Archief - Startnota N-VA: Vlaamse Regering

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Kelderke zei:
De doorsnee bejaarde mens woont in een woning van voor de jaren 60. Dat zijn woningen zonder (deftige) isolatie en in sommige gevallen nog enkel glas. Op gebied van verwarming hebben die mensen nog zware gietijzeren radiatoren, er zijn er zelfs die geen centrale verwarming hebben maar nog een stoof op 'mazout'. Om die woning in de winter te verwarmen met die gietijzeren radiatoren zijn er temperaturen van 70 tot 90 °C nodig. Kortom iets waarvoor gas of stookolie nodig is.

En op een dag zegt er iemand tegen die bejaarde "u stookolieketel moet weg, en we gaan een warmtepomp plaatsen"...

Die gietijzeren radiatoren in dat ongeïsoleerde huis krijg je nooit opgewarmd met een lucht/water warmtepomp, grond/water vermeld ik zelfs niet want dat is compleet niet te betalen voor zo iemand. Om van de hoge energierekening nog maar te zwijgen, want zo een bejaarde heeft natuurlijk geen zonnepanelen liggen.

Een lucht/lucht warmtepomp dan maar, met units in elke kamer? Ook hier zal het moeilijk worden om dat huis op temperatuur te krijgen, en ook hier zal de elektriciteitsfactuur onbetaalbaar zijn.

Maar droom gerust verder...

Niet "op een dag", hè. Over 15 jaar. Tussen nu en dan is er waarschijnlijk al eens een renovatie nodig, en misschien zelfs al een nieuwe ketel. Dat is precies wat uitgefaseerd is, hè. Net als enkel glas trouwens ook al uitgefaseerd is. Het gaat over 2035, en dan nog maar mogelijk. Zoiets gaat geleidelijk en is een evolutie. Niet ineens nu alles.

FlatSix

Legacy Member
mac-bc zei:
Als jij op uw job een goede deal binnenhaalt, ga je dan ook met uitgestreken gezicht (want in nationalistische kringen lacht men blijkbaar niet bij het "vieren van een overwinning") liedjes zingen over een virtuele sprookjesfiguur zoals een "Vlaamse leeuw"?!

Wat bedoel je overigens met sport events hebben ze in de stad niet? Wat zit jij hier nu te lullen?

Als wij op het werk een nieuwe klant binnenhalen die honderden mensen werk en kansen gaat bezorgen dan gaan wij inderdaad dat vieren, en als het een echt groot contract is dan vieren we dat ook uitbundig.

Of bijvoorbeeld op een sportevenement waar een team wint, "die doen gewoon hun job", "die worden daarvoor betaald", ja, maar dat wil niet zeggen dat je een overwinning niet mag vieren. Idem dus voor de politici. Wat wat je zegt is dat dan ook de verliezers niet mogen treuren omdat ze verliezen.

ilgonwe

Legacy Member
Over de Vlaamse identiteit: ik hoop dat het meer is dan enkel een geschiedenis van beroemde figuren en dat ze hier hard werken. De beginjaren van de BRT toen had meer geschiedvertellingen maar de kijkcijfers zonken tot niets. Canvas doet een aantal pogingen maar dat is meestal oorlogsgerelateerd. De NPO is daar veel beter in, die doen zelfs schilderprogramma's naar Rembrandt toe.

Maar vele Vlamingen zouden eerder van een buikgevoel hun identiteit definiëren dan droge opsommingen. Ik denk toch dat ze het grondig moeten onderzoeken ipv gewoon een aantal boeken op tafel te gooien en jaartallen te leren. De meesten interesseert het niet en als dan een buitenlander "Leuven Vlaams" beter zou kunnen uitleggen dan een generatielange dorpeling, dat is toch ook beschamend...

M°°nblade

Legacy Member
utred? zei:
Daar was, en is, in Nederland ook veel kritiek op.
Ja, door een soortgelijke linkse aanhang die het canon enkel maar wil gebruiken als schulderkenning voor fouten die in een koloniaal verleden begaan zijn en dergelijke en niet snappen dat dit totaal niet de doelstelling van die canon is.
Dit is dezelfde zeverdiscussie die we al 6 jaar over het Afrikamuseum ook gezien hebben. Iedere verwezenlijking waar een natie fier op is, is defacto subjectief en gaat waarschijnlijk ten koste van andere naties geweest zijn die zich aan de verliezende kant van de geschiedenis bevonden en er een andere 'versie' op nahoudt waarin zij zich onderbedeeld voelen.

Het is niet dat de Fransen de guldensporenslag waar hun ridders niet gevangen genomen werden voor losgeld maar gedood werden in de strijd als iets anders gaan zien dan een inbreuk op de toen geldende oorlogsrecht en dus een oorlogsmisdaad. In Vlaanderen kan niemand dat wat schelen. Wij hebben onze versie waarin we wel onze overwinning vieren.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ja, door een soortgelijke linkse aanhang die het canon enkel maar wil gebruiken als schulderkenning voor fouten die in een koloniaal verleden begaan zijn en dergelijke en niet snappen dat dit totaal niet de doelstelling van die canon is.
Dit is dezelfde zeverdiscussie die we al 6 jaar over het Afrikamuseum ook gezien hebben. Iedere verwezenlijking waar een natie fier op is, is defacto subjectief en gaat waarschijnlijk ten koste van andere naties geweest zijn die zich aan de verliezende kant van de geschiedenis bevonden en er een andere 'versie' op nahoudt waarin zij zich onderbedeeld voelen.

Het is niet dat de Fransen de guldensporenslag waar hun ridders niet gevangen genomen werden voor losgeld maar gedood werden in de strijd als iets anders gaan zien dan een inbreuk op de toen geldende oorlogsrecht en dus een oorlogsmisdaad. In Vlaanderen kan niemand dat wat schelen. Wij hebben onze versie waarin we wel onze overwinning vieren.

Je stelde dat het in Nederland geen probleem was, maar dat de Vlaamse linkse elite ( :ironic: ) er weer een probleem van moet maken.
Het was in Nederland precies hetzelfde. Dus doen alsof het een totaal ongegrond idee is dat alleen hier bestaat, is gewoon fout.

Ik ben dan op zich trouwens nog niet eens tegen zo'n canon. Ik vraag me wel af wat daarin gaat staan, want nu gaan ze eindelijk eens moeten aankomen met hun "Vlaamse cultuur" die in het gevaar komt. Ik wil wel eens concreet zien welke dat precies is.

FlatSix

Legacy Member
Die canon is flauwe kul, net alsof je een vreemdeling een brochure van Vlaanderen kan geven, en dan daarna een testje, en wat is er dan aan diens gedrag anders dan nu?

Spendeer meer tijd aan deze mensen Nederlands te leren, een job te verkrijgen en een woning, en laat dan onze canon gewoon zijn "vriendelijk zijn voor alleman", "uw belastingen betalen", en dan graag dingen zoals "afval hoort niet op het straat", en "drugs handelen is strafbaar", en "school is belangrijk voor uw kinderen hun toekomst."

Maar absoluut ben ik voorstander van nieuwkomers niet ineens toegang te geven tot al onze sociale zekerheden, maar om dat te laten afhangen van de kennis van de geschiedenis van Vlaanderen,...

Vinceness

Legacy Member
Kan eigenlijk al niet wachten tot die canon er is, al is het maar omdat ge gewoon wéét dat HLN het niet gaat kunnen laten van al onze politici in de Vlaamse regering aan die test te onderwerpen en de resultaten openbaar te maken. :D

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Je stelde dat het in Nederland geen probleem was, maar dat de Vlaamse linkse elite ( :ironic: ) er weer een probleem van moet maken.
Het was in Nederland precies hetzelfde. Dus doen alsof het een totaal ongegrond idee is dat alleen hier bestaat, is gewoon fout.
Het gaat erom dat een canon mij de normaalste zaak van de wereld lijkt.
Kritiek krijg je hoe dan ook in een samenleving. Je hebt altijd voor&tegenstanders. Het verschil zit hem in hoe je daar mee omgaat. In Nederland hebben ze er zich van aangetrokken en dat doorgeduwd. Hopelijk komt dat er in België ook van en wordt het geen dossier dat 10 jaar op zijn gat ligt omdat minderheden en politiek correct links er eerst hun zeg over wil doen.

