Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tweak37

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ze hebben het gedaan door de druk van N-VA en VB. Ze hebben het verknoeid omdat het prutsers zijn. Beide zijn waar.

De Christen Democraten zijn ook zonder de (druk van) zweep partijen N-VA en VB historisch gezien sterk Vlaams gekleurd. En in die periode zette ook OpenVLD hier zwaar op in. Ok misschien gedreven door een soort opbod met de NVA. Maar nu stellen jullie het voor als dat de traditionele partijen geen voorstander waren van de federale staat en alle volgende staatshervormingen maar hiervoor hebben geopteerd om de druk van de Vlaams-Nationalisten. Dat vind ik echt quatsch.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Second.

Wat had men nu eigenlijk verwacht?
- De natte droom van Bart De Wever moet blijkbaar koste wat kost in vervulling gaan: verdere onafhankelijkheid van Vlaanderen terwijl dit nu toch wel het laatste van de prioriteiten zou moeten zijn. Maar niet voor een Vlaams-nationalist blijkbaar. Voor een Vlaams-Nationalist mag de wereld zelfs ontploffen, zolang die maar ontploft met een onafhankelijke Vlaamse republiek. De liberalen zijn hier absoluut geen vragende partij voor, zelfs integendeel. Ik sluit mij daar bij aan. Het geklungel op Vlaams niveau is niet om aan te zien en de inefficiënte staatsstructuur die voortvloeit uit de nimmer aflatende Vlaams-nationalistische reflex heeft ons met een enorm probleem opgezadeld.
- En om deze natte droom van Bart De Wever te kunnen veroorloven heeft hij blijkbaar zware socialistische toegevingen gedaan. Hetgeen hij altijd verketterd heeft en de reden waarom veel overlopers van de VLD naar de NVA gegaan zijn. Maar als het is om de natte droom te bewerkstelligen om de Belgische staat verder uit elkaar te rafelen? Ho maar. Dan kan het niet socialistisch genoeg zijn. Laat de staatsschuld maar verder exploderen! Van Overtveldt heeft nog geen schade genoeg aangericht. :ironic: Uiteraard zijn de liberalen van dit socialistisch programma met oplopende staatsschuld ook absoluut geen voorstander van. En ik sluit mij daarbij aan.

En voor dit misbaksel, het slechtste van twee werelden, moeten de liberalen nu plots plat op de buik om toch maar een regering te vormen?! En snel een beetje!
- Allez, we zitten al langer dan een jaar zonder regering omwille van onze staatsstructuren. Dat maakt dat vergaande staatshervormingen niet tot de laatste maar de eerste prioriteiten horen van een volgende regering.
- De VLD zal met Groen & Ecolo geen enkele kans maken om de staatsschuld minder hard te laten exploderen dan met NVA. Ze zijn daar alleen maar het decoratieve bijzittafeltje.

Tot zover die 2 punten ...

Democratisch gezien is de combo NVA - PS het beste van beide werelden waarbij een meerderheid van beide landsdelen gerespecteerd wordt. Dat jij dat als plat op de buik gaan ziet en nog liever wil dat een prulpartij als VLD een federale regering in gaat zonder de 3 grootste Vlaamse partijen en met 35% vertegenwoordiging van Vlaanderen zegt meer over jouw NVA sentiment dan dat dit logisch zou klinken.

Sir.Killalot

Legacy Member
Tweak37 zei:
De Christen Democraten zijn ook zonder de (druk van) zweep partijen N-VA en VB historisch gezien sterk Vlaams gekleurd. En in die periode zette ook OpenVLD hier zwaar op in. Ok misschien gedreven door een soort opbod met de NVA. Maar nu stellen jullie het voor als dat de traditionele partijen geen voorstander waren van de federale staat en alle volgende staatshervormingen maar hiervoor hebben geopteerd om de druk van de Vlaams-Nationalisten. Dat vind ik echt quatsch.

Dat is zeker niet mijn bedoeling, maar de Vlaams-nationalisten hebben wel van een bijzaak bij die partijen toen een hoofd/noodzaak gemaakt. Dat ga je toch niet ontkennen?

TheBud

Legacy Member
Wacht, deze regeringsvorming bewijst toch perfect waarom een verdere staatshervorming zo noodzakelijk is? Of gaan we nu echt elke federale verkiezing opnieuw.naar een nieuw record regeringsvorming? Leuke sport dat, maar efficiënt is toch anders. Ik wil niet elke keer met een minderheidsregering verder.

Nahrtent

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Dat is zeker niet mijn bedoeling, maar de Vlaams-nationalisten hebben wel van een bijzaak bij die partijen toen een hoofd/noodzaak gemaakt. Dat ga je toch niet ontkennen?

Dat is zoals zeggen dat Groen van het klimaat een hoofdzaak gemaakt heeft of Vlaams Belang van migratie. :unsure:

Partijen zetten in op issues die er volgens hen zijn, en de kiezer beslist vervolgens wat hoofdzaak is en wat niet. N-VA heeft het kluwen dat onze staatsstructuur is niet uitgevonden he, net zomin als dat Vlaams Belang de problemen met migratie uitgevonden heeft of Groen de klimaatopwarming.

Problemen maken partijen groot, niet andersom imo.

mac-bc

Legacy Member
Nahrtent zei:
Je denkt toch niet echt dat een Vlaamse formatie ooit 540 dagen zou aanslepen?

Uiteraard niet. De N-VA heeft er op dat niveau namelijk niets bij te winnen. Op het federale niveau daarentegen? Daar kan het niet slecht genoeg gaan. Dat is namelijk het perfecte motief om mensen te overtuigen om verder dat niveau te ontbinden. Zelfs mensen die niets voor het Vlaams-Nationalisme voelen, begin je zo overtuigd te krijgen om België uiteen te laten vallen for the sake of "efficiëntie". Want het zit daar toch allemaal geblokkeerd he meneer!

Zo redeneren nu al een heel groot gedeelte uit mijn omgeving die niets met Vlaams-nationalisme te maken hebben. En behoor jij ook niet tot die groep?

Nogmaals: de N-VA is heel sterk in strategietjes opzetten, en de self-fulfilling prophecy is daar één van zijn meest gebruikte van. Zelf de boel blokkeren, hun eigen verantwoordelijkheid daarin doodzwijgen en doen alsof ze "vanaf de zijlijn" vaststellen dat het allemaal geblokkeerd zit, om vervolgens nog meer te kunnen blokkeren.

De N-VA: bevoegd voor alles, verantwoordelijk voor niets. Dat zou hun slagzin moeten zijn.

Nahrtent zei:
Je zit niet met "families" die elkaar al dan niet moeten lossen, de halve vereiste van een meerderheid per taalgroep, etc... om van de verschillen in stemgedrag nog maar te zwijgen. Uiteraard is het niet altijd simpel, maar in jouw (zeer sprookjesachtig) scenario krijg je gewoon een paarsgroene of roomsgroene coalitie hoor.

Verschillend stemgedrag in verschillende regio's heb je in quasi elk land. Onlangs een mooi kaartje gezien van onder andere Frankrijk, Duitsland, ... Allemaal splitsen die handel?!
Die halve vereiste van een meerderheid per taalgroep? Dat is geen halve vereiste, dat is géén vereiste. Dat is iets wat de N-VA er nu bijsleurt op hypocriete wijze. Bij de vorige regering zat enkel de MR daar om Wallonië te vertegenwoordigen. Een zware ondervertegenwoordiging dus. Dan hoorde je de N-VA niet kwaken over "meerderheid per taalgroep" hoor. Maar als er eens iets op tafel ligt waarbij de Vlamingen een nipte minderheid zou vertegenwoordigen... Ho maar! Wij eisen een meerderheid per taalgroep! :ironic:

En iedereen loopt daarin mee alsof het niets is. Onbegrijpelijk.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Verschillend stemgedrag in verschillende regio's heb je in quasi elk land. Onlangs een mooi kaartje gezien van onder andere Frankrijk, Duitsland, ... Allemaal splitsen die handel?!
Die halve vereiste van een meerderheid per taalgroep? Dat is geen halve vereiste, dat is géén vereiste. Dat is iets wat de N-VA er nu bijsleurt op hypocriete wijze. Bij de vorige regering zat enkel de MR daar om Wallonië te vertegenwoordigen. Een zware ondervertegenwoordiging dus. Dan hoorde je de N-VA niet kwaken over "meerderheid per taalgroep" hoor. Maar als er eens iets op tafel ligt waarbij de Vlamingen een nipte minderheid zou vertegenwoordigen... Ho maar! Wij eisen een meerderheid per taalgroep! :ironic:

En iedereen loopt daarin mee alsof het niets is. Onbegrijpelijk.

Toevallig net twee weken van meeting naar meeting gehold in Duitsland, maar dat land is verder gefederaliseerd dan dat wij zijn op sommige vlakken. Heeft uiteraard te maken met hun ontstaansgeschiedenis. De facto is Duitsland eigenlijk wat N-VA en CD&V voorstellen als confederaal (maar dus niet confederaal is). Ik quote de wiki: De overheidstaken in Duitsland zijn in principe zaak van de deelstaten – tenzij de Grondwet bepaalde taken aan het federaal niveau heeft opgedragen.

Vinceness

Legacy Member
Losstaand van of er nu moet geherfederaliseerd of geregionaliseerd worden (ik denk dat de waarheid eerder in het midden zal liggen en we bij een volgende staatshervorming beiden moeten durven doen afhankelijk van de bevoegdheid waar het over gaat, maar soit), hier kan je nu toch Lachaert niet serieus nemen.

Nog geen week geleden torpedeert hij de nota De Wever-Magnette in de media met de gevleugelde woorden "ik zie dezelfde rode sociale saus als in de eerste nota van Magnette". Positief klinken die bewoordingen niet bepaald. Maar wie is de eerste waar hij nu zelf mee gaat praten? Ahja, Magnette.

Ze hebben bij die partij toch gewoon van Gwendolyn Rutten een vent gemaakt, dat kan bijna niet meer anders. Het niet ingaan op de nota De Wever-Magnette heeft niks te maken met principes, inhoud, "dat wil ik mijn kinderen niet aandoen" of wat nog allemaal ... VLD wou gewoon MR niet lossen, in de hoop dat als puntje bij paaltje komt, MR hetzelfde gaat doen. Als ze zich vastklampen aan MR kunnen ze niet opzij gezet worden, tenzij door MR zelf. Het is niet meer of niet minder als wat CD&V al enkele verkiezingen op rij doet met de N-VA in Vlaanderen.

bassie82

Legacy Member
Oftewel federaliseer je oftewel niet.
Niet zoals het nu is, half werk dat alleen maar conflicten geeft onderling.

En zorg er ook voor dat federale wetten boven decreten staat.



Het ergste is van deze lange regeringsonderhandelingen is dat ze altijd minder en minder tijd hebben om effectief iets te doen.
Tegen dat ze een regering hebben kunnen ze niks meer implementeren want geen tijd meer om alles er door te krijgen.

makila

Legacy Member
Vinceness zei:
Ze hebben bij die partij toch gewoon van Gwendolyn Rutten een vent gemaakt
:D

Maar inderdaad je hebt gelijk (vrees ik). Hij ziet er goed uit, hij deed alsof hij een nieuwe wind door de partij zou laten waaien maar uiteindelijk is het gewoon oude wind met een laagje vernis erover.

Sir.Killalot

Legacy Member
Of het moet zijn dat ze de N-VA gewoon voor geen haar vertrouwen, en dat dat wantrouwen nu ook bij de Clan Lachaert is binnengesijpeld.

TheBud

Legacy Member
mac-bc zei:
Uiteraard niet. De N-VA heeft er op dat niveau namelijk niets bij te winnen. Op het federale niveau daarentegen? Daar kan het niet slecht genoeg gaan. Dat is namelijk het perfecte motief om mensen te overtuigen om verder dat niveau te ontbinden. Zelfs mensen die niets voor het Vlaams-Nationalisme voelen, begin je zo overtuigd te krijgen om België uiteen te laten vallen for the sake of "efficiëntie". Want het zit daar toch allemaal geblokkeerd he meneer!

Zo redeneren nu al een heel groot gedeelte uit mijn omgeving die niets met Vlaams-nationalisme te maken hebben. En behoor jij ook niet tot die groep?

Nogmaals: de N-VA is heel sterk in strategietjes opzetten, en de self-fulfilling prophecy is daar één van zijn meest gebruikte van. Zelf de boel blokkeren, hun eigen verantwoordelijkheid daarin doodzwijgen en doen alsof ze "vanaf de zijlijn" vaststellen dat het allemaal geblokkeerd zit, om vervolgens nog meer te kunnen blokkeren.

De N-VA: bevoegd voor alles, verantwoordelijk voor niets. Dat zou hun slagzin moeten zijn.



Verschillend stemgedrag in verschillende regio's heb je in quasi elk land. Onlangs een mooi kaartje gezien van onder andere Frankrijk, Duitsland, ... Allemaal splitsen die handel?!
Die halve vereiste van een meerderheid per taalgroep? Dat is geen halve vereiste, dat is géén vereiste. Dat is iets wat de N-VA er nu bijsleurt op hypocriete wijze. Bij de vorige regering zat enkel de MR daar om Wallonië te vertegenwoordigen. Een zware ondervertegenwoordiging dus. Dan hoorde je de N-VA niet kwaken over "meerderheid per taalgroep" hoor. Maar als er eens iets op tafel ligt waarbij de Vlamingen een nipte minderheid zou vertegenwoordigen... Ho maar! Wij eisen een meerderheid per taalgroep! :ironic:

En iedereen loopt daarin mee alsof het niets is. Onbegrijpelijk.

Wat zit NVA dan te blokkeren? Ze zijn toch net zelf aan zet geweest met een bubbel van 5 partijen?

De liberale partijen blazen de federale onderhandelingen op en toch slaag jij er in om dit allemaal te herleiden in een verhaaltje dat de NVA dit gedaan heeft?

Crew edit: ad hominem verwijderd.

Nahrtent

Legacy Member
mac-bc zei:
Uiteraard niet. De N-VA heeft er op dat niveau namelijk niets bij te winnen. Op het federale niveau daarentegen? Daar kan het niet slecht genoeg gaan. Dat is namelijk het perfecte motief om mensen te overtuigen om verder dat niveau te ontbinden.

(…)

Zelf de boel blokkeren, hun eigen verantwoordelijkheid daarin doodzwijgen en doen alsof ze "vanaf de zijlijn" vaststellen dat het allemaal geblokkeerd zit, om vervolgens nog meer te kunnen blokkeren.

Och jong. Het federale niveau is al miserie tot en met van lang voor de N-VA groot was.
Het was Leterme die in 2007 met de staatshervorming kwam aandraven, maar teruggefloten werd door "madame non" Milquet, remember?
N-VA was toen een partijtje van wat 3% of zo? Straffe kost dat het hun verantwoordelijkheid is.

Hier het standpunt van het kartel CD&V/N-VA naar aanloop van de verkiezingen van 2007 (!);
"Een confederaal België met een eigen statuut voor Brussel, splitsing BHV, regionalisering van sociaal-economisch beleid"

Voor de lol ook het standpunt van Groen:
"Splitsing BHV, regionalisering van onder andere gezondheidszorg, kinderbijslag en verkeer, afschaffing Senaat."

En om het af te leren dat van sp.a-spirit:
"Regionalisering van onder andere spoorwegen, werkgelegenheidsbeleid, gezondheidszorg"

Bron. Allemaal de verantwoordelijkheid van N-VA toen? :crazy:

Het daaropvolgende falen van Leterme en de Waalse halsstarrigheid heeft N-VA in 2010 de overwinning bezorgd.
Toen het alweer niet lukte met Di Rupo en Milquet hebben de anderen hun kak ingetrokken en de archislechte 6e staatshervorming onderhandeld.
Voor hen was de kous daarmee af, lol. Dat het nu nog slechter werkt dan ervoor is de schuld van N-VA? Doe toch eens serieus gast.

Nogmaals: problemen maken partijen groot, niet andersom.

Zo redeneren nu al een heel groot gedeelte uit mijn omgeving die niets met Vlaams-nationalisme te maken hebben. En behoor jij ook niet tot die groep?

Niet echt, maar dat doet ook niet ter zake.

Die halve vereiste van een meerderheid per taalgroep? Dat is geen halve vereiste, dat is géén vereiste. Dat is iets wat de N-VA er nu bijsleurt op hypocriete wijze. Bij de vorige regering zat enkel de MR daar om Wallonië te vertegenwoordigen. Een zware ondervertegenwoordiging dus. Dan hoorde je de N-VA niet kwaken over "meerderheid per taalgroep" hoor. Maar als er eens iets op tafel ligt waarbij de Vlamingen een nipte minderheid zou vertegenwoordigen... Ho maar! Wij eisen een meerderheid per taalgroep! :ironic:

Het is Di Rupo die met héél veel moeite met die eeuwenlange traditie gebroken heeft, dat is dus helemaal geen nieuw excuus dat N-VA er “nu bijsleurt op hypocriete wijze.”
Het was toen echt niet evident voor de Vlaamse partijen om in een regering te stappen zonder Vlaamse meerderheid, en omgekeerd heeft BDW ook altijd toegegeven dat het eigenlijk niet correct was t.o.v. de Waalse bevolking dat zij in 2014 een regering kregen die hen totaal niet vertegenwoordigt.

Je hebt een zeer kort geheugen precies, als ik dit gefulmineer zo lees.
Het is haast alsof de politieke geschiedenis van Belgïe voor jou begint met de grote boze regering De Weve- euh, Michel I.

Nahrtent

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Of het moet zijn dat ze de N-VA gewoon voor geen haar vertrouwen, en dat dat wantrouwen nu ook bij de Clan Lachaert is binnengesijpeld.

Zou op zich kunnen, maar ten eerste heb ik nog niemand echt zo stellig zien bevestigen (ook niet off the record), en ten tweede is het dan wel héél naïef om Bouchez wél te vertrouwen.
Ik denk dat het eerder een kwestie is van eigenheid behouden ten opzichte van diezelfde N-VA, als belgicistische "rechtse" partij die zichzelf boven de nationalistische symbooldossiers stelt.

Dat én een paar serieuze misrekeningen van Lachaert, aangezien hij blijkbaar echt overtuigd was dat De Wever zou plooien voor "de verenigde liberale familie." Ik denk dat hij daar als kersvers voorzitter een beetje onderschat heeft hoezeer iedereen het gehad had met Bouchez.

Dat de relaties Open VLD - N-VA op dit moment niet al te best meer zijn, lijkt me uiteraard vrij duidelijk te zijn, maar blijkbaar was er niet zo lang geleden wel echt een goed contact tussen Lachaert en De Wever.

TheBud

Legacy Member
Nahrtent zei:
Zou op zich kunnen, maar ten eerste heb ik nog niemand echt zo stellig zien bevestigen (ook niet off the record), en ten tweede is het dan wel héél naïef om Bouchez wél te vertrouwen.
Ik denk dat het eerder een kwestie is van eigenheid behouden ten opzichte van diezelfde N-VA, als belgicistische "rechtse" partij die zichzelf boven de nationalistische symbooldossiers stelt.

Dat én een paar serieuze misrekeningen van Lachaert, aangezien hij blijkbaar echt overtuigd was dat De Wever zou plooien voor "de verenigde liberale familie." Ik denk dat hij daar als kersvers voorzitter een beetje onderschat heeft hoezeer iedereen het gehad had met Bouchez.

Dat de relaties Open VLD - N-VA op dit moment niet al te best meer zijn, lijkt me uiteraard vrij duidelijk te zijn, maar blijkbaar was er niet zo lang geleden wel echt een goed contact tussen Lachaert en De Wever.

Maar wacht he, het was toch de PS die op rem ging staan tov de liberale famillie. Ze hadden duidelijk aangegeven dat ze de vorige besparingsregering niet wou depanneren, dus iemand van de liberale familie moest er uit. Dit was een eis van de PS, niet van de NVA. Ik denk NVA niets liever zou willen als alle liberalen erbij zodat hij rechtser kon sturen.

Nahrtent

Legacy Member
TheBud zei:
Maar wacht he, het was toch de PS die op rem ging staan tov de liberale famillie. Ze hadden duidelijk aangegeven dat ze de vorige besparingsregering niet wou depanneren, dus iemand van de liberale familie moest er uit. Dit was een eis van de PS, niet van de NVA. Ik denk NVA niets liever zou willen als alle liberalen erbij zodat hij rechtser kon sturen.

Dat is heel lang het mantra geweest van de PS, maar als ik het goed heb was dit in de laatste dagen, weken (?) niet zo'n issue meer aangezien de inhoudelijke krijtlijnen met de bubbel van vijf reeds voldoende braken met het beleid van de Zweedse coalitie.

Het ging dacht ik vooral over de persoon Bouchez en het feit dat in een constructie met zowel de Vlaamse als de Waalse liberalen één partij altijd overbodig zou zijn, wat niet bevorderlijk is voor de samenhang van een regering. Anders had men ook simpelweg de MR aan boord kunnen halen en de Open VLD kunnen droppen. :unsure:

Matthias92

Legacy Member
https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/federaal/schaduwboksen-over-paars-geel/10246454.html


Als Lachaert besluit om voor paars-groen te gaan, zal De Wever de kaart van verkiezingen trekken. Dat liet hij naar verluidt weten in een bijzonder kort onderhoud met Lachaert. Na tien minuten stond de N-VA-voorzitter al buiten. In dat geval komt een meerderheid in het parlement binnen handbereik om naar de kiezer te trekken, want ook het Vlaams Belang en de PTB/PVDA zijn al lang vragende partij.

Niet dat er dan meteen verkiezingen zullen volgen. Maar door het dreigement is er alvast geen weg terug voor Lachaert. Hij zal dan tegen elke prijs een paars-groene regering rond moeten zien te krijgen. De Vlaamse liberalen dreigen verkiezingen nu te verliezen. Alleen als er een regering komt die een einde maakt aan de onbestuurbaarheid en werk maakt van een relance, kunnen de liberalen daarvan electoraal de vruchten plukken.

Pieterjan94

Legacy Member
En hoe willen ze de onderfinanciering van de regio's aanpakken? Bijzonder financieringswet vereis een 2/3de meerderheid in beide taalgroepen, zorgen voor later zeker? ¯\_(ツ)_/¯
Bi de OVLD gaan ze dus van uit dat ze gaan beloond worden om niet mee te stappen in de bubbel van vijf én geen zetels te verliezen nadat ze een paar jaar de volle laag krijgen van de verschillende oppositiepartijen?

Lijkt mij nogal wishful thinking.

M°°nblade

Legacy Member
Dit kan toch alleen maar op nieuwe verkiezingen uitdraaien?

PS krijgt in Wallonië paars - geel niet meer verkocht nu dat liberalen paars - groen terug op tafel leggen als optie 'om België te redden'.
VLD krijgt in Vlaanderen ook niet verkocht waarom men zonder de 3 grootste Vlaamse partijen in een Waalse regering wil stappen wat uiteindelijk alleen maar de belangen van de MR en niet die van Vlaanderen dient.

Nieuwe verkiezingen zijn de enige manier voor Lachaert om hier nog zonder kleerscheuren uit te geraken. Volgens mij hoopt die er stiekem op dat de NVA dat doet om zijn vel te redden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan