Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TYPHOON-online

Legacy Member
TLF zei:
'Loonlastenverlaging komt vooral hoge inkomens ten goede' - Beleid - Trends.be

Volgens Kamerlid Stefaan Vercamer tonen de cijfers "een fundamentele verschuiving van meer dan 40 miljoen eurolastenverlaging van lage lonen naar hoge lonen".
Vergeet er dan voornamelijk niet bij te vermelden dat het om de vorige regeringen gaat:
Tussen 2006 en 2012 is het aantal werknemers met een laag loon dat in aanmerking kwam voor lastenverlaging, gedaald van 575.000 naar 348.000. De totale toegekende verlaging ging van 82 miljoen euro naar minder dan de helft: 40 miljoen euro.

TLF

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Vergeet er dan voornamelijk niet bij te vermelden dat het om de vorige regeringen gaat:

Ik ben geen lid/fan van een politieke partij, maar ik geloof wel dat we nu het roer moeten omkeren.
I.p.v. werklozen te bestraffen moet de regering werken lonend maken.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
wat denk je dat die eerstelijnscontroles zijn? Net die kruisingen van databases.
:ironic:

Onder 'RVA controle' verstaat men doorgaans een onderzoek gericht naar een persoon of gezin op de reëele situatie en waarvoor een dossier wordt opgesteld, niet wat database queries waarna wat draaitabellekes in excel opgesteld worden.

Anders kunt ge even goed stellen dat RVA 100% van de bevolking controleert op basis van zijn ingediende personenbelasting ...

TLF

Legacy Member
M°°nblade zei:
:ironic:

Onder 'RVA controle' verstaat men doorgaans een onderzoek gericht naar een persoon of gezin op de reëele situatie en waarvoor een dossier wordt opgesteld, niet wat database queries waarna wat draaitabellekes in excel opgesteld worden.

Anders kunt ge even goed stellen dat RVA 100% van de bevolking controleert op basis van zijn ingediende personenbelasting ...

Welkom in de 21ste eeuw zou ik zeggen.

Hoe zou jij het aanpakken?

Persoonlijk kunnen we beter investeren in jobcreatie en werken lonend maken, tenzij je nutteloze controles wenst die geen meerwaarde hebben tegenover IT oplossingen.

M°°nblade

Legacy Member
TLF zei:
Welkom in de 21ste eeuw zou ik zeggen.

Hoe zou jij het aanpakken?

Persoonlijk kunnen we beter investeren in jobcreatie en werken lonend maken, tenzij je nutteloze controles wenst die geen meerwaarde hebben tegenover IT oplossingen.
Geen meerwaarde? Ik denk dat ge blij moogt zijn dat er na een verdenking eerst een bewijs of vaststelling van misbruik moet zijn vooraleer ze u sancties kunnen opleggen in plaats van dat dit enkel gebeurt op basis van excellekes die 'prone' zijn aan administratieve fouten. Die nutteloze controles hebben de staatskas toch maar mooi 24,2 miljoen euro opgeleverd in 2012.

Met jobcreatie alleen gaat ge geen werkschuwe profiteurs de markt op krijgen.

metalleke

Legacy Member
M°°nblade zei:
Geen meerwaarde? Ik denk dat ge blij moogt zijn dat er na een verdenking eerst een bewijs of vaststelling van misbruik moet zijn vooraleer ze u sancties kunnen opleggen in plaats van dat dit enkel gebeurt op basis van excellekes die 'prone' zijn aan administratieve fouten. Die nutteloze controles hebben de staatskas toch maar mooi 24,2 miljoen euro opgeleverd in 2012.

Met jobcreatie alleen gaat ge geen werkschuwe profiteurs de markt op krijgen.

Als je die controles ziet als "excellekes" dan heb je toch niet echt een idee over wat het gaat hoor.
Het voordeel van al die controles te automatiseren is net dat er meer tijd vrij komt om andere dossiers grondiger te controleren.

Yo-Han

Legacy Member
TLF zei:
Welkom in de 21ste eeuw zou ik zeggen.

Hoe zou jij het aanpakken?

Persoonlijk kunnen we beter investeren in jobcreatie en werken lonend maken, tenzij je nutteloze controles wenst die geen meerwaarde hebben tegenover IT oplossilgen.

Een RVA controle die leidt naar een schorsing is meestal een PERSOONLIJK gesprek. Het zijn er 3 in een rij vooraleer je geschorst word. 2 kansen krijg je om je te herpakken. Tuurlijk hebben ze een dossier van je. Er zijn genoeg andere dossierpunten zoals input van de VDAB (overtredingen, weigeringen), jouw eigen motivatie en inspanning naar werk toe vinden ... de input komt idd niet alleen uit een bepaald document van de vakbond of belastingaangifte. Dat automiseren zou een heel grote nieuwe analyse vergen van bepaalde processen; of zonder menselijke input en beoordeling net heel associaal zijn.

TLF

Legacy Member
Yo-Han zei:
Een RVA controle die leidt naar een schorsing is meestal een PERSOONLIJK gesprek. Het zijn er 3 in een rij vooraleer je geschorst word. 2 kansen krijg je om je te herpakken. Tuurlijk hebben ze een dossier van je. Er zijn genoeg andere dossierpunten zoals input van de VDAB (overtredingen, weigeringen), jouw eigen motivatie en inspanning naar werk toe vinden ... de input komt idd niet alleen uit een bepaald document van de vakbond of belastingaangifte. Dat automiseren zou een heel grote nieuwe analyse vergen van bepaalde processen; of zonder menselijke input en beoordeling net heel associaal zijn.

Of net heel sociaal zodat er geen discriminatie of vriendjespolitiek kan ontstaan.

De medewerkers van de RVA gaan ook enkele parameters af hoor, je moet je geen Sherlock Holmes toestanden voorstellen.

Trouwens die gesprekken zijn standaard en bevestigen ook een eerder punt van mij dat het niet zo makkelijk is om te "hangen op de mat".

SithCloud

Legacy Member
TLF zei:
Of net heel sociaal zodat er geen discriminatie of vriendjespolitiek kan ontstaan.

De medewerkers van de RVA gaan ook enkele parameters af hoor, je moet je geen Sherlock Holmes toestanden voorstellen.

Trouwens die gesprekken zijn standaard en bevestigen ook een eerder punt van mij dat het niet zo makkelijk is om te "hangen op de mat".

Standaard in de zin dat je je heel makkelijk erop kunt voorbereiden. Goed voor zij die echt aan de grond zitten... Maar jah beter voor zij die het systeem willen uitbuiten

TLF

Legacy Member
SithCloud zei:
Standaard in de zin dat je je heel makkelijk erop kunt voorbereiden. Goed voor zij die echt aan de grond zitten... Maar jah beter voor zij die het systeem willen uitbuiten

We kunnen ons beter concentreren op jobcreatie, er zijn sowieso niet genoeg jobs om alle werklozen te helpen.

Ik denk dat voor de hopeloze gevallen opleidingen beter kunnen werken dan hen de frustratie in te duwen.

SithCloud

Legacy Member
TLF zei:
We kunnen ons beter concentreren op jobcreatie, er zijn sowieso niet genoeg jobs om alle werklozen te helpen.

Ik denk dat voor de hopeloze gevallen opleidingen beter kunnen werken dan hen de frustratie in te duwen.

komt de 1 miljoen vraag naar boven: wat voor soort jobs? En wat met ons onderwijssysteem? We kunnen geen jobs creëeren naargelang de opleidingen die we aanbieden,d us gaan we onze opleidingen aanpassen? En wat dan met ontwikkeling. Wat met mensen die weinig competenties hebben en enkel genoeg zijn voor bandwerk ?

Renegadexxripxx

Legacy Member

TLF zei:
We kunnen ons beter concentreren op jobcreatie, er zijn sowieso niet genoeg jobs om alle werklozen te helpen.

Ik denk dat voor de hopeloze gevallen opleidingen beter kunnen werken dan hen de frustratie in te duwen.

Persoonlijk heb ik niets tegen het feit dat men mensen wat community service laat verrichten wanneer ze een werkloosheidsvergoeding krijgen. Natuurlijk moet dat nu ook weer niet elke dag zijn. Maar 1 à 2 dagen in de week zou ik niets tegen hebben zolang er voor gezorgd wordt dat het geen arbeidsvernietigende maatregelen betreffen. Of anders gezegd, we schakelen hen in om er zo voor te zorgen dat we de mensen van de groendienst kunnen ontslaan en hen dan dat werk te laten doen als "community service".

Het probleem dat ik er echter mee zie, is hoe ga je dit controleren, organiseren en gaat de regering bereid zijn om de kosten hiervoor te dragen op het moment dat men op zoek is naar besparingen. Want dit gaat een maatregel zijn die geld kost... men heeft vroeger juist het stempelen (wat een gelijkaardige doelstelling had) afgeschaft omdat het te veel kostte alsook dat de doelstelling als controlerende maatregel toch nutteloos was omdat men gewoon ging stempelen in hunne vuile overal om van daaruit rechtstreeks naar hun zwarte verdienste te gaan of omdat ze een maat voor hen lieten gaan stempelen...

JPV

Legacy Member
Yo-Han zei:
Een RVA controle die leidt naar een schorsing is meestal een PERSOONLIJK gesprek. Het zijn er 3 in een rij vooraleer je geschorst word. 2 kansen krijg je om je te herpakken. Tuurlijk hebben ze een dossier van je. Er zijn genoeg andere dossierpunten zoals input van de VDAB (overtredingen, weigeringen), jouw eigen motivatie en inspanning naar werk toe vinden ... de input komt idd niet alleen uit een bepaald document van de vakbond of belastingaangifte. Dat automiseren zou een heel grote nieuwe analyse vergen van bepaalde processen; of zonder menselijke input en beoordeling net heel associaal zijn.
waar jij het over hebt is de controle op de beschikbaarheid in het kader van dispo. Da's maar 1 van de vele controles en verre van "meestal".


M°°nblade zei:
:ironic:

Onder 'RVA controle' verstaat men doorgaans een onderzoek gericht naar een persoon of gezin op de reëele situatie en waarvoor een dossier wordt opgesteld, niet wat database queries waarna wat draaitabellekes in excel opgesteld worden.

Anders kunt ge even goed stellen dat RVA 100% van de bevolking controleert op basis van zijn ingediende personenbelasting ...

de RVA heeft geen toegang tot de personenbelasting van personen die geen werkloosheidsuitkering genieten, tenzij ze samenwonen met een werkloze.

dat jij stelt dat "onder RVA controle "MEN" doorgaans A verstaat", wil nog niet zeggen dat dit gemeengoed is. Check eens het jaarverslag, daar zie je het ganse systeem van controle, dat een stuk meer inhoudt dan puur de RVA-inspecteurs, die slechts een minimum van de controle op zich nemen (gelukkig, anders zou controle nauwelijks rendabel zijn).

M°°nblade zei:
Geen meerwaarde? Ik denk dat ge blij moogt zijn dat er na een verdenking eerst een bewijs of vaststelling van misbruik moet zijn vooraleer ze u sancties kunnen opleggen in plaats van dat dit enkel gebeurt op basis van excellekes die 'prone' zijn aan administratieve fouten. Die nutteloze controles hebben de staatskas toch maar mooi 24,2 miljoen euro opgeleverd in 2012.
elke persoon met een controle die een mogelijke inbreuk oplevert wordt, vooraleer een sanctie opgelegd wordt, eerst nog verhoord. En ja, die verhoren baseren zich vaak enkel op basis van "excellekes" (weet waarover je spreekt) die idd prone zijn aan administratieve fouten.

M°°nblade

Legacy Member

Yo-Han

Legacy Member
JPV zei:
waar jij het over hebt is de controle op de beschikbaarheid in het kader van dispo. Da's maar 1 van de vele controles en verre van "meestal".

Ok fair enough. Ik dacht wel dat er waarschijnlijk nog en pak meer controles waren op bepaalde cijfers uit bepaalde dossiers in dit land van duizend papieren en aanvragen en diensten...(anders zou de deur naar makkelijke fraude nog wijder open staan) Maar daar weet ik dus zelf bitter weinig van. Ik blijf erbij dat een Belgische werkzoekende heel wat kansen krijgt vooraleer hij in het eindstraatje beland.

ps als het puur om cijfergegevens in dossiercontrole, en uitwisseling van data tussen diensten komt, ben ik natuurlijk ook voor een sterke IT aanpak

JPV

Legacy Member
der kan overigens nog véél meer controle en véél proactiever. Tot voor kort kon bvb een uitbetalingsinstelling (vakbond of hulpkas) niet controleren of iemand wel een adres heeft. Het kon dus zijn dat iemand al lang dakloos was, maar toch nog (onterecht) werkloosheidsuitkeringen kreeg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan