Archief - Startnota N-VA: Vlaamse Regering

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
FlatSix zei:
Men viert een overwinning, nog nooit naar de voetbal of enig sport event geweest zie ik. Die hebben ze in de stad niet?

Als jij op uw job een goede deal binnenhaalt, ga je dan ook met uitgestreken gezicht (want in nationalistische kringen lacht men blijkbaar niet bij het "vieren van een overwinning") liedjes zingen over een virtuele sprookjesfiguur zoals een "Vlaamse leeuw"?!

Wat bedoel je overigens met sport events hebben ze in de stad niet? Wat zit jij hier nu te lullen?

FlatSix zei:
Dat terzijde ben ik het wel eens met dat "canon", grootste deel rasechte Vlamingen zouden zelf allicht falen voor zo'n testje zoals ze in Nederland hebben. Hoe ga je dat ooit invullen,...? Ben het er echter wel mee eens dat er een bepaalde graad van "Vlaming" in iemand aanwezig moet zijn eer men kan genieten van onze sociale voordelen, maar dat beetje is simpelweg bereikt als men moeite doet om Nederlands te spreken en hier te wonen en werken.

Bart De Wever zou inderdaad beter eens naar zijn oudere broer luisteren: politici moeten vér weg blijven van het invullen van geschiedenislessen. Wat voor Russische toestanden zijn dat hier eigenlijk? Tjonge jonge jonge.

mac-bc

Legacy Member
Bloembak zei:
Over de cijfermatige doelstelling wil ik me niet uitspreken.

Maar wat jij opvallend vindt, vind ik niet meer dan logisch. Je spreekt die hogere doelstelling uit voor de kerngebieden en daar wijs je budgetten aan toe. Je investeert geld in het uitbouwen van duurzame mobiliteit en collectief vervoer daar waar het gewenst is dat veel mensen wonen. Indirect bevorder je de mobiliteit voor de mensen in de kerngebieden, wat het daar aantrekkelijker maakt om wonen.

Het zou me net zorgen baren dat men zou focussen op (en hogere doelstellingen opleggen aan) mensen die niet in een kerngebied wonen, en dat veel euro's gaan naar fietssnelwegen waar niemand op fietst, naar uitbreidingen van het collectief vervoer in rurale gebieden om een "verkavelingsvlaming" te hopen te bedienen die toch in zijn/haar auto zal blijven rijden. Deze laatste paragraaf kan je liëren aan Steve Stevaert zijn basismobiliteit.

Ieder geeft zijn eigen invulling aan een tekst, zeker?

Aantrekkelijker maken om te wonen?! Heb jij de gemiddelde Vlaming al eens goed bezig gezien met zijn salariswagen? Hij staat verdomme nog liever een half uur in de file dan dat hij 5 minuten op een fiets of op een bus zou moeten zitten. Dat geeft men zelfs grif toe, ook hier op het forum. Dus hoe ga jij deze mensen overtuigen om in een stad te gaan wonen omdat daar betere fietspaden en openbaar vervoer zijn? Die fietspaden en openbaar vervoer kunnen hen gestolen worden.

Overigens zijn de meeste stedelingen daar al lang van overtuigd hoor, kijk naar Gent die de toekomstige NVA-streefcijfers al in 2017-2018 heeft gehaald. De kritische massa buiten die steden die achterblijft op vlak van klimaatinspanningen wordt opnieuw niet aangesproken. Waarom? Omdat dit het kiesvee is van de NVA. De "yoga-snuivers" (:ironic:) in Gent en Antwerpen maximaal viseren, de verkavelingsvlaming met rust laten.

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
Heb jij de gemiddelde Vlaming al eens goed bezig gezien met zijn salariswagen? Hij staat verdomme nog liever een half uur in de file dan dat hij 5 minuten op een fiets of op een bus zou moeten zitten. Dat geeft men zelfs grif toe, ook hier op het forum.

Graag een bron hiervoor.

StarSeeker

Legacy Member
mac-bc zei:
Aantrekkelijker maken om te wonen?! Heb jij de gemiddelde Vlaming al eens goed bezig gezien met zijn salariswagen?

Sinds wanneer is minder dan 10% van de vlamingen het gemiddelde? Wanneer ga je eens stoppen met beweren dat ogenschijnlijk iedereen buiten u een salaruswagen heeft?

brecht5

Legacy Member
StarSeeker zei:
Sinds wanneer is minder dan 10% van de vlamingen het gemiddelde? Wanneer ga je eens stoppen met beweren dat ogenschijnlijk iedereen buiten u een salaruswagen heeft?

https://www.autogids.be/autonieuws/budget/hoeveel-salariswagens-belgie.html 13.5% van de loontrekkende over heel belgie. In mijn vriendengroep ligt het dus beduidend hoger. 4 man met salariswagen en die profiteren er inderdaad goed van maar er is een al topic daarover dus...


Over de startnota. Geen woord over de begroting.

Vinceness

Legacy Member
StarSeeker zei:
Sinds wanneer is minder dan 10% van de vlamingen het gemiddelde? Wanneer ga je eens stoppen met beweren dat ogenschijnlijk iedereen buiten u een salaruswagen heeft?

Als ik het goed voor heb, heeft hij zelf een salariswagen. Allez, zijn vriendin.

Maar de enige reden waarom mac niet wil inzien dat als je de mensen naar de kern wil lokken, dat het ook gewoon logischer is om gewoon te investeren in de faciliteiten in de kern, is omdat dat niet in zijn retoriek zou passen. Elk excuus om te bashen op mensen die niet in een kern wonen is goed voor hem, losstaand van het feit dat zijn argumentatie soms (vaak) zichzelf tegenspreekt en hij met een bijna te bewonderen wilskracht altijd argumenten, cijfergegevens en denkpistes negeert (of zelfs ridiculiseert) die zijn idee tegenspreken.

Investeren in mobiliteit in een boerengat als je wil dat mensen naar de kern trekken is geld weggooien, punt. Bloembak heeft overschot van gelijk. En volgens mac is dan investeren in mobiliteit in de kern "de verkavelingsvlaming met rust laten" en "de yoga-snuivers viseren".

Nesjamag

Legacy Member
Ik denk dat Bourgeois zwaar gemist zal worden.
In plaats daarvan krijgt Vlaanderen nu een lichtgewicht als Jambon.

Jambon kunt ge karakteriseren als:
- Degene die de verbindingsofficier de schuld van de aanslagen van 22 maart gaf ipv eigen verantwoordelijkheid te nemen.
- 2000 politie agenten tekort en rekrutering die van mindere kwaliteit is. Dat terwijl veiligheid een van NVA hun stokpaardjes was.
- Militairen hun carrière schaden door ze op het voetpad te laten staan. Daardoor versnelde leegloop in ons leger (we hebben eigenlijk geen leger meer over paar jaar en dat heropbouwen is zo goed als onmogelijk).
- Ongewerveld.

Dit zal een zeer zwakke leider zijn en zeker voor een shitcoalitie van allemaal verliezende partijen die al niet overeenkwamen voorspelt dat niet veel goed.
Wellicht gaan we ook economisch minder goede tijden tegemoet, met Brexit en een algemeen vertragende wereldeconomie.
De kans lijkt mij reëel dat Vlaanderen de komende regeerperiode zijn kracht verliest en ook begrotingstekorten tegemoet gaat.

SithCloud

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik denk dat Bourgeois zwaar gemist zal worden.
In plaats daarvan krijgt Vlaanderen nu een lichtgewicht als Jambon.

Jambon kunt ge karakteriseren als:
- Degene die de verbindingsofficier de schuld van de aanslagen van 22 maart gaf ipv eigen verantwoordelijkheid te nemen.
- 2000 politie agenten tekort en rekrutering die van mindere kwaliteit is. Dat terwijl veiligheid een van NVA hun stokpaardjes was.
- Militairen hun carrière schaden door ze op het voetpad te laten staan. Daardoor versnelde leegloop in ons leger (we hebben eigenlijk geen leger meer over paar jaar en dat heropbouwen is zo goed als onmogelijk).
- Ongewerveld.

Dit zal een zeer zwakke leider zijn en zeker voor een shitcoalitie van allemaal verliezende partijen die al niet overeenkwamen voorspelt dat niet veel goed.
Wellicht gaan we ook economisch minder goede tijden tegemoet, met Brexit en een algemeen vertragende wereldeconomie.
De kans lijkt mij reëel dat Vlaanderen de komende regeerperiode zijn kracht verliest en ook begrotingstekorten tegemoet gaat.

de leegloop van het leger was er al lang voor jambon aankwam maar ja, voor de rest inderdaad "gene vette"

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Als jij op uw job een goede deal binnenhaalt, ga je dan ook met uitgestreken gezicht (want in nationalistische kringen lacht men blijkbaar niet bij het "vieren van een overwinning") liedjes zingen over een virtuele sprookjesfiguur zoals een "Vlaamse leeuw"?!
reductio ad absurdum


Bart De Wever zou inderdaad beter eens naar zijn oudere broer luisteren: politici moeten vér weg blijven van het invullen van geschiedenislessen. Wat voor Russische toestanden zijn dat hier eigenlijk? Tjonge jonge jonge.
Als er al geen culturele geschiedenismaterie mag opgesteld worden uit schrik voor geschiedenisvervalsing&manipulatie … tja smijt alle boeken dan maar toe. En sluit dan ineens ook het Afrikamuseum. :unsure:
Als er iets typisch Vlaams is, dan is het toch wel dat door de VRT onmiddellijk experten opgetrommeld worden om uit te leggen hoe het oplijsten van pakweg friet met biefstuk neigt naar 'een superioriteitsgevoel'. Toch raar hoe een Canon in Nederland 13 jaar geleden wel perfect mogelijk was?

Het voorstel van een Vlaams canon lijkt mij op zich prima, kan helpen met de integratie van nieuwkomers. Maar ik verwacht dat intellectueel links de kleinste vlaag van Vlaamse fierheid zal wegzetten als ethnocentrisme, een aanval op diversiteit, racisme, etc ....

Loser

Legacy Member
mac-bc zei:
Als jij op uw job een goede deal binnenhaalt, ga je dan ook met uitgestreken gezicht (want in nationalistische kringen lacht men blijkbaar niet bij het "vieren van een overwinning") liedjes zingen over een virtuele sprookjesfiguur zoals een "Vlaamse leeuw"?!

Wat bedoel je overigens met sport events hebben ze in de stad niet? Wat zit jij hier nu te lullen?



Bart De Wever zou inderdaad beter eens naar zijn oudere broer luisteren: politici moeten vér weg blijven van het invullen van geschiedenislessen. Wat voor Russische toestanden zijn dat hier eigenlijk? Tjonge jonge jonge.

Wat een overtrokken post, zeg.
Ik mag hopen dat je niet wilt dat het er in de politiek puur zakelijk en kil gereageerd wordt. Jij bent toch net grote voorstander van een overheersende ideologie? Ideologie gaat véél dieper dan puur een zakelijke deal. Politiek op z'n best is persoonlijk, geëngageerd, ideologisch en bevlogen. Daar hoort enthousiasme bij. Wat een bullcrap dat elke overwinning moet gevierd worden zoals op het werk. En dan nog meer onzin over een of ander "sprookje" van de Vlaamse leeuw? Iedereen heeft een lied, iedereen heeft een sprookje. Of zingen ze bij de socialisten de Internationale niet meer? Het sprookje ìs de ideologie, de utopie, het ideaalbeeld naar waar iedereen streeft. Om het met jouw woorden te zeggen: Wat zit je hier te lullen?

Anoniem15

Legacy Member
https://www.tijd.be/politiek-econom...-aardgas-bij-nieuwbouw-op-tafel/10153423.html

Navraag leert dat bij nieuwbouwwoningen geen stookolieketels meer geplaatst mogen worden. Ook installaties op aardgas zouden strenger aangepakt worden. ‘De bedoeling is minder te verwarmen met fossiele brandstoffen en meer elektrisch, via bijvoorbeeld warmtepompen’, luidt het.

Stookolie snap ik nog, maar wat bedoelen ze met aardgas strenger aanpakken? Als ze bedoelen dat je verplicht bent een hoogrendementsketel te plaatsen in combinatie met een lage temperatuur afgiftesysteem dan snap ik het nog.

Meer elektrisch verwarmen, terwijl ze elke winter dreigen met een stroomtekort, er onduidelijkheid heerst over de terugdraaiende teller voor zonnepanelen, en er nog altijd 21% BTW betaald wordt op iets wat dan een basisbehoefte zou horen te zijn.

Dat verbod kreeg hevige tegenwind van de brandstoffenleveranciers, waarop de ingreep deels werd teruggedraaid. Het verbod zou vanaf 2021 enkel gelden voor nieuwbouw en bij ingrijpende renovaties. Een kapotte ketel zou wel nog vervangen mogen worden. Pas in 2035 zou er een algemeen verbod op stookolieketels komen.
Wat bedoelen ze met een algemeen verbod? Dat ze niet meer in bestaande woningen mogen geplaatst worden, of dat ze gewoon overal vervangen moeten worden? Ik hoop niet dit laatste, want ik zie een gepensioneerde van 89 nu niet meteen een warmtepomp installeren in zijn ongeïsoleerde woning van voor de oorlog.

Loser

Legacy Member
Kelderke zei:
https://www.tijd.be/politiek-econom...-aardgas-bij-nieuwbouw-op-tafel/10153423.html



Stookolie snap ik nog, maar wat bedoelen ze met aardgas strenger aanpakken? Als ze bedoelen dat je verplicht bent een hoogrendementsketel te plaatsen in combinatie met een lage temperatuur afgiftesysteem dan snap ik het nog.

Meer elektrisch verwarmen, terwijl ze elke winter dreigen met een stroomtekort, er onduidelijkheid heerst over de terugdraaiende teller voor zonnepanelen, en er nog altijd 21% BTW betaald wordt op iets wat dan een basisbehoefte zou horen te zijn.


Wat bedoelen ze met een algemeen verbod? Dat ze niet meer in bestaande woningen mogen geplaatst worden, of dat ze gewoon overal vervangen moeten worden? Ik hoop niet dit laatste, want ik zie een gepensioneerde van 89 nu niet meteen een warmtepomp installeren in zijn ongeïsoleerde woning van voor de oorlog.

Ik snap het wel, maar dit is dus de reden waarom je startnota's beter niet openbaar maakt, hè. Niemand om uitleg te geven, want nog geen enkele regel is zelfs maar een beetje concreet uitgewerkt. Het is niet veel meer dan een partijprogramma waar hopelijk meerdere partijen zich in kunnen vinden. Dan komt er nog een soort verbintenis van iedereen (regeerakkoord), en dan pas een concrete uitwerking. Dus niemand weet hoe de woonbonus er precies zal uitzien in het ideale geval voor de N-VA, laat staan in de concreet gerealiseerde vorm uiteindelijk. Of dit.
Wat er wel duidelijk staat, is "uitfasering" en letterlijk in de quote die je plaatst "enkel voor nieuwbouw". Het verbod wordt pas algemeen op 2035, en in de zin verder staat: "Van een algemeen verbod is in de huidige voorstellen geen sprake."

zarathustra

Legacy Member
Kelderke zei:
Wat bedoelen ze met een algemeen verbod? Dat ze niet meer in bestaande woningen mogen geplaatst worden, of dat ze gewoon overal vervangen moeten worden? Ik hoop niet dit laatste, want ik zie een gepensioneerde van 89 nu niet meteen een warmtepomp installeren in zijn ongeïsoleerde woning van voor de oorlog.

En waarom niet? Hier moeten al die olietanks en ketels weg tegen eind dit jaar. Maar in België zou dat met nog eens 15 jaar extra niet gaan? Komaan eh

Anoniem15

Legacy Member
zarathustra zei:
En waarom niet? Hier moeten al die olietanks en ketels weg tegen eind dit jaar. Maar in België zou dat met nog eens 15 jaar extra niet gaan? Komaan eh
Hoeft daar uitleg bij?

utred?

Legacy Member
M°°nblade zei:
reductio ad absurdum



Als er al geen culturele geschiedenismaterie mag opgesteld worden uit schrik voor geschiedenisvervalsing&manipulatie … tja smijt alle boeken dan maar toe. En sluit dan ineens ook het Afrikamuseum. :unsure:
Als er iets typisch Vlaams is, dan is het toch wel dat door de VRT onmiddellijk experten opgetrommeld worden om uit te leggen hoe het oplijsten van pakweg friet met biefstuk neigt naar 'een superioriteitsgevoel'. Toch raar hoe een Canon in Nederland 13 jaar geleden wel perfect mogelijk was?

Het voorstel van een Vlaams canon lijkt mij op zich prima, kan helpen met de integratie van nieuwkomers. Maar ik verwacht dat intellectueel links de kleinste vlaag van Vlaamse fierheid zal wegzetten als ethnocentrisme, een aanval op diversiteit, racisme, etc ....

Daar was, en is, in Nederland ook veel kritiek op.

Anoniem15

Legacy Member
Loser zei:
Natuurlijk. Zara schrijft dat het wel kan. Dus dan hoeft daar uitleg bij, ja.

De doorsnee bejaarde mens woont in een woning van voor de jaren 60. Dat zijn woningen zonder (deftige) isolatie en in sommige gevallen nog enkel glas. Op gebied van verwarming hebben die mensen nog zware gietijzeren radiatoren, er zijn er zelfs die geen centrale verwarming hebben maar nog een stoof op 'mazout'. Om die woning in de winter te verwarmen met die gietijzeren radiatoren zijn er temperaturen van 70 tot 90 °C nodig. Kortom iets waarvoor gas of stookolie nodig is.

En op een dag zegt er iemand tegen die bejaarde "u stookolieketel moet weg, en we gaan een warmtepomp plaatsen"...

Die gietijzeren radiatoren in dat ongeïsoleerde huis krijg je nooit opgewarmd met een lucht/water warmtepomp, grond/water vermeld ik zelfs niet want dat is compleet niet te betalen voor zo iemand. Om van de hoge energierekening nog maar te zwijgen, want zo een bejaarde heeft natuurlijk geen zonnepanelen liggen.

Een lucht/lucht warmtepomp dan maar, met units in elke kamer? Ook hier zal het moeilijk worden om dat huis op temperatuur te krijgen, en ook hier zal de elektriciteitsfactuur onbetaalbaar zijn.

Maar droom gerust verder...

Gonzo the Great

Legacy Member
Hoe oud zal die gemiddelde gepensioneerde die je daar beschrijft zijn in 2035? Er zijn er die nog tot hun 90e zelfstandig wonen, maar zijn die gelukkigen geen minderheid?

zarathustra

Legacy Member
Kelderke zei:
De doorsnee bejaarde mens woont in een woning van voor de jaren 60. Dat zijn woningen zonder (deftige) isolatie en in sommige gevallen nog enkel glas. Op gebied van verwarming hebben die mensen nog zware gietijzeren radiatoren, er zijn er zelfs die geen centrale verwarming hebben maar nog een stoof op 'mazout'. Om die woning in de winter te verwarmen met die gietijzeren radiatoren zijn er temperaturen van 70 tot 90 °C nodig. Kortom iets waarvoor gas of stookolie nodig is.

En op een dag zegt er iemand tegen die bejaarde "u stookolieketel moet weg, en we gaan een warmtepomp plaatsen"...

Die gietijzeren radiatoren in dat ongeïsoleerde huis krijg je nooit opgewarmd met een lucht/water warmtepomp, grond/water vermeld ik zelfs niet want dat is compleet niet te betalen voor zo iemand. Om van de hoge energierekening nog maar te zwijgen, want zo een bejaarde heeft natuurlijk geen zonnepanelen liggen.

Een lucht/lucht warmtepomp dan maar, met units in elke kamer? Ook hier zal het moeilijk worden om dat huis op temperatuur te krijgen, en ook hier zal de elektriciteitsfactuur onbetaalbaar zijn.

Maar droom gerust verder...

Het is niet van vandaag op morgen eh, het is 'u hebt 15 jaar' en als men ( in theorie) dat nu zegt dan moet je in 2034 niet afkomen met 'oh maar hoe kan ik nu mijn huis verwarmen'.

Alsook doe eens niet zo dramatisch, ik kan perfect mijn huis uit '67 verwarmen met 1 unit in de living en voor de rest elektrisch. En hier dropt de temperatuur tot -25 ELKE winter

mrc

Legacy Member
Nesjamag zei:
Er staan al paar ernstig discriminerende zaken in het voorstel die nooit door Europa toegelaten gaan worden.
Maakt wel het fascistisch karakter van die partij nog eens duidelijk.

Bijvoorbeeld vereisen dat iemand 5 jaar hier woont voordat ze toegang hebben tot bepaalde sociale zekerheid.
Als je niet weet wat fascisme inhoudt, moet je het ook niet gebruiken in topics... Jouw voorbeeld heeft niets zozeer te maken met fascisme als wel met discriminatie (of racisme, wat jij wss bedoelt).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan