Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beryl

Legacy Member
bassie82 zei:
maar dat is toch mijn punt : het zijn de partijen die het beslissen. Die hebben beslist dat Wilmés in de zetel blijft nl de vivaldi partijen.
Vroeger moest het de steun hebben maar dat is nog altijd zo, daar is in theorie niks in verandert. De steun moet niet het volledig parlement zijn enkel de meerderheid wat hier weer is gebeurt door de Vivaldi partijen.

Nu wel nog, maar pak dat ze binnen twee weken zelf het vertrouwen niet vraagt dan is er in de praktijk weinig dat het parlement kan doen als ze niet tegelijkertijd een meerderheid vinden voor een nieuwe , alternatieve eerste minister (en als je ziet hoe moeilijk de regeringsvorming nu al is dan kan je volgens mij nu wel al concluderen dat die meerderheid niet gevonden zal worden). Het is niet meer zo dat een meerderheid in het parlement een regering gewoon naar huis kan stemmen via een motie van wantrouwen zoals vroeger, ze moeten eerst overeenkomen over een opvolger, wat een serieuze drempel kan zijn.

gumball4000

Legacy Member
Matthias92 zei:

Ik hoor ze het nog zeggen "1 oktober hebben we een regering. Het verloopt constructief" lol.
Dewael gisteren zelfs nog..

Chappeau dat Connor zo zijn tanden laat zien.
Vld is zo dood als iets nu. Achteraf bekeken was de beste zet voor hen geweest op voor paars-geel te gaan. Ze hadden MR van dag 1 moeten lossen toen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het is gewoon misselijk makend hoe vaak je moet lezen dat men nieuwe verkiezingen wilt vermijden in dit land. In een democratie horen politici geen grote angst te hebben voor de kiezer, want sowieso zijn die verkiezingen elke X jaar een automatisme, ik was er pre-2019 al geen fan van dat men de federale regeertermijn verlengd heeft van 4 tot 5 jaar, met als voornaamste resultaat nu nog eens meer dan een jaar een regering in lopende zaken. Wanneer het parlement faalt in het samenstellen van een meerderheidsregering zouden die nieuwe verkiezingen ook een automatisme moeten zijn, maar sneller!

Enkel dictators horen het volk echt te vrezen... Eigenlijk zouden nieuwe verkiezingen nu een must moeten zijn en niets anders. Vivaldi sans MR maar plus CDh is evenzeer een gedrocht... & het enige nog enigszins aanvaardbare alternatief van Paars-Geel is door de huidige preformateur Lachaert al getorpedeerd.

Lothiriel1996

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Spreek alsjeblieft niet over de geschiedenis, als je die niet goed kent. En je focust op één stroming in het unitarisme, als die al bestaat, namelijk een stroming waarbij een unitair België een soort Franstalig imperialisme over Vlaanderen betekent. En veralgemeent dat dan naar héél het spectrum van het unitarisme.

Dat het unitaire België van vroeger (grote) problemen had, well no shit. Er is een reden waarom de politieke partijen zelf ook gesplitst zijn. Maar het is niet omdat je voorstander bent van een unitair België, dat je een carbon copy wil van de vooroorlogse Belgische staat he. Je brengt die nuance later in je post zelf ook, waarom kan je dat dan niet in je eerste post doen?

Waarom ga je er vanuit dat ik de geschiedenis niet ken? Vergelijk de Vlaamse eisen naar autonomie destijds in de jaren 30-60. Die wijken volledig af van de huidige Vlaamse eisen. Hoe komt dat? Het idee voor het opbreken van de unitaire staat is ontstaan in Wallonië, om niet toe te moeten geven aan eisen zoals het officieel vastleggen van heel België als een tweetalig land (drietalig met onze Duitstalige vrienden erbij). Vlaanderen wilde slechts respect voor het Nederlands (en daarbijhorende rechten), culturele rechten, geen sociaal-economische.

Dat mag overigens één stroming zijn die streeft naar een unitaire staat, het is wel de enige unitaire staat die we ooit gekend hebben. Wil je dat ook ontkennen misschien? Tot aan de eerste staatshervorming waren we inderdaad een land geleid door een Franstalige imperalistische elite zoals je het zelf noemt. Ik zie maar één mogelijkheid om terug te keren naar een unitaire staat zonder dit juk, en dat is een staat met een federale kieskring, geen minderheidswetten en geen alarmbelprocedures en andere aanhangels.

De kans dit dit ooit gebeurt is nog kleiner dan dat Vlaanderen zich onafhankelijk verklaart. Wat mij betreft is het dus gewoon een onrealistische droom (net zoals diezelfde Vlaamse onafhankelijkheid) van mensen die überhaupt geloven dat er zoiets is als een sterke Belgische identiteit. Die zou er misschien zijn als het hele bestaan van deze unitaire staat er niet gericht was geweest om de meerderheid te onderdrukken vanaf de onafhankelijkheid af.

Ik ben voor efficiëntie, en in de zoektocht naar deze efficiëntie hoeven er geen taboes te zijn over bevoegdheden. Maar dat geldt dan alle kanten op: fiscale autonomie, splitsing van sociale zekerheid en dergelijke moeten dan ook op tafel liggen. En dat is voor Belgicisten toch altijd moeilijk te verkroppen.

Ik ben inderdaad niet geneigd verschrikkelijk genuanceerd te zijn als het over unitair België gaat. Dat heeft zo zijn redenen. Iedereen die zich inleest over het ontstaan en ontwikkeling van de Belgische staat met bijhorende onderdrukking zou diezelfde reservaties moeten hebben bij diezelfde Belgische staat. Dat lijkt me alleen maar gezond. Wat dat betreft zijn we beter af met de huidige federale warboel, ook al kost deze handenvol geld.

contextbinder

Legacy Member
bassie82 zei:
Ik zou bouchez ook niet willen meenemen met parcour dat hij heeft afgelegd.
Totaal onbetrouwbaar en gooit graag mensen onder de kar.

Hebben we dan zoveel vertrouwen in de andere politici vraag ik me dan af?

Laat hem gewoon Europa in de wereld vertegenwoordigen - eindelijk een waardige tegenstander voor Trump rond de tafel :D

Shaddix

Legacy Member
Je kan SPA geen ongelijk geven, die Bouchez hangt het echt ferm uit. Het maakt het alleen niet makkelijker natuurlijk...

bassie82

Legacy Member
beryl zei:
Nu wel nog, maar pak dat ze binnen twee weken zelf het vertrouwen niet vraagt dan is er in de praktijk weinig dat het parlement kan doen als ze niet tegelijkertijd een meerderheid vinden voor een nieuwe , alternatieve eerste minister (en als je ziet hoe moeilijk de regeringsvorming nu al is dan kan je volgens mij nu wel al concluderen dat die meerderheid niet gevonden zal worden). Het is niet meer zo dat een meerderheid in het parlement een regering gewoon naar huis kan stemmen via een motie van wantrouwen zoals vroeger, ze moeten eerst overeenkomen over een opvolger, wat een serieuze drempel kan zijn.

ok nu begrijp ik je standpunt.
Ik bekijk het dat macht nog altijd bij parlement zit. Ook al heb je regering die niet afgezet kan worden als er niemand anders wordt aangeduid toch moet alles van wetten nog via parlement passeren.
Aangezien we hier met een minderheidsregering zitten dan gaan die wetten niet zomaar gestemd worden. Je zit dus met een vleugellam regering dat zelfs niet beschikt over een volledige begroting (volgens mij werken ze nog met 1/12sten?).

Lothiriel1996

Legacy Member
Ik had al meer waardering voor Rousseau en nu is hij zeker nog meer in mijn achting gestegen. Erg dat het een jongeling moet zijn die er tegen in gaat en dat al die ''ervaren'' politici (zoals Dewael) zich zo laten inpakken als een stel miniemen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
contextbinder zei:
Hebben we dan zoveel vertrouwen in de andere politici vraag ik me dan af?

Laat hem gewoon Europa in de wereld vertegenwoordigen - eindelijk een waardige tegenstander voor Trump rond de tafel :D

Kunnen we misschien niet eens stoppen met onze afgeserveerde politici naar Europa af te vaardigen met een verkiezingssysteem waarin de burger nauwelijks enige controle heeft? De facto geraken door de gekoppelde Europese verkiezingen aan regionale verkiezingen de lijsttrekkers van de partijen voor de Europese verkiezingen allemaal verkozen volgens de aanduiding van hun partij, en hebben een paar partijen nog kans op een "bonus" Euro-parlementariër.

Guy Verhofstadt zit intussen al langer in het Europees parlement dan dat hij Belgische regeringen heeft geleid. Vooruit heeft al even lang Kathleen Van Brempt naar daar gestuurd. VB Gerolf Annemans.
Van het "verse" bloed dat we recent hebben afgevaardigd hebben is het merendeel ook andermaal afgeschreven materiaal dat in de nationale/regionale politiek niet meer gewenst was: Kris Peeters en Geert Bourgeois zijn daar recent met pensioen gestuurd (en Bart De Wever heeft daar wellicht een beetje spijt van als hij het huidige parcours van Jan Jambon moet overschouwen).

Enkel Groen heeft nog een écht nieuw iemand gestuurd met Petra De Sutter, niet bepaald mijn favoriete politicus, maar alleszins een verbetering op Bart - voorstander van de gewelddadige vernietiging van wetenschappelijke experimenten Staes.

Ik ben eerlijk gezegd voorstander van termijnlimieten en ontluisperiodes tussen verschillende mandaten: i.e. niet zomaar verhuizen van De Kamer naar het Vlaams Parlement à la Herman De Croo, of van afgeserveerd premier naar een vetpot in Europa.

Ik ben oprecht beschaamd voor bijna élk politicus die we als België naar Europa hebben afgevaardigd.

Vinceness

Legacy Member
Vraag mij af of het niet zou pieken bij Magnette en De Wever dat hun paars-geel initiatief werd opgeblazen door de liberale as omdat die de MR niet wouden dumpen, maar er nu plots een realistische kans bestaat dat ze het toch doen.

JelleCa

Legacy Member
Ik ben niet bepaald voor de sossen, maar respect wat Conner de laatste maanden al heeft gedaan. Steeds constructief, De Wever en Magnette samengebracht, nu laat hij zijn tanden zien tegenover Bouchez. Nu zijn er nog twee opties. Ofwel laat Lachaert nu Bouchez vallen en komt er Vivaldi met CdH ipv MR (dan zou ik het gezicht van Bouchez wel eens willen zien), ofwel nieuwe verkiezingen.

ilgonwe

Legacy Member
Na de mislukking van paars-geel en Vivaldi zijn de partijen verhard in hun standpunten om zomaar dat paars-gele initiatief direct te ondertekenen. Lachaert zal veel vragen (maar beter ook denken dat hij bij verkiezingen al helemaal gaat sterven en nergens staan) en Magnette moet weeral een bocht nemen na zijn genegen project Vivaldi door nog wat linkse cadeau's te vragen. Zo komen we weer op die vermogensbelasting (of gewoon uitgaven tout cours).

beryl

Legacy Member
bassie82 zei:
ok nu begrijp ik je standpunt.
Ik bekijk het dat macht nog altijd bij parlement zit. Ook al heb je regering die niet afgezet kan worden als er niemand anders wordt aangeduid toch moet alles van wetten nog via parlement passeren.
Aangezien we hier met een minderheidsregering zitten dan gaan die wetten niet zomaar gestemd worden. Je zit dus met een vleugellam regering dat zelfs niet beschikt over een volledige begroting (volgens mij werken ze nog met 1/12sten?).

Ja het zal uiteraard geen volwaardige regering zijn. Maar ook met de beperking van geen wetten te kunnen te kunnen doorvoeren hebben die nog serieus wat macht. Ze werken inderdaad met voorlopige twaalfden (al worden er continu noodbudgetten vrijgemaakt bovenop die twaalfden, maar uiteraard met goedkeuring van het parlement).

Maar die voorlopige twaalfden zijn ook een goed voorbeeld denk ik van hoe zwak het systeem zou zijn tegen regeringen met anti democratische bedoelingen. Ik weet het wel niet echt zeker maar er zijn in België niet echt systemen om die voorlopige twaalfden af te dwingen. Als een regering zich niet houdt aan de budgetten goedgekeurd door het parlement (of de voorlopige twaalfden), dan is volgens mij het enige dat je kan doen de regering ontslaan, maar dat hebben we nu een pak moeilijker gemaakt. Het geld kan denk ik niet echt "op" zijn. Als de regering geld uitgeeft dat ze volgens het parlement niet mag uitgeven dan blijven die uitgaven wel geldig is de staat dat geld echt kwijt. Een systeem zoals in de VS waar in zo'n situatie een lockdown ontstaat waarbij de regering bepaalde uitgaven niet meer kan doen heb je hier niet.

Sovereign

Legacy Member
Open VLD gaat Bouchez laten vallen in ruil voor het premierschap van De Croo.

Nahrtent

Legacy Member
sandervdw zei:
Nu zal het van Lachaert afhangen zeker, maar zonder MR is dat hun doodssteek...

Sovereign zei:
Open VLD gaat Bouchez laten vallen in ruil voor het premierschap van De Croo.

Leg dat maar eens uit, nadat je paars-geel (de "geprefereerde coalitie") hebt doen struikelen enkele en omwille van diezelfde Bouchez. :crazy:
Wat een nachtmerrie.

Lothiriel1996

Legacy Member
Sovereign zei:
Open VLD gaat Bouchez laten vallen in ruil voor het premierschap van De Croo.

Hoe legt Lachaert die zoveelste bocht dan uit? Van de welbekende 'ritueel verbranden' uitspraak over het Ecolo-programma tot 'we zijn één en ondeelbaar' over de band tussen VLD en MR. Lachaert maakt zich onsterfelijk belachelijk.

Momenteel heb ik meer respect voor Calvo en dat wilt veel zeggen. Dat is wat mij betreft iemand met heel wat waanideeën maar op zijn minst niet zo'n windhaan als Lachaert.

Funky22

Legacy Member
Conner die als er voor 17/09 geen akkoord was pleite voor nieuwe verkiezingen, leg er nog wat meer eieren onder, kerel is net als de rest: geen man van zijn woord.

gumball4000

Legacy Member
Als connor met zo’n straffe uitspraak komt, dan weten we vanmiddag (na gesprek met the king) of de formatie definitief gebroken is of niet.
Ben echt wel benieuwd wat nieuwe peilingen zouden zeggen op dit moment :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan