel niet snel genoeg op uw mail antwoorden. Maar daar kies je niet voor, nee, je neemt de populistische route en begint er maar vanalles bij te sleuren dat hoegenaamd niks te maken heeft met jouw huidig probleem.

Ik zal je even helpen:

- Echt probleem: je hebt geen idee waar in de keten jouw probleem momenteel zit of bij wie het in behandeling is. Conclusie van mac-bc "ambtenaren zijn niet aan het werk"
- Echt probleem: momenteel is er door het thuiswerk verminderde bereikbaarheid op de algemene nummers, waardoor communicatie in de eerste lijn via mail moet gebeuren. Conclusie van mac-bc "ze moeten niet telefonisch beschikbaar zijn"
- Echt probleem: communicatie loopt minder vlot dan onder normale werking door het feit dat iedereen op een andere locatie werkt. Conclusie van mac-bc "mijn mail wordt niet opgevolgd"
- Echt probleem: momenteel zal er door alle bovenstaande vertraging zijn op het geven van een correcte en volledige respons. Conclusie van mac-bc "ze zijn hun tuin onder handen aan het nemen en op vakantie"
- Echt probleem: omwille van de wettelijke bepalingen kan een vastbenoemd ambtenaar niet op tijdelijke werkloosheid gezet worden. Conclusie van mac-bc "ambtenaren worden voorgetrokken en krijgen betaald verlof"

Renegadexxripxx · 9 apr 2020

mac-bc zei:
Waarom ze hun telefoon niet opnemen, zich verschuilen achter een anoniem mailadres en dat die mails toch niet beantwoord worden?

Omdat je dan veel meer tijd kan doorbrengen met de kindjes, meer tijd kan steken in uw bijberoep, die tuin eindelijk eens in orde kan brengen, een beetje kan gaan joggen, een nieuwe taal leren, ... Er heerst toch een collectief vakantiegevoel in dit land?

Ik bedoel: alle sociale controle valt sowieso al weg met iedereen die thuis "werkt". Neem ook nog eens het aspect weg dat je telefonisch niet bereikbaar moet zijn en wat blijft er nog over die ervoor zorgt dat er effectief gewerkt wordt in een overheidscontext? Het dun laagje verantwoordelijkheidsgevoel? Ja, ik zou daar graag op kunnen vertrouwen. *Ziet spontaan beelden voor de ogen van de massaal hamsterende Vlamingen* -> Oei, sorry dat ik sceptisch ben.

In grote organisaties kun je je sowieso al makkelijk verbergen in de massa. Des te meer bij een overheid. Des te meer wanneer iedereen van thuis werkt. Des te meer wanneer je ook nog telefonisch niet bereikbaar moet zijn. Des te meer wanneer je ook effectief uit de praktijk hoort dat er ambtenaren effectief 50% van de tijd niets te doen hebben. Hoe naïef moet je zijn om te denken dat daar geen misbruik van gemaakt wordt?
Worden mijn onbeantwoorde telefoons geregistreerd? Worden mijn onbeantwoorde mails geregistreerd en teruggekoppeld naar de verantwoordelijken? Is er een lijnmanager die de vraag stelt aan zijn ambtenaren waarom daar niet wordt op gereageerd? Neen, neen en nog eens neen.

Nogmaals: in tijden van crisis zou je denken dat er door iedereen net een inspanning wordt geleverd om extra hard te werken om uit deze crisis te komen. Maar ik constateer hier net het tegenovergestelde: de laksheid en het je m'en foutisme regeert nog meer dan anders. Zo blijft er extra veel tijd over om elke dag uit te pluizen welke premietjes, subsidietjes, ... onze politici nu weer uit hun toverhoed hebben gehaald en rondstrooien over hun kiesvee om de populaire mee uit te hangen. Met geld waar ze niet eens over beschikken nota bene.
En maar verwonderd zijn waarom onze overheidsbeslag zo groot is. En maar verwonderd zijn over de overheidstekorten. :ironic:

En hopla, mijn woorden zijn nog niet koud Bovenop Vlaamse premie van 1.500 euro: “645 euro per maand voor 30.000 zelfstandigen in bijberoep”
*zucht*

Ik weet niet hoe het bij U zit hé. Maar bij ons is er wekelijks een vergadering over de stavaza van onze dossiers. Daarnaast is het mijn baas die mij de dossiers geeft. Indien er vraag na vraag komt en er zit voldoende aanvaardbare tijd tussen, dan krijg ik een vraag van mijn chef hoever het ermee staat, of ik de vraagsteller al op de hoogte gesteld heb (antwoord ik ja en krijgt mijn chef 2 uur later een nieuwe mail met een vraag voor stavaza dan is mijn geloofbaarheid nihil en zal die volgende keer vragen om hem in cc te zetten van de mail of de mail in kwestie met de informatie even door te sturen).

Nu, bij die corona wordt die vergadering niet meer in persoon gedaan maar tijdens een skypevergadering. Dus controle is er. Ik ben op de hoogte dat er bij andere divisies van de federale overheid gelijkaardige principes zijn. Ik kan mij natuurlijk niet uitspreken over de vlaamse... maar ik ga er vanuit dat dat zeker beter moet werken.

DAT is de normale procedure.

De normale procedure is niet dat we alles laten vallen omdat meneertje onbeleefd (in deze thread, maar meneertje beleefd aan de telefoon en in de mail) een zoveelste vraag heeft gesteld. Duurt het u te lang, kaart het dan aan bij de pers hé. Het is gelieerd aan corona, dus schermtijd gaat dat zeker krijgen. Misschien heb je gelijk en weet de minister niet waar kruipen of is de ambtenaar die het behandeld in verlof of... maar hier even een rant gaan afsteken over ambtenaren en de oneerlijkheid van hun verloning (wat BS is voor de zoveelste keer...) is makkelijk, populistisch en ik kan nog wel een paar dingen opnoemen maar why bother ? Gij negeert dat toch allemaal.

Silence · 9 apr 2020

Hoeveel mails hebt ge eigenlijk al gestuurd en hoe dikwijls getelefoneerd ?

Want ge zijt bezig over de minister en trekt er iedereen bij, maar ivm uw (ver)bouwaanvraag moet je toch gewoon op de gemeente zijn ?

Bij ons is er inderdaad ook telefoon via skype, van zodra je pc opstart ben je beschikbaar en kan men je bellen op je "kantoornummer"
De fysieke toestellen op kantoor zijn intussen al enkele jaren weg.
Als iemand een opleiding aan het volgen is of in vergadering zit zal deze persoon bijgevolg ook niet bereikbaar zijn hé

Bel desnoods gewoon naar de schepen van ruimtelijke ordening als je persé iets moet weten

mac-bc · 9 apr 2020

Vinceness zei:
Ach, hier gaan we weer. Zaken die uw "idee" en "gevoel" (want meer dan dat is het niet) tegenspreken compleet negeren en dan maar weer op een rant vertrekken die kant noch wal raakt.

Jij kent een ambtenaar die niet werkt en jouw telefoon/mail wordt niet onmiddellijk beantwoord, dus alle ambtenaren in België zijn momenteel vakantie aan het nemen. Sleur er dan ineens nog wat hyperbolen over een bijberoep, hamsteraars en nieuwe talen leren over en we zijn er helemaal.

Het ergste vanal is dat je duidelijke, objectieve problemen met het ambtenarensysteem en de publieke sector in het algemeen zou kunnen aanhalen zonder je hier maar in mentale bochten te wringen om een volledige sector door het slijk te halen omdat ze naar uw gevoel niet snel genoeg op uw mail antwoorden. Maar daar kies je niet voor, nee, je neemt de populistische route en begint er maar vanalles bij te sleuren dat hoegenaamd niks te maken heeft met jouw huidig probleem.

Typisch. Ik bouw een perfect logische redenering op, die hoogstens aan het licht kwam door anekdotes maar die daar in essentie niet op stoelt, waarop je die volledige redenering negeert en enkel die anekdote aangrijpt om alles in de vuilbak te kieperen met het gemakzuchtige "anekdotes tellen niet!".

Je hebt de redenering dus niet goed begrepen maar ik zal je even helpen: Ik ken een ambtenaar die niet werkt omdat hun hoofdtaak gewoon weggevallen is. Het wordt simpelweg niet meer uitgevoerd. Dat is een objectief feit. Die ambtenaar heeft honderden collega-ambtenaren die exact dezelfde jobomschrijving hebben en die dus ook niet kunnen werken. Dat is ook een objectief feit. Toch constateer ik dat ze die honderden ambtenaren allemaal laten thuis zitten, grotendeels niets doen, en toch voor de volle 100% blijven doorbetalen. Dat is ook een objectief feit.

En nu komt de redenering: Omdat het HR-beleid van de Vlaamse Overheid centraal georganiseerd wordt en omdat we nu weten hoe de Vlaamse Overheid omgaat met hun contractuele (!) ambtenaren die thuis niets zitten doen, kun je er dus logischerwijs vanuit gaan dat dit probleem zich voordoet over de ganse Vlaamse ambtenarij waarvan hun werk (gedeeltelijk) is weggevallen. Als er geen redenen zijn om het anders te bekijken dan mag je daar logischerwijs vanuit gaan, zonder alle ambtenaren persoonlijk te kennen in Vlaanderen.
Tenzij iemand hier zegt dat er redenen zijn om aan te nemen dat het HR-beleid van de Vlaamse Overheid in deze Corona crisis toch niet centraal gestuurd wordt? Enlighten me. Of ken jij contractuele ambtenaren die loonsverlies lijden? Enlighten me. Zeg mij aub dat ik ongelijk heb, dan ga ik mijn belastingen minder tegen mijn goesting betalen. Maar bovenstaande redenering duidt toch op gans iets anders, en dat is dus waar ik voor vrees.

Maar jij hebt hierboven nu op 3 verschillende manieren gezegd dat ik ongelijk heb, maar je slaagt er niet in om uit te leggen waarom. Dat vind ik bizar en dat bevordert de discussie niet.

Vinceness zei:
Ik zal je even helpen:

- Echt probleem: je hebt geen idee waar in de keten jouw probleem momenteel zit of bij wie het in behandeling is. Conclusie van mac-bc "ambtenaren zijn niet aan het werk"
- Echt probleem: momenteel is er door het thuiswerk verminderde bereikbaarheid op de algemene nummers, waardoor communicatie in de eerste lijn via mail moet gebeuren. Conclusie van mac-bc "ze moeten niet telefonisch beschikbaar zijn"
- Echt probleem: communicatie loopt minder vlot dan onder normale werking door het feit dat iedereen op een andere locatie werkt. Conclusie van mac-bc "mijn mail wordt niet opgevolgd"
- Echt probleem: momenteel zal er door alle bovenstaande vertraging zijn op het geven van een correcte en volledige respons. Conclusie van mac-bc "ze zijn hun tuin onder handen aan het nemen en op vakantie"
- Echt probleem: omwille van de wettelijke bepalingen kan een vastbenoemd ambtenaar niet op tijdelijke werkloosheid gezet worden. Conclusie van mac-bc "ambtenaren worden voorgetrokken en krijgen betaald verlof"

zarathustra zei:
Het is ook ergens wel logisch. Wij werken nu ook alle twee thuis, maar thuis werken met 2 kleuters in huis is niet hetzelfde als toen ik vroeger thuiswerkte. Dus ik heb liever dat men mij nu een probleem mailt zodat ik in geval er een kindercrisis aan de gang is daar 10 min later rustig naar kan kijken. Ipv zoiets te proberen communiceren over de telefoon terwijl er iemand aan het wenen is ofzo.

De kern van mijn kritiek is nochtans vrij eenvoudig hoor:
Kunnen jullie mij nu eens één onderscheidende reden geven waarom ambtenaren tijdens deze Corona crisis eenvoudige zaken "niet kunnen" wat mensen die in de privé werken wél gewoon blijven doen, namelijk telefoons opnemen?

Uiteraard zorgt deze Corona crisis voor vertragingen allerhande, uiteraard zorgt deze Corona crisis voor communicatieproblemen allerhande (reden temeer om uw verdomde telefoon op te nemen), uiteraard is het allemaal niet simpel wanneer er soms 2 wenende kleuters naast u staan (neem dan die keer niet op of vraag dan om terug te bellen, alle begrip), ... Maar denken ambtenaren nu echt dat ze de enige zijn die deze vervelende zaken meemaken?! Mijn broer heeft vorige week een conference call voor 40 man gedaan terwijl zijn 2 kinderen al wenend binnenkwamen. Ik kan u geruststellen: hij leeft nog. Maar een ambtenaar die een telefoon moet opnemen? Boe fucking hoe. Cry me a river.

Misbruik deze crisis dus niet om uw leven er makkelijker op te maken. Werk verdomme extra hard om eruit te geraken. Zoals we zouden mogen verwachten van de ganse bevolking, en misschien zelfs vooral van de "civil servants". Zoals ze dat zo mooi zeggen in het Engels.

herc · 9 apr 2020

mac-bc zei:
Nogmaals: in tijden van crisis zou je denken dat er door iedereen net een inspanning wordt geleverd om extra hard te werken om uit deze crisis te komen. Maar ik constateer hier net het tegenovergestelde: de laksheid en het je m'en foutisme regeert nog meer dan anders.

Ik constateer net het tegenovergestelde momenteel met de ambtenaren waar wij met moeten samenwerken, zij leveren effectief wel extra inspanningen en begrijpen dat het voor iedereen geen evidentie is om nu verder te werken.

Ik wik en weeg mijn woorden, maar die samenwerking is wat mij betreft nog nooit zo vlot verlopen en dat is in het verleden al heel wat anders geweest.

mac-bc · 9 apr 2020

Silence zei:
Hoeveel mails hebt ge eigenlijk al gestuurd en hoe dikwijls getelefoneerd ?

Want ge zijt bezig over de minister en trekt er iedereen bij, maar ivm uw (ver)bouwaanvraag moet je toch gewoon op de gemeente zijn ?

Bij ons is er inderdaad ook telefoon via skype, van zodra je pc opstart ben je beschikbaar en kan men je bellen op je "kantoornummer"
De fysieke toestellen op kantoor zijn intussen al enkele jaren weg.
Als iemand een opleiding aan het volgen is of in vergadering zit zal deze persoon bijgevolg ook niet bereikbaar zijn hé

Bel desnoods gewoon naar de schepen van ruimtelijke ordening als je persé iets moet weten

Een greep uit mijn contacten met overheden de laatste twee weken (waarvan 2 ook professioneel):
- Stad Gent - Balie Bouwen
- Stad Gent - Innames publieke ruimte
- Stad Gent - Wegenwerken
- Gemeente Laarne - Balie Bouwen
- Vlaamse Overheid - Omgevingsvergunningen
- Vlaamse Overheid - Vlaams Energie-Agentschap
- Vlaamse Overheid - Kabinet Zuhal Demir
- Federale Overheid - FOD Mobiliteit

Ik zal er vast nog wel enkele vergeten zijn. Om maar te zeggen dat het niet gebaseerd is op één of twee toevallige telefoontjes. De gemeentelijke niveau's doen het nog het beste. Nooit iemand rechtstreeks kunnen bereiken maar ze doen tenminste nog de moeite om eens door te verbinden (soms wel 6 keer achter elkaar maar soit) of laten mij weten welke halve dag (!) in de week ambtenaar x wél telefonisch bereikbaar is. Allemaal niet fantastisch, maar er is tenminste nog een beetje goede wil. Op Vlaams en Federaal niveau daarentegen...

Het geniale idee om unilateraal alle bouwvergunningen op te schorten voor onbepaalde periode komt trouwens niet vanuit het Gemeentelijk niveau maar vanuit het Vlaams niveau, namelijk Zuhal Demir. Ik moet er geen tekeningetje bij maken over de wankele onderbouwing van de argumentatie die daarachter zit zeker? Die zou beter overal met haar pollen afblijven, dat is het beste beleid dat zij kan voeren.

Het aantal telefoontjes durf ik niet meer tellen. Met mails wacht ik altijd, netjes en beleefd, minstens één week vooraleer een reminder te sturen. Ik denk niet dat dat "arrogant" is, zoals iemand mij hier beschreef?

Loser · 9 apr 2020

mac-bc zei:
Typisch. Ik bouw een perfect logische redenering op, die hoogstens aan het licht kwam door anekdotes maar die daar in essentie niet op stoelt, waarop je die volledige redenering negeert en enkel die anekdote aangrijpt om alles in de vuilbak te kieperen met het gemakzuchtige "anekdotes tellen niet!".

Je hebt de redenering dus niet goed begrepen maar ik zal je even helpen: Ik ken een ambtenaar die niet werkt omdat hun hoofdtaak gewoon weggevallen is. Het wordt simpelweg niet meer uitgevoerd. Dat is een objectief feit. Die ambtenaar heeft honderden collega-ambtenaren die exact dezelfde jobomschrijving hebben en die dus ook niet kunnen werken. Dat is ook een objectief feit. Toch constateer ik dat ze die honderden ambtenaren allemaal laten thuis zitten, grotendeels niets doen, en toch voor de volle 100% blijven doorbetalen. Dat is ook een objectief feit.

En nu komt de redenering: Omdat het HR-beleid van de Vlaamse Overheid centraal georganiseerd wordt en omdat we nu weten hoe de Vlaamse Overheid omgaat met hun contractuele (!) ambtenaren die thuis niets zitten doen, kun je er dus logischerwijs vanuit gaan dat dit probleem zich voordoet over de ganse Vlaamse ambtenarij waarvan hun werk (gedeeltelijk) is weggevallen. Als er geen redenen zijn om het anders te bekijken dan mag je daar logischerwijs vanuit gaan, zonder alle ambtenaren persoonlijk te kennen in Vlaanderen.
Tenzij iemand hier zegt dat er redenen zijn om aan te nemen dat het HR-beleid van de Vlaamse Overheid in deze Corona crisis toch niet centraal gestuurd wordt? Enlighten me. Of ken jij contractuele ambtenaren die loonsverlies lijden? Enlighten me. Zeg mij aub dat ik ongelijk heb, dan ga ik mijn belastingen minder tegen mijn goesting betalen. Maar bovenstaande redenering duidt toch op gans iets anders, en dat is dus waar ik voor vrees.

Je snapt het verschil toch tussen "redeneren" en "constateren"? Want je springt voortdurend van het één naar het ander, en daar zit het probleem. Je extrapoleert zonder enige kennis van echte cijfers. En dat is niet, zoals jij zegt, zuiver logisch redeneren. Dat is een logische fout, waardoor het hele ding geen waarde meer heeft. Voor hoeveel procent van de ambtenaren gaat dat op? En hoeveel zou dat in niet-crisistijd meer kosten om het anders aan te pakken? Hoeveel contractuelen zitten wel thuis zonder volledig loon (ik ken er enkele, mag ik nu ook extrapoleren en zeggen dat de jouwe niet meetelt)? Er zijn zo veel andere mogelijke oorzaken voor je problemen, zoals Vinceness aanhaalt, maar je sluit al de rest uit omdat het niet in de conclusie past die je op voorhand al klaar had. Opnieuw is dat het tegenovergestelde van zuiver logisch redeneren.

mac-bc · 9 apr 2020

Loser zei:
Je snapt het verschil toch tussen "redeneren" en "constateren"? Want je springt voortdurend van het één naar het ander, en daar zit het probleem. Je extrapoleert zonder enige kennis van echte cijfers. En dat is niet, zoals jij zegt, zuiver logisch redeneren. Dat is een logische fout, waardoor het hele ding geen waarde meer heeft. Voor hoeveel procent van de ambtenaren gaat dat op? En hoeveel zou dat in niet-crisistijd meer kosten om het anders aan te pakken? Hoeveel contractuelen zitten wel thuis zonder volledig loon (ik ken er enkele, mag ik nu ook extrapoleren en zeggen dat de jouwe niet meetelt)? Er zijn zo veel andere mogelijke oorzaken voor je problemen, zoals Vinceness aanhaalt, maar je sluit al de rest uit omdat het niet in de conclusie past die je op voorhand al klaar had. Opnieuw is dat het tegenovergestelde van zuiver logisch redeneren.

Nee hoor. Die eerste alinea zijn allemaal constateringen en objectieve feiten. Die tweede alinea is de redenering die daaruit voortvloeit, dat zijn dan natuurlijk geen objectieve feiten maar iets wat je logischerwijs kunt veronderstellen zonder tegenbericht of tegenargumentatie.

Nu, als jij zegt dat je Vlaamse contractuele ambtenaren kent die thuis zitten "zonder volledig loon" (op EW veronderstel ik dus?), dan wordt er blijkbaar toch een ander HR-beleid gevoerd binnen de Vlaamse Overheid. Dan ben ik zeer benieuwd welk departement en waarom die anders behandeld worden dan andere Vlaamse ambtenaren en waarom de vakbond daar dan niet op springt?

Loser · 9 apr 2020

mac-bc zei:
Nee hoor. Die eerste alinea zijn allemaal constateringen en objectieve feiten. Die tweede alinea is de redenering die daaruit voortvloeit, dat zijn dan natuurlijk geen objectieve feiten maar iets wat je logischerwijs kunt veronderstellen zonder tegenbericht of tegenargumentatie.

Nu, als jij zegt dat je Vlaamse contractuele ambtenaren kent die thuis zitten "zonder volledig loon" (op EW veronderstel ik dus?), dan wordt er blijkbaar toch een ander HR-beleid gevoerd binnen de Vlaamse Overheid. Dan ben ik zeer benieuwd welk departement en waarom die anders behandeld worden dan andere Vlaamse ambtenaren en waarom de vakbond daar dan niet op springt?

Dus: Je informatie is onvolledig, en je vult in zodat het zou passen in je conclusie.

Renegadexxripxx · 9 apr 2020

mac-bc zei:
Typisch. Ik bouw een perfect logische redenering op, die hoogstens aan het licht kwam door anekdotes maar die daar in essentie niet op stoelt, waarop je die volledige redenering negeert en enkel die anekdote aangrijpt om alles in de vuilbak te kieperen met het gemakzuchtige "anekdotes tellen niet!".

Je hebt de redenering dus niet goed begrepen maar ik zal je even helpen: Ik ken een ambtenaar die niet werkt omdat hun hoofdtaak gewoon weggevallen is. Het wordt simpelweg niet meer uitgevoerd. Dat is een objectief feit. Die ambtenaar heeft honderden collega-ambtenaren die exact dezelfde jobomschrijving hebben en die dus ook niet kunnen werken. Dat is ook een objectief feit. Toch constateer ik dat ze die honderden ambtenaren allemaal laten thuis zitten, grotendeels niets doen, en toch voor de volle 100% blijven doorbetalen. Dat is ook een objectief feit.

En nu komt de redenering: Omdat het HR-beleid van de Vlaamse Overheid centraal georganiseerd wordt en omdat we nu weten hoe de Vlaamse Overheid omgaat met hun contractuele (!) ambtenaren die thuis niets zitten doen, kun je er dus logischerwijs vanuit gaan dat dit probleem zich voordoet over de ganse Vlaamse ambtenarij waarvan hun werk (gedeeltelijk) is weggevallen. Als er geen redenen zijn om het anders te bekijken dan mag je daar logischerwijs vanuit gaan, zonder alle ambtenaren persoonlijk te kennen in Vlaanderen.
Tenzij iemand hier zegt dat er redenen zijn om aan te nemen dat het HR-beleid van de Vlaamse Overheid in deze Corona crisis toch niet centraal gestuurd wordt? Enlighten me. Of ken jij contractuele ambtenaren die loonsverlies lijden? Enlighten me. Zeg mij aub dat ik ongelijk heb, dan ga ik mijn belastingen minder tegen mijn goesting betalen. Maar bovenstaande redenering duidt toch op gans iets anders, en dat is dus waar ik voor vrees.

Maar jij hebt hierboven nu op 3 verschillende manieren gezegd dat ik ongelijk heb, maar je slaagt er niet in om uit te leggen waarom. Dat vind ik bizar en dat bevordert de discussie niet.

Jij hebt ongelijk omdat er bij ons ook zaken zijn weggevallen (het restaurant dat in eigen beheer zit). Deze personen contractuelen EN statutairen worden ingeschakeld in de rest van de administratie. Ok ze zullen niet de capaciteit hebben van iemand die dit altijd al gedaan heeft, maar ze worden wel geleid naar een andere werkvorm.
Dit is al 1 PRAKTISCH CONCREET vb.

Daarnaast is het geen probleem dat bij een dergelijk probleem een eerste reactie is om die mensen naar huis te sturen zonder dat zij iets moeten doen. Als jij 500 mensen hebt (hypothetisch, want ja ik heb persoonlijk geen weet van mensen die NIETS te doen hebben of NIETS moeten doen, maar ik geef toe dat ik ook niet alle ambtenaren ken). Daarnaast ga je voor een tijdelijk probleem (iets met een korte duur), uw werking ook niet volledig omgooien om mensen die toeten of blazen te maken hebben met andere administraties zomaar eventjes ergens anders in te schakelen. Dus laat je die thuis, desnoods met zaken die al lang op de backburner stonden (dus niet kritisch of super super belangrijk) of doen ze niets en zijn ze verder betaald. Hun management kijkt dan in overleg met de rest van de overheden (men praat nog met elkaar) of ze personen met bepaalde competenties kan gebruiken. (maar vlaams -> federaal of vice versa moet je niet verwachten) en werkt een plan uit in het geval dit een bepaalde termijn duurt om deze mensen ander werk te geven. Voor statutairen kun je die invulling geven. Bij contractuelen is dit al een pak moeilijker had ik destijds gehoord, maar JPV zal mij wel corrigeren als ik incorrect ben. In afwachting van dat plan kan het dan ook zijn dat die niets moeten doen.
Maar opnieuw, dat is niets raars.. in de privé heb je dit ook. Daar is het ook niet zo makkelijk om mensen zo maar eventjes ergens anders in te schakelen. En dan zijn er ook bedrijven die die kost volledig op zich nemen. Jij vindt dit misschien schande voor de belastingsbetaler... ik vind dit helemaal geen schande. IK vind dat dit 1 van de voordelen was waarom ik expliciet voor de overheid gekozen heb. Het feit dat op het moment dat er een crisis is dat ik mijn loon nog altijd krijg en niet zo zonder boeh of bah op economische werkloosheid gezet zal worden. Ik heb het risico dat dit kan voorvallen, rekening houdende met het verschil in loon dat ik in de privé eventueel zou kunnen krijgen afgewogen (en het feit dat ik bij de vorige financiële crisis een tijd zonder job zat) en toen objectief gekozen voor een job in de ambtenarij omdat deze een grotere stabiliteit bood. Ik weet wel dat men mijn loon kan reduceren (ter uitzonderlijke titel) indien dit ooit nodig is, maar ik weet dat zolang ik mijn job goed doe, dat ik ten alle tijde een loon ga hebben waarmee ik mijn leven verder kan leiden. Neem dit weg en de afweging die ik gemaakt heb om als ambtenaar te werken wijzigt compleet. Dit lijkt mij niet gewenst, behalve als je de overheid verder wilt uitkleden en privatiseren. Dan wel ja...

mac-bc zei:
De kern van mijn kritiek is nochtans vrij eenvoudig hoor:
Kunnen jullie mij nu eens één onderscheidende reden geven waarom ambtenaren tijdens deze Corona crisis eenvoudige zaken "niet kunnen" wat mensen die in de privé werken wél gewoon blijven doen, namelijk telefoons opnemen?

Aangezien je contact hebt gehad met die verschillende diensten, lijkt het mij dat er geen bewijs is dat ze hun telefoon niet kunnen opnemen. Misschien zijn er andere zaken die voorrang hebben tgv corona waardoor men prioriteit geeft aan de andere zaken en dat uw item als "nice to be treated, but not critical" staat gemarkeerd. Er zijn 101 redenen waarom iemand niet zou opnemen. Maar of je u daarmee beter gaat voelen weet ik niet.

mac-bc zei:
Uiteraard zorgt deze Corona crisis voor vertragingen allerhande, uiteraard zorgt deze Corona crisis voor communicatieproblemen allerhande (reden temeer om uw verdomde telefoon op te nemen), uiteraard is het allemaal niet simpel wanneer er soms 2 wenende kleuters naast u staan (neem dan die keer niet op of vraag dan om terug te bellen, alle begrip), ... Maar denken ambtenaren nu echt dat ze de enige zijn die deze vervelende zaken meemaken?! Mijn broer heeft vorige week een conference call voor 40 man gedaan terwijl zijn 2 kinderen al wenend binnenkwamen. Ik kan u geruststellen: hij leeft nog. Maar een ambtenaar die een telefoon moet opnemen? Boe fucking hoe. Cry me a river.

Jij claimt dat alle ambtenaren zo zijn. Die claim is foutief. Uw gevolgtrekking is foutief. Next.

mac-bc zei:
Misbruik deze crisis dus niet om uw leven er makkelijker op te maken. Werk verdomme extra hard om eruit te geraken. Zoals we zouden mogen verwachten van de ganse bevolking, en misschien zelfs vooral van de "civil servants". Zoals ze dat zo mooi zeggen in het Engels.

Ik ken een mooier woord. Ambetantenaar.

Archief - Steunmaatregelen Overheid Corona

Renegadexxripxx

Legacy Member

Tin_Cricket

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Silence

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

herc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Loser

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member