Archief - Startnota N-VA: Vlaamse Regering
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik weet dat het absurd is, maar het was wel de realiteit op de verkiezingsavond. Liedjeszingende vendelzwaaiende heren in maatpak met een blik in de ogen alsof ze straks eigenhandig de Guldensporenslag gaan uitvechten. :')
Alsof het normaal is om op die manier "een overwinning" te vieren. :ironic:
Dat is niet normaal op zakelijk vlak, noch op persoonlijk vlak, noch op eender welk ander vlak buiten bij extreme fanatici (zij het van een godsdienst dan wel van een extreem-nationalistische partij zoals NVA en Vlaams Belang). Komaan zeg, kijk daar eens naar met een nuchtere rationele bril, dat kun je nu toch niet serieus nemen?
M°°nblade zei:Als er al geen culturele geschiedenismaterie mag opgesteld worden uit schrik voor geschiedenisvervalsing&manipulatie … tja smijt alle boeken dan maar toe. En sluit dan ineens ook het Afrikamuseum.
Als er iets typisch Vlaams is, dan is het toch wel dat door de VRT onmiddellijk experten opgetrommeld worden om uit te leggen hoe het oplijsten van pakweg friet met biefstuk neigt naar 'een superioriteitsgevoel'. Toch raar hoe een Canon in Nederland 13 jaar geleden wel perfect mogelijk was?
Het voorstel van een Vlaams canon lijkt mij op zich prima, kan helpen met de integratie van nieuwkomers. Maar ik verwacht dat intellectueel links de kleinste vlaag van Vlaamse fierheid zal wegzetten als ethnocentrisme, een aanval op diversiteit, racisme, etc ....
In Nederland was daar ook veel kritiek op.
Overigens heeft de VRT beide kanten aan het woord gelaten gisteren. Stop dus maar met opnieuw die Trumpiaanse "Fake News!!! Evil MSM!!!" berichten de wereld in te sturen.
mac-bc
Legacy Member
Sylverscythe zei:
Als jij mij bestempelt als een gemiddelde Vlaming terwijl je weet dat ik zo snel mogelijk die idiote salariswagens wil afschaffen, dan betekent dat dat jij beweert dat er een draagvlak is om die af te schaffen. Vooral doen, zou ik zeggen.
En laat ons daarover vooral verder discussiëren in het desbetreffende topic want het hek is hier weer van de dam zie ik.
Loser
Legacy Member
mac-bc zei:Als jij mij bestempelt als een gemiddelde Vlaming terwijl je weet dat ik zo snel mogelijk die idiote salariswagens wil afschaffen, dan betekent dat dat jij beweert dat er een draagvlak is om die af te schaffen. Vooral doen, zou ik zeggen.
En laat ons daarover vooral verder discussiëren in het desbetreffende topic want het hek is hier weer van de dam zie ik.
Dit wordt geen derde Ruimtelijke Ordening-Salariswagen-topic. Dat begint zowaar op lintbebouwing te lijken.
parabellum
Legacy Member
Ik zou op elk inburgeringsexamen slagen maaruh...'ik ben Vlaming' of 'ik ben Belg' of 'ik ben Limburger'...daar heb ik gewoon schijt aan.
Een identitaire kapstok waar je zelf nul de botten verdienste aan hebt maar waar je trots op bent. Ik heb het nooit gesnapt, ik zal het waarschijnlijk nooit snappen.
Laat zo'n canon, wat je nooit vrij krijgt van paradigma en politiek, dus maar achterwege.
Een identitaire kapstok waar je zelf nul de botten verdienste aan hebt maar waar je trots op bent. Ik heb het nooit gesnapt, ik zal het waarschijnlijk nooit snappen.
Laat zo'n canon, wat je nooit vrij krijgt van paradigma en politiek, dus maar achterwege.
brecht5
Legacy Member
parabellum zei:
Goed punt al kan ik wel fier zijn als 1 of andere belgische sporter of ploeg iets uitzonderlijk presteert. Of als limburger wanneer een Dylan Teuns een tourrit wint.
Over de canon. Correct me if I am wrong but historisch gezien heeft limburg op zich weinig te maken met Vlaanderen. Nooit tot het graafschap vlaanderen behoort. Graafschap loon en daarna het prinsdom Luik en dit tot het einde van de 18de eeuw.
MrKend54l
Legacy Member
Dat is toch normaal dat mensen zich verbonden willen voelen.parabellum zei:
Hetzij met het land van geboorte, hun ideeën, geloofsovertuiging, kledij, job, interesses, ...
Dat lijkt mij vrij eigen aan de mens.
Identiteit is zeer belangrijk. Het probleem is dat we vandaag de dag te laks omgaan met identiteit. Wat maakt dat we ons gaan schikken naar andere hun identiteit.
Je mag als Vlaming gerust fier zijn dat je Vlaming bent. Alles wat Vlaanderen vandaag is hebben we te danken aan onze voorouders en onze ouders. En misschien ook wel aan jezelf. Het is niet voor niks dat onze economie zo floreert. We zeer welvarend zijn. En echte grote armoede amper tot niet kennen.
Een beetje dieper ingaan op onze historie lijkt mij geen overbodige luxe. Meer zelfs nog, dit zou op nummer één moeten staan. Als daar de VS van de 19de eeuw voor moeten wijken, so be it.
Als we op deze manier verder gaan dan vertellen we over enkele jaren in de geschiedenisles over een volk genaamd Vlamingen. Die een eigen identiteit hadden, en die de Nederlandse taal spraken.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Het lijkt mij dwaas mocht diezelfde canon niet gereflecteerd worden in de leerplannen van vakken zoals geschiedenis of aardrijkskunde. Zoals eerder al gezegd: het zou absurd zijn om mocht je die canon gebruiken voor inburgeringscursussen, dat je daarbij hogere eisen oplegt aan migranten, dan dat je aan de eigen bevolking stelt.
Bovendien is het Nederlandse voorbeeld net wél gemaakt voor het geschiedenisonderwijs: https://nl.wikipedia.org/wiki/Canon_van_Nederland
Net een mooi voorbeeld hoe dat niet alleen ter zelfverheerlijking van de eigen identiteit dient, Anne Frank of de slavernij staat er bv. ook in. Tegelijkertijd mag zo'n canon gerust een aantal voorbeelden bevatten van zaken die de voorouders van een bevolking gerealiseerd hebben, waar men gerust wél "trots" op mag zijn, in redelijke mate.
Bovendien is het Nederlandse voorbeeld net wél gemaakt voor het geschiedenisonderwijs: https://nl.wikipedia.org/wiki/Canon_van_Nederland
Net een mooi voorbeeld hoe dat niet alleen ter zelfverheerlijking van de eigen identiteit dient, Anne Frank of de slavernij staat er bv. ook in. Tegelijkertijd mag zo'n canon gerust een aantal voorbeelden bevatten van zaken die de voorouders van een bevolking gerealiseerd hebben, waar men gerust wél "trots" op mag zijn, in redelijke mate.
MrKend54l
Legacy Member
Ik trek inderdaad de geschiedenislessen daar ook bij. Want je hebt zeer veel personen in ons onderwijs wiens ouders niks van onze geschiedenis kennen. Voor jou en mij is dit vanzelfsprekend. Maar de kans is klein dat *insert random name" thuis te horen zal krijgen wat de Vlaamse identiteit is.Loser zei:
Dus nee dit heeft ook een plaats in ons huidig onderwijs. Net te meer omdat het doelpubliek in veel gevallen niet de Vlaamse identiteit heeft. Laat staan kent. Vaak kennen ze wel hun hun eigen identiteit, dat dringen ze ook vaak op. Het is net daar dit, en de Vlaming die zijn eigen identiteit verloochend. Dat ik zei dat we potentieel over enkele jaren spreken van die Vlaming, een persoon die enkel nog maar in de geschiedenisboeken bestaat.
beryl
Legacy Member
Het is niet dat we nu geen geschiedenis krijgen op school, ik vermoed dat zo'n canon wel min of meer zal overeenkomen met wat leerlingen nu ook al te zien krijgen in de les geschiedenis. Het zou me vreemd lijken dat er naar aanleiding van het maken van een canon plots heel andere conclusies getrokken worden over wat leerlingen moeten kennen over onze geschiedenis. Dan zou er waarschijnlijk wel reden zijn om ons serieus zorgen te maken over de bedoeling van zo'n canon.
Bloembak
Legacy Member
Onderstaande quote is het enige dat in de startnota over de canon staat. Dus weldegelijk onze jongere generatie op school een venster op het verleden van Vlaanderen bieden. Het is bvb. echt nog niet zo lang geleden dat ook in onze regio honger geleden werd. Een betere kijk op de historie zou ons misschien wat meer nederig en dankbaar maken voor de welvarende positie die we nu bekleden. (niet dat het niet beter kan natuurlijk)Loser zei:
KnightOfCydonia
Legacy Member
beryl zei:
Je hebt gelijk dat we nu inderdaad geschiedenis krijgen op school, maar de invulling daarvan is momenteel relatief "vrij". Natuurlijk blijft de geschiedenis, de geschiedenis en ga ik er niet vanuit dat je op sommige scholen een radicaal andere invulling krijgt daarvan dan in andere, maar er is langs de andere kant ook niets mis mee om vanuit de overheid iets concretere krijtlijnen uit te zetten. Ik ga mezelf citeren:
KnightOfCydonia zei:
Leerplannen voor Wereld Oriëntatie en/of Geschiedenis zijn online beschikbaar voor iedereen tegenwoordig. Als je die leerplannen bekijkt, dan is daar gerust ruimte om specifieker te zijn. Ze zijn overigens ook nu reeds gebaseerd op eindtermen opgelegd door de Vlaamse overheid.
MrKend54l
Legacy Member
Ik treed u daar volledig in bij.KnightOfCydonia zei:
Wat je merkt is wat jij hier perfect aanstipt.
Je hebt enerzijds exacte vakken zoals wiskunde waar de eindtermen duidelijk zijn. Je mag met iedereen spreken, welke school dan ook, iedereen heeft wel hetzelfde gezien. En allemaal dezelfde basisdiepte. Dat kwaliteit onderling verschilt dat staat vast.
Maar bij vakken zoals geschiedenis is er een richtlijn, maar niks concreet. De invulling is dus tot een bepaalde hoogte vrij te bepalen. En dat zou zeker mogen veranderen.
Ik pleit er dan ook voor om meer relevante geschiedenis bij te brengen. En minder irrelevant.
MrKend54l
Legacy Member
Ik zie niet in wat daar zever aan is maar goed.utred? zei:
Niemand pretendeert ook dat het beperkt tot eigen regio moet zijn. Maar als je over de nieuwe tijd spreekt dan kan je toch niet om België heen lijkt mij zo.
Allemaal leuk en aardig die rijke geschiedenis van Joegoslavië. Maar ik denk dat we toch beter eerst tijd spenderen aan onze eigen geschiedenis, voor we tijd spenderen aan Joegoslavië.
SithCloud
Legacy Member
utred? zei:
Goh. Alsof het nu al niet eigenlijk een shortlist was van alles dat overal gebeurde. Nu bon, ik vind het ook zo lullig om trots te zijn op "ons" bier. Kvind het gewoon zalig da'k geboren ben in een land met zo'n rijke bier en bourgondische cultuur. Maar ik heb dat eten en dat bier niet zelf gemaakt en gebrouwen hoor
, maar een beetje meer lokale geschiedenis mag wel vind ik ja.Pieterjan94
Legacy Member
Graag meer Vlaamse geschiedenis, want ik heb de indruk dat veel mensen toch echt een heel breed beeld hebben van Vlaanderen doorheen de geschiedenis.
Op zich wordt die canon dan ook wel vrij eenvoudig want dan wordt het een selectie die start halverwege de negentiende eeuw. Voorlopig heeft dat Vlaanderen niet veel opgebracht. Makkelijk werk dus.
Op zich wordt die canon dan ook wel vrij eenvoudig want dan wordt het een selectie die start halverwege de negentiende eeuw. Voorlopig heeft dat Vlaanderen niet veel opgebracht. Makkelijk werk dus.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.