Archief - Startnota’s en Formatierondes

Didymus · 21 sep 2020

Lothiriel1996 zei:
Persoonlijk houd ik wel van de (imo) meer realistische kijk van een Rzoska bijvoorbeeld, maar dat is toch een duidelijke minderheid binnen Groen. Zeker als je bedenkt dat een Van der Taelen bijvoorbeeld is buitengewerkt. Die was dan ook helemaal niet links - eerder 'groen-rechts'.

Rzoska haalde bijna 47% van de stemmen in de tweede ronde tegen Almaci. Zo'n onverweldigende minderheid vind ik dat toch niet. Rzoska roept vooral veel minder hard dan Almaci en Calvo.

Van der Taelen was vooral een probleem voor Ecolo, als ik het goed begrepen heb. Hermes Sanctorum is eveneens uit de partij gestapt omdat religieuze vrijheid voor Groen belangrijker was dan dierenrechten (onverdoofd slachten).

Lothiriel1996 zei:
Dus de koning kan dat niet op eigen initiatief doen neem ik aan?

Een Belgische koning die dat zelf beslist, is morgen geen koning meer.

S.conceiçao7 · 21 sep 2020

zo zie je nogmaals dat die blauwe partijen (met lachaert eerst, die zogezegd nooit zonder N-VA ging besturen; en darnaa met bouchez, die draait met de wind) niet te vertrouwen zijn.

waarom gewoon niet terug grijpen naar N-VA + PS,
aangevuld met CD&V , CDH en S.PA ?

Didymus · 21 sep 2020

S.conceiçao7 zei:
waarom gewoon niet terug grijpen naar N-VA + PS,
aangevuld met CD&V , CDH en S.PA ?

Geen meerderheid; je hebt nog een groene of blauwe partij nodig.

S.conceiçao7 · 21 sep 2020

Didymus zei:
Geen meerderheid; je hebt nog een groene of blauwe partij nodig.

in dat geval hoop ik op nieuwe verkiezingen.

dan haalt blauw de kiesdrempel niet meer, en is er geen probleem meer.
genoeg coalities mogelijk dan.

Lothiriel1996 · 21 sep 2020

Didymus zei:
Rzoska haalde bijna 47% van de stemmen in de tweede ronde tegen Almaci. Zo'n onverweldigende minderheid vind ik dat toch niet. Rzoska roept vooral veel minder hard dan Almaci en Calvo.

Van der Taelen was vooral een probleem voor Ecolo, als ik het goed begrepen heb. Hermes Sanctorum is eveneens uit de partij gestapt omdat religieuze vrijheid voor Groen belangrijker was dan dierenrechten (onverdoofd slachten).

Ik wist niet dat het verschil zo klein was, TIL. Ik heb het ook niet erg van dichtbij gevolgd. Zonde voor Groen. Ik denk dat ze meer kiespotentieel zouden hebben als zich meer zouden richten op milieu, welzijn van mens en dier ipv zich á la Ecolo te proberen richten op de kiezer met buitenlandse roots.

Een Belgische koning die dat zelf beslist, is morgen geen koning meer.

Ik zou het nog zo'n vaart willen zien lopen. Ik denk dat Filip zulke middelen ook niet uit het niets zou aangrijpen, dus dan zouden onze dames en heren politici wellicht beter van schaamte in een hoekje kruipen (dat zouden ze momenteel ook al beter doen overigens, maar dat terzijde).

S.conceiçao7 zei:
zo zie je nogmaals dat die blauwe partijen (met lachaert eerst, die zogezegd nooit zonder N-VA ging besturen; en darnaa met bouchez, die draait met de wind) niet te vertrouwen zijn.

waarom gewoon niet terug grijpen naar N-VA + PS,
aangevuld met CD&V , CDH en S.PA ?

Die coalitie komt stemmen te kort en moet aangevuld worden met een liberale of groene partij. Die zijn beiden ''één en ondeelbaar'' dus daar komt niets van in huis denk ik zo.

Didymus · 21 sep 2020

S.conceiçao7 zei:
dan haalt blauw de kiesdrempel niet meer, en is er geen probleem meer.
genoeg coalities mogelijk dan.

Gelooft er oprecht iemand dat Open VLD de kiesdrempel niet meer zal halen? Dat ze de richting van de cdH kunnen opgaan en verder verschrompelen, wil ik nog wel aannemen, maar om de kiesdrempel niet meer te halen (kijk ook eens naar de kieskringen Oost-Vlaanderen en Vlaams Brabant), daar moeten ze echt een gigantisch percentage van hun electoraat voor verliezen.

{BK}Black Devil · 21 sep 2020

Didymus zei:
Gelooft er oprecht iemand dat Open VLD de kiesdrempel niet meer zal halen? Dat ze de richting van de cdH kunnen opgaan en verder verschrompelen, wil ik nog wel aannemen, maar om de kiesdrempel niet meer te halen (kijk ook eens naar de kieskringen Oost-Vlaanderen en Vlaams Brabant), daar moeten ze echt een gigantisch percentage van hun electoraat voor verliezen.

Dat ze dan tenminste eens wat minder noten op hun zang hebben ,zelfde als groen , een en ondeelbaar , weg daar mee ! De blauwe hebben de verkiezingen niet gewonnen, maar beseffen dat blijkbaar niet , ze mogen gerust wat nederiger zijn.

Nahrtent · 21 sep 2020

Mensen die serieus denken dat Open VLD de kiesdrempel niet zal halen. :crazy:

Didymus zei:
Als je echt constructief bent, dan moet dat geen jaar duren. Ze hebben afgewacht om eerst zeker te zijn dat ze écht wel tot elkaar waren veroordeeld. Dat verdient eerlijk gezegd weinig lof.

Vergeten hoe Magnette in maart nog op een gegeven woord omtrent een noodregering met N-VA, zonder echt programma, is teruggekomen, onder impuls van Bouchez (en ook de Brusselse PS) nota bene?

Dat is echt een gigantische fout geweest, want anders had je nu een heel ander verhaal gehad, met een MR die geen premier, eurocomissaris en zeven ministers heeft om zich aan vast te klampen tijdens de onderhandelingen. Geloof me vrij dat gelijk welke coalitie veel sneller rond zou zijn geweest zonder dat fundamenteel onevenwicht.

Didymus · 21 sep 2020

{BK}Black Devil zei:
Dat ze dan tenminste eens wat minder noten op hun zang hebben ,zelfde als groen , een en ondeelbaar , weg daar mee ! De blauwe hebben de verkiezingen niet gewonnen, maar beseffen dat blijkbaar niet , ze mogen gerust wat nederiger zijn.

Ook geen fan van die koppeling tussen de partijen, maar ook ernstig blijven: kleinere partijen moeten toch niet zomaar slikken wat de zogenaamde overwinnaars van een stembusslag onderling bekokstoven? Wat betekent dat nederig zijn concreet?

{BK}Black Devil · 21 sep 2020

Didymus zei:
Ook geen fan van die koppeling tussen de partijen, maar ook ernstig blijven: kleinere partijen moeten toch niet zomaar slikken wat de zogenaamde overwinnaars van een stembusslag onderling bekokstoven? Wat betekent dat nederig zijn concreet?

Als je de verkiezingen niet gewonnen hebt( buiten Vlaams Belang dan) dan moet je tevreden kunnen zijn met een plaats in de oppositie , dat is nederig zijn. Ik snap niet dat bepaalde partijen nog steeds zoveel te eisen hebben. Dit helpt dit land echt niet.

Didymus · 21 sep 2020

{BK}Black Devil zei:
Als je de verkiezingen niet gewonnen hebt( buiten Vlaams Belang dan) dan moet je tevreden kunnen zijn met een plaats in de oppositie , dat is nederig zijn. Ik snap niet dat bepaalde partijen nog steeds zoveel te eisen hebben. Dit helpt dit land echt niet.

Hoe helpt een verwijzing naar de oppositie van alle verliezers het land vooruit? Dat betekent eveneens de totale blokkering. Een regering van winnaars is een minderheidsregering bestaande uit Vlaams Belang - PVDA/PTB - Ecolo - (Groen) met gedoogsteun van een of meerdere verliezers. Veel geluk. :crazy:

S.conceiçao7 · 21 sep 2020

Didymus zei:
Hoe helpt een verwijzing naar de oppositie van alle verliezers het land vooruit? Dat betekent eveneens de totale blokkering. Een regering van winnaars is een minderheidsregering bestaande uit Vlaams Belang - PVDA/PTB - Ecolo - (Groen) met gedoogsteun van een of meerdere verliezers. Veel geluk.

vandaar dat ik al langer opper om naar minder partijen te gaan, en cordon sanitaire opheffen.

dan heb je veel minder kans om zulke circus als nu tegen te komen

{BK}Black Devil · 21 sep 2020

Didymus zei:
Hoe helpt een verwijzing naar de oppositie van alle verliezers het land vooruit? Dat betekent eveneens de totale blokkering. Een regering van winnaars is een minderheidsregering bestaande uit Vlaams Belang - PVDA/PTB - Ecolo - (Groen) met gedoogsteun van een of meerdere verliezers. Veel geluk.

De grootste partijen van het land zijn nog altijd PS en N-VA , die hebben meer te zeggen imo dan de liberalen ,ja zelfs de 'extremen' zouden meer te zeggen moet hebben dan een VLD , je begint je af te vragen wie eigl de extreme partijen zijn in dit land .

Didymus · 21 sep 2020

S.conceiçao7 zei:
vandaar dat ik al langer opper om naar minder partijen te gaan, en cordon sanitaire opheffen.

Een hogere kiesdrempel dus? Of een winner-takes-it-all systeem?
Verdedigbaar, maar dan moet je je bewust zijn van de gevolgen. Nieuwe politieke initiatieven maken bv. nóg minder kans op verkozenen en/of er zal regelmatig een beleid worden gevoerd dat je nog minder zal bevallen dan nu al het geval is.

Hoe wil je het cordon opheffen? Andere partijen forceren om coalities te maken?

S.conceiçao7 · 21 sep 2020

Didymus zei:
Een hogere kiesdrempel dus? Of een winner-takes-it-all systeem?
Verdedigbaar, maar dan moet je je bewust zijn van de gevolgen. Nieuwe politieke initiatieven maken bv. nóg minder kans op verkozenen en/of er zal regelmatig een beleid worden gevoerd dat je nog minder zal bevallen dan nu al het geval is.

Hoe wil je het cordon opheffen? Andere partijen forceren om coalities te maken?

1) hogere kiesdrempel

2) cordon opheffen door vlaams belang toe te laten als 1 of 2 partijen dat zouden wensen, en ze op die manier een meerderheid halen.
op vlaams niveau was er van N-VA ergens wel een raakvlak, maar ze kwamen een 3e partij te kort, omdat ze allemaal vast hielden aan "het cordon"....

Sylverscythe · 21 sep 2020

{BK}Black Devil zei:
Als je de verkiezingen niet gewonnen hebt( buiten Vlaams Belang dan) dan moet je tevreden kunnen zijn met een plaats in de oppositie , dat is nederig zijn. Ik snap niet dat bepaalde partijen nog steeds zoveel te eisen hebben. Dit helpt dit land echt niet.

Hoe ga je dat definiëren, winst of verlies? Gewoon met zetels? Dus als morgen alle partijen een zetel verliezen aan PTB moeten die op hun eentje een regering gaan vormen? Of, zoals tegenwoordig wel vaker, de extreme partijen die nooit een compromis hebben moeten sluiten in de realiteit winnen en de traditionele partijen verliezen. Dat gaat een mooie regering worden. Ik denk niet dat zo'n systeem de oplossing is.

Misterblort · 21 sep 2020

Nieuw systeem invoeren. 2 stemrondes.
Uit de eerste ronde komen dan de 5 grootste partijen. 2 uit Vlaanderen, 2 uit Wallonië en 1 uit de Oostkantons.
Daarna 2de ronde en ge moogt enkel op 1 van deze partijen stemmen, zonder restricties waar ge woont.
Dan mag de grootste partij beginnen met onderhandelen om een meerderheid te bekomen, dan de volgende etc.. en ze krijgen elk 1 maand tijd.

beryl · 21 sep 2020

S.conceiçao7 zei:
1) hogere kiesdrempel

2) cordon opheffen door vlaams belang toe te laten als 1 of 2 partijen dat zouden wensen, en ze op die manier een meerderheid halen.
op vlaams niveau was er van N-VA ergens wel een raakvlak, maar ze kwamen een 3e partij te kort, omdat ze allemaal vast hielden aan "het cordon"....

Maar wat wil toelaten dan precies zeggen? Want er is nu ook niets dat ze wettelijk tegenhoudt om met het VB een regering te vormen. De wettelijke toelating is er altijd geweest.

Didymus · 21 sep 2020

{BK}Black Devil zei:
De grootste partijen van het land zijn nog altijd PS en N-VA , die hebben meer te zeggen imo dan de liberalen ,ja zelfs de 'extremen' zouden meer te zeggen moet hebben dan een VLD , je begint je af te vragen wie eigl de extreme partijen zijn in dit land .

Dat is nu eenmaal inherent aan coalitievorming. Bij een winner-takes-it-all zouden PS en N-VA nu samen moeten regeren, willen of niet. Dat brengt nieuwe problemen met zich mee.

S.conceiçao7 zei:
2) cordon opheffen door vlaams belang toe te laten als 1 of 2 partijen dat zouden wensen, en ze op die manier een meerderheid halen.
op vlaams niveau was er van N-VA ergens wel een raakvlak, maar ze kwamen een 3e partij te kort, omdat ze allemaal vast hielden aan "het cordon"....

Geforceerde coalities dus, maar we zijn hier niet over het Vlaams niveau bezig. Als het Vlaams Belang partijen vindt om een meerderheid te vormen, dan houdt het cordon op te bestaan. Het cordon is geen magische kracht die een meerderheid ongedaan kan maken...

{BK}Black Devil · 21 sep 2020

Sylverscythe zei:
Hoe ga je dat definiëren, winst of verlies? Gewoon met zetels? Dus als morgen alle partijen een zetel verliezen aan PTB moeten die op hun eentje een regering gaan vormen? Of, zoals tegenwoordig wel vaker, de extreme partijen die nooit een compromis hebben moeten sluiten in de realiteit winnen en de traditionele partijen verliezen. Dat gaat een mooie regering worden. Ik denk niet dat zo'n systeem de oplossing is.

Dat niet iedere traditionele partij in de oppositie gaat belanden lijkt me evident , maar het is niet aan hen om van alles te eisen . Het is perfect verklaarbaar dat sommige van hen in de oppositie belanden , de kiezer heeft niet gestemd om zowel PS als sp.a in een regering te hebben ,zowel MR als vld , zowel groen als ecolo, zowel cd&v en cdh , die moeten deelbaar kunnen zijn , dat is de verkiezingsuitslag respecteren , dat is de democratie respecteren.

Archief - Startnota’s en Formatierondes

Didymus

Legacy Member

S.conceiçao7

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

S.conceiçao7

Legacy Member

Lothiriel1996

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

S.conceiçao7

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

S.conceiçao7

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Misterblort

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member