Pegasus

Legacy Member
Dat canon is gewoon een grote achterhaald idee. Zie daar totaal het nut niet van in, nog los van wat er in zou moeten staan.
BTW: wel de 'grote vlaamse kunstenaars' in een canon willen steken, maar tegelijk wel liefst zo weinig mogelijk subsidies naar die linkie-winkie culturo's :unsure:

Pegasus

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het gaat erom dat een canon mij de normaalste zaak van de wereld lijkt.
Kritiek krijg je hoe dan ook in een samenleving. Je hebt altijd voor&tegenstanders. Het verschil zit hem in hoe je daar mee omgaat. In Nederland hebben ze er zich van aangetrokken en dat doorgeduwd. Hopelijk komt dat er in België ook van en wordt het geen dossier dat 10 jaar op zijn gat ligt omdat minderheden en politiek correct links er eerst hun zeg over wil doen.

dat is het hem net: het opstellen van zo'n canon zou TOTAAL LOS VAN de politiek moeten staan, mocht het er komen
als ik u mag geloven mag 'politiek incorrect' rechts het dicteren en moet 'politiek correct links' er met hun fikken af blijven

Vinceness

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het gaat erom dat een canon mij de normaalste zaak van de wereld lijkt.
Kritiek krijg je hoe dan ook in een samenleving. Je hebt altijd voor&tegenstanders. Het verschil zit hem in hoe je daar mee omgaat. In Nederland hebben ze er zich van aangetrokken en dat doorgeduwd. Hopelijk komt dat er in België ook van en wordt het geen dossier dat 10 jaar op zijn gat ligt omdat minderheden en politiek correct links er eerst hun zeg over wil doen.

Cultuur en geschiedenis overstijgt politieke voorkeur. Als links er zijn zeg niet over mag doen is het geen canon, maar een propagandamiddel.

't Is het een of het ander hé. Het gaat over de Vlaamse identiteit, niet de rechts-Vlaamse identiteit. Maar evengoed ook niet de links-Vlaamse. Als het een canon is waarover zowel VB, N-VA, Groen als Sp.a het eens zijn, laat maar komen. Dan mag het nog morgen ingevoerd worden van mij.

utred?

Legacy Member
Ik zou zeggen dat het vooral de historici zijn die het er moeten over eens zijn, en die zijn het er vooral over eens dat het een slecht idee is. (amai wat een zin)
Maar ja die zijn allemaal links natuurlijk. Behalve Bart :unsure:

M°°nblade

Legacy Member
FlatSix zei:
Die canon is flauwe kul, net alsof je een vreemdeling een brochure van Vlaanderen kan geven, en dan daarna een testje, en wat is er dan aan diens gedrag anders dan nu?

Spendeer meer tijd aan deze mensen Nederlands te leren, een job te verkrijgen en een woning, en laat dan onze canon gewoon zijn "vriendelijk zijn voor alleman", "uw belastingen betalen", en dan graag dingen zoals "afval hoort niet op het straat", en "drugs handelen is strafbaar", en "school is belangrijk voor uw kinderen hun toekomst."

Maar absoluut ben ik voorstander van nieuwkomers niet ineens toegang te geven tot al onze sociale zekerheden, maar om dat te laten afhangen van de kennis van de geschiedenis van Vlaanderen,...
Integratie is meer dan alleen maar dezelfde taal spreken en zorgen dat je een job hebt. De waarden, normen, gewoontes en gedragsregels die in onze samenleving gelden zijn onherroepelijk verbonden aan de culturele en religieuze geschiedenis van onze natie. Lijkt mij logisch dat je die dan ook toelicht in een canon. Als mensen begrijpen waarom bepaalde regels er zijn, is de kans groter dat ze zich er ook aan houden of zelf idiote redenen verzinnen waarom de regels niet voor hen opgaan.

Er zijn trouwens nog Europese landen die dit soort toetsen gebruiken om te bepalen of je recht hebt op staatsburgerschap en nationaliteit.

Pegasus zei:
dat is het hem net: het opstellen van zo'n canon zou TOTAAL LOS VAN de politiek moeten staan, mocht het er komen
als ik u mag geloven mag 'politiek incorrect' rechts het dicteren en moet 'politiek correct links' er met hun fikken af blijven
Neen. Niemand zegt hier dat links of rechtse verkozen politieke partijen de inhoud van het canon moeten bepalen h.? Zo is het toch ook niet in Nederland gebeurd. De overheid geeft enkel de opdracht tot het schrijven van een canon en een commissie van historici experten verzorgt de uitvoering en inhoud van dat canon. Daar is toch niets mis mee?

Als men al gaan beginnen wringen over het schrijven van een simpele les 'Vlaamse cultuurgeschiedenis' dan gaat men nooit komen tot ambitieuzere en zinvollere maatregelen zoals een centralisatie van alle leerstof en examens om het onderwijs administratief te ontlasten.

Pegasus

Legacy Member
welja: zoals utred? zei, zijn die historische experten hoofdzakelijk tegenstander van zo'n canon ;)

Bloembak

Legacy Member
Pegasus zei:
welja: zoals utred? zei, zijn die historische experten die in de media komen hoofdzakelijk tegenstander van zo'n canon ;)

Kleine toevoeging gemaakt. :p

Wat enkele zinnen in een nota al niet los kunnen maken. :) Ik vind het eigenlijk best interessant welke discussie er nu ontstaat, en de algemene vraag "wat zou daar dan in moeten komen te staan". Het is nu al een meerwaarde dat we onszelf eens afvragen wie we zijn. Daarom hoeft dat nog niet in beton gegoten te worden voor de komende 1000 jaar, of in een burgerschapstest te ontaarden, maar als leidraad van wie zijn wij en van waar komen wij, why not.

Pegasus

Legacy Member
Ik wist dat die (niet onterechte) toevoeging zou komen :p

wat mij betreft zou zo'n leidraad sowieso al via het normale onderwijs moeten komen
zie dus't nut niet van een leidraad die daar naast staat

M°°nblade

Legacy Member
Pegasus zei:
welja: zoals utred? zei, zijn die historische experten hoofdzakelijk tegenstander van zo'n canon ;)
'hoofdzakelijk'
-> 2 of 3 historici die door Demorgen en de VRT meteen al naar voor geschoven worden om een canon al beginnen neer te sabelen omdat zij dat zien als 'superioriteitsdenken'

Dan denk ik dat je de politieke inmenging beter in de journalistiek gaat zoeken dan in het opstellen van een Vlaamse culurele geschiedenisles.

Als zo'n canon volledig losstaat van politiek dan is er toch verder niets mis mee? De kritiek die nu de media in wordt gestuurd is alsof zo'n canon hoe dan ook geen bestaansrecht zou hebben, terwijl het net interessant is om de culture geschiedenis van het land waarin je woont beter te leren kennen.

beryl

Legacy Member
Pegasus zei:
welja: zoals utred? zei, zijn die historische experten hoofdzakelijk tegenstander van zo'n canon ;)

Er is nu ook al een leerplan geschiedenis wat eigenlijk neerkomt op een canon en dat zal ook wel opgesteld zijn door experten. Ook als zo'n historische experten bvb een handboek geschiedenis schrijven maken ze iets dat eigenlijk ook een canon is, alleen is er geen overheid die zich hierop vastpint. Ze zijn tegen een door de overheid opgelegde interpretatie van de geschiedenis maar dat wil niet zeggen dat ze geen canon kunnen samenstellen.

Pegasus

Legacy Member
ik lees nochtans (niet in de morgen, noch op de vrt) andere argumenten dan 'superioriteitsdenken'
al die zaken moeten gewoon in de eindtermen staan, geen enkele vakdidacticus vraagt naar zo'n canon
waarom moeten we er dan tijd en geld in steken ('en dat met ons belastingsgeld!' :p ), er zijn andere prioriteiten me dunkt

Loser

Legacy Member
Dat komt eigenlijk recht uit het partijprogramma van het Vlaams Belang, en lijkt gewoon een manier om de kiezers die ze aan hen verloren hebben terug te halen. Ik zie er niet veel meer in dan een partijprogramma, eerlijk gezegd. Het VB wijdt een heel hoofdstuk aan de "Europese Leitcultuur", het lijkt erop dat het niet veel meer dan dat is. Daarna verschillende dingen beginnen te koppelen aan die canon kan weleens veel problematischer zijn dan op het eerste zicht lijkt, meteen ook de reden waarom het VB -in hun programma gebeurt dat al- zal stuiten op het EVRM.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan