Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Yo-Han

Legacy Member
@ homerna

geen probleem

laatste = oorzaak eigenlijk iets dat ver buiten Belgie en de lokale politie machtke ligt imo, internationale bankencrisis, burger en klienere banken betalen gelag ipv grote banken

Betreft de andere topics verwacht ik geen uitgebreide antwoorden. Er zijn geen voor de hand liggende oplossingen tenzij we heel grote machtsstructuren breken. Ik stel me gewoon vragen bij hoe de opossitie het nu zou aanpakken en wat de risico's en struikelblokken zijn

@ renegade

Verder moet elke vorm van nieuwe taxering idd heel grondig bekeken worden en niet overhaast ingevoerd onder te korte tijdsdruk.
Dat lijkt de oppositie te willen, overdreven druk uiteofenen. Ze zoeken ook breuklijnen binnen de coalitie hiermee (cdnv linkervleugel). Laatste is weer mijn persoonlijke mening

homerna

Legacy Member
Yo-Han zei:
laatste = oorzaak eigenlijk iets dat ver buiten Belgie en de lokale politie machtke ligt imo, internationale bankencrisis, burger en klienere banken betalen gelag ipv grote banken

Verder moet elke vorm van nieuwe taxering idd heel grondig bekeken worden en niet overhaast ingevoerd onder te korte tijdsdruk.
Eens!

Betreft de andere topics verwacht ik geen uitgebreide antwoorden. Er zijn geen voor de hand liggende oplossingen tenzij we heel grote machtsstructuren breken. Ik stel me gewoon vragen bij hoe de opossitie het nu zou aanpakken en wat de risico's en struikelblokken zijn
Ik weet niet of de oppositie daar zo'n pasklaar voor klaar heeft, ik zelf ook niet. Voor zover ik weet de regeringspartijen ook niet.
Dat lijkt de oppositie te willen, overdreven druk uiteofenen. Ze zoeken ook breuklijnen binnen de coalitie hiermee (cdnv linkervleugel). Laatste is weer mijn persoonlijke mening
Lijkt me eerder dat ze het niet eens met de bruuske hakbijl waarmee bespaart lijkt te (zullen) worden. Als antwoord op "er is geen alternatief" worden dan enkele alternatieven voorgesteld.
Akkoord, die zijn niet allemaal even doordacht of even uitgewerkt. Dat je kan je de opppositiepartijen kwalijk nemen maar imo niet de vakbonden.
Imo is dat net de enige taak van politici, oplossingen bedenken voor de problemen die een land heeft en daarmee met zo veel mogelijk mensen rekening houden.
Als verkozen politicus moet je daarbij luisteren naar het volk en dan is het jou job om een oplossing te zoeken. Als een groot deel van het volk niet akkoord is moet jij verder zoeken naar een oplossing, maar niet de bal terugkaatsen. Dat is immers imo de enige reden dat een politici de vele voordelen die er bij horen gegund zijn, omdat ze oplossingen moeten zoeken. Als ze dat niet doen en continue de bal terugkaatsen naar wie kritiek heeft door te zeggen er is geen alternatief dan doen ze hun job niet. Ofwel moeten ze dan de voorgestelde oplossing beter duiden, ofwel op zoek naar een betere oplossing.
Omgekeerd trouwens ook, als oppositiepartij moet je niet enkel met krititek afkomen maar ook met alternatieve oplossingen. Maar dat is imo de job en de enige taak van politici, en ook alleen van politici. Andere (werkgevers- en werknemersorganisaties bijvoorbeeld, maar ook anderen) mogen daar kritiek op geven maar het is niet aan hun om een oplossing te zoeken vind ik.

Het is inderdaad waar dat CD&V tussen twee vuren wordt geplaatst. Tussen twee vuren, door de oppositiepartijen aan ene kant, maar ook aan de andere zijde door de rechtsere partijen die CD&V bijna dwingen te kiezen tussen zijn achterban (ACV) of regeringsdeelname.

TLF

Legacy Member
Aantal sancties tegen werklozen neemt fors toe | RVA | De Morgen

Alle werklozen zaten toch jaren thuis aan hun kloten te krabben zonder enige controle?

Grappige anekdote, een recent ontslagen ex NV-A lover kwam klagen bij mij dat de VDAB onmenselijk was. Ze hadden hem verplicht om een opleiding te volgen, mijn reply "Je kan nog altijd je cv sturen naar BDW".

Normaal ben ik niet zo wraakzuchtig, maar deze persoon kon het nooit laten om mij een steek onder water te geven toen ik in een vergelijkbare situatie zat.

nixie

Legacy Member
TLF zei:
Aantal sancties tegen werklozen neemt fors toe | RVA | De Morgen

Alle werklozen zaten toch jaren thuis aan hun kloten te krabben zonder enige controle?

Grappige anekdote, een recent ontslagen ex NV-A lover kwam klagen bij mij dat de VDAB onmenselijk was. Ze hadden hem verplicht om een opleiding te volgen, mijn reply "Je kan nog altijd je cv sturen naar BDW".

Normaal ben ik niet zo wraakzuchtig, maar deze persoon kon het nooit laten om mij een steek onder water te geven toen ik in een vergelijkbare situatie zat.

zo opeens 24% bij.
Zijn ze dan eindelijk in gang geschoten daar?

TLF

Legacy Member
nixie zei:
zo opeens 24% bij.
Zijn ze dan eindelijk in gang geschoten daar?

Nee er zijn veel aanpassingen gekomen die het makkelijker maken om iemand te straffen.

Criteria voor passende dienstbetrekking zijn ondertussen ook aangepast, alsook afstand woon-werk:

"De minimale afstand woon-werkverkeer wordt verhoogd van 25 naar 60 kilometer, ongeacht de duur van de verplaatsing."

M°°nblade

Legacy Member
TLF zei:
Aantal sancties tegen werklozen neemt fors toe | RVA | De Morgen

Alle werklozen zaten toch jaren thuis aan hun kloten te krabben zonder enige controle?
Er zijn momenteel 432.484 werklozen.

In 2012 waren er een 23.000 tal controles. Dat maakt dus dat mathematisch gezien maar iets van een 5% gecontroleerd wordt. Is nog steeds veel te laag imo. In 2011 waren er zelfs maar 11.000 controles.
Wel lijkt men doeltreffend te controleren aangezien meer dan de helft van de gecontroleerden (17.140) sancties kregen.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Er zijn momenteel 432.484 werklozen.

In 2012 waren er een 23.000 tal controles. Dat maakt dus dat mathematisch gezien maar iets van een 5% gecontroleerd wordt. Is nog steeds veel te laag imo. In 2011 waren er zelfs maar 11.000 controles.
Wel lijkt men doeltreffend te controleren aangezien meer dan de helft van de gecontroleerden (17.140) sancties kregen.

Fout.

Leg mij eens uit hoe je aan het cijfer van maar 23000 controles zou komen.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Fout.

Leg mij eens uit hoe je aan het cijfer van maar 23000 controles zou komen.
RVA voerde afgelopen jaar dubbel zoveel controles uit - HLN.be
De RVA voerde in 2012 23.025 onderzoeken uit, tegenover 11.851 in het jaar ervoor. Het aantal vastgestelde inbreuken is dan weer zeven keer zo hoog. In totaal keerde vorig jaar 24,2 miljoen euro terug naar de staatskas, tegenover 2,9 miljoen euro in 2011.

De helft van de controles is uitgevoerd in Vlaanderen, hoewel de werkloosheidsgraad er lager is dan in Wallonië. In het zuiden van het land ligt het gerecupereerde bedrag veel hoger.

Renegadexxripxx

Legacy Member
nixie zei:

Zoals ik het interpreteer worden er meer controles uitgevoerd, maar werden er 23k (allez dat aantal) diepgaander gecontroleerd op verdenking van het liegen over hun gezinssituatie.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze er maar 23k controleren hé. Wel dat er minimaal 23k naar boven zijn gekomen waar men het nodig vond om diepgaander te controleren.

Het exacte aantal dat er gefraudeerd heeft uit die 23k die red flagged waren, heeft men niet vermeld.

nixie

Legacy Member
Sorry hoor, maar dat zie ik niet zo.
Er staat dat ze 23.000 onderzoeken uitvoerde.
Dat is het aantal onderzoeken dat ze hebben uitgevoerd in dat jaar.

Het dubbele (ongeveer) van het jaar ervoor.


Hoe interpreteer jij dat anders?
Omdat ze niet het woord controle gebruiken maar onderzoek?
In de titel doen ze dit wel.

Of HLN gebruikt speciaal andere verwoordingen om zo desinformatie te maken of jullie zijn gewoon aan het lullen uit jullie nek dat het niet meer om aan te zien is.

M°°nblade

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Zoals ik het interpreteer worden er meer controles uitgevoerd, maar werden er 23k (allez dat aantal) diepgaander gecontroleerd op verdenking van het liegen over hun gezinssituatie.
Nergens in het artikel is er sprake van zo'n systeem van eerste- en tweedelijnscontroles.

Zoals het er staat controleert men heel gericht, op basis van de gevallen waarbij er discordanties tussen gegevens gedetecteerd worden. Discordanties die opgespoord worden door het kruisen van gegevens van verschillende databanken, niet uit gegevens die voortvloeien uit eerstelijnscontroles.

Het lijkt niet dat ze er steekproefsgewijs eerst alle mensen met een uitkering komen controleren. Dat strookt ook niet met het hoge 'pak'percentage.

TLF

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nergens in het artikel is er sprake van zo'n systeem van eerste- en tweedelijnscontroles.

Zoals het er staat controleert men heel gericht, op basis van de gevallen waarbij er discordanties tussen gegevens gedetecteerd worden. Discordanties die opgespoord worden door het kruisen van gegevens van verschillende databanken, niet uit gegevens die voortvloeien uit eerstelijnscontroles.

Het lijkt niet dat ze er steekproefsgewijs eerst alle mensen met een uitkering komen controleren. Dat strookt ook niet met het hoge 'pak'percentage.

Maar nu heb je het enkel over een specifieke controle, controle op werkinspanningen en bereidheid tot opleidingen ontsnapt niemand aan na x aantal tijd.

Renegadexxripxx

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nergens in het artikel is er sprake van zo'n systeem van eerste- en tweedelijnscontroles.

Zoals het er staat controleert men heel gericht, op basis van de gevallen waarbij er discordanties tussen gegevens gedetecteerd worden. Discordanties die opgespoord worden door het kruisen van gegevens van verschillende databanken, niet uit gegevens die voortvloeien uit eerstelijnscontroles.

Het lijkt niet dat ze er steekproefsgewijs eerst alle mensen met een uitkering komen controleren. Dat strookt ook niet met het hoge 'pak'percentage.

Men controleert heel gericht op basis van informatie waar men vanuit gaat dat er indicaties zijn dat er iets niet klopt. Ook al is dit via een automatische vergelijking in de kruispuntbank is deze eerste crosscheck toch juist een eerstelijnscontrole... men wint tijd doordat men dat niet meer handmatig moet doen.

Op die manier winnen ze tijd om te spenderen aan diepgaandere controles van de mensen die naar boven komen voor specifieke indicaties van misbruiken waardoor men dan ook meer diepgaandere gerichte controles kan uitvoeren.

Maar het wil dan uberhaupt niet zeggen dat ze maar 23k mensen gecontroleerd hebben. Het wil zeggen dat er door de crosscheck minimaal 23k aangeduid waren als personen die diepgaander moesten gecontroleerd worden. voor dit specifieke misbruik

ik baseerde dat het zo werkte op het feit dat het zo ook vermeld stond in het artikel :
"Het afgelopen jaar heeft de RVA, de Rijksdienst voor Arbeidsvoorziening, het aantal controles verdubbeld bij werklozen die liegen over hun gezinssituatie om zo een hogere uitkering te krijgen"

Er was een indicatie dat men loog anders deed men die controle niet... ergo eerste lijns controle == definiering of iemand loog over de gezinssituatie. En dat werd gedaan via de crosscheck van de kruispuntbanken.

Hiernaast golden de vermelde cijfers enkel voor deze specifieke controle zoals TLF vermelde.

JPV

Legacy Member
nixie zei:
Sorry hoor, maar dat zie ik niet zo.
Er staat dat ze 23.000 onderzoeken uitvoerde.
Dat is het aantal onderzoeken dat ze hebben uitgevoerd in dat jaar.

Het dubbele (ongeveer) van het jaar ervoor.


Hoe interpreteer jij dat anders?
Omdat ze niet het woord controle gebruiken maar onderzoek?
In de titel doen ze dit wel.

Of HLN gebruikt speciaal andere verwoordingen om zo desinformatie te maken of jullie zijn gewoon aan het lullen uit jullie nek dat het niet meer om aan te zien is.

Als het over lullen uit je nek gaat, lijkt het me logisch dat je eerst weet waarover je spreekt...

controle bij RVA valt onder veel verschillende onderdelen. Je kan alles hier vinden in hoofdstuk 3.4 en 3.5

Kort samengevat:
ELK werkloosheidsdossier wordt verschillende keren gecontroleerd:
- bij betaling: controle op de aangifte van tewerkstelling door werkgevers
- bij toelaatbaarheid (controle of iemand ook maar kan uitbetaald worden): controle op de aangifte van zelstandige activiteit, pensioen, nationaliteit, adres, rijksregister, tewerkstellingsgegevens van gezinsleden,
- na betaling: controle op aangifte tewerkstelling door werkgevers, ziekte, invaliditeit, zelfstandige activiteit, adres

DIe zaken worden systematisch gehercontroleerd. Betalingen worden op voorhand tegengehouden of mensen moeten sommige zaken bevestigen (zo kan je bvb volgens domicilie samenwonen met iemand, maar toch alleen wonen, bvb omdat de andere persoon zijn nieuw domicilie nog niet geplaatst heeft). Die zaken worden dan ook natuurlijk gecontroleerd.

Daarnaast zijn er nog controles door inspecteurs. Die zijn toevallig of gericht. Controles op gezinstoestand waren vroeger (<2010) meestal toevallig (mensen werden uitgenodigd door "lottrekking"), maar sinds enige jaren héél sterk gesystematiseerd. Naast gezinstoestand wordt ook zwartwerk, correcte aangifte tijdelijke werkloosheid etc gecontroleerd, vaak in samenwerking met andere inspectiediensten.

Klopt er iets niet, is er weigering van toelaatbaarheid of betaling (na verhoor mogelijk nog opgelost) of terugvordering. In 2013 waren er 190000 besissing tot weigering van uitkering of sanctie... rijm dat maar eens met de 20000 controles die er maar zouden zijn (ja, die cijfers kloppen, maar gaan slechts over een deel van de GERICHTE controles, namelijk de gezinstoestand).

maw:
er waren in 2012 zo'n 650000 werklozen (niet enkel de voltijdse werklozen meegerekend). De volle 100% kreeg een eerste controle (hebben ze domicilie in België of elders in Europa?), zo'n 40% waren daarna meestal niet echt de moeite om te controleren (gezien samenwonend, kunnen ze niet minder krijgen dan wat ze nu krijgen), van de 60% anderen zijn ze opnieuw allemaal gecontroleerd met het rijksregister. Wie beweert gezinshoofd te zijn, maar die samenwoont met iemand, zal het inkomen van die andere gecontroleerd worden. Wordt er daar (automatisch) een verschil vastgesteld met de aangifte, pas dan zal er een échte (geregistreerde) controle volgen. Daarnaast zijn er ook gerichte controles, al dan niet op aangeven van anderen. Uitzonderlijk zijn er ook nog toevallige controles. Het zijn dus die laatste 3 categorieën die een "controle" uitmaken in de cijfers.

Die controle gebeurt dan op alle mogelijke vlakken: nummerplaten van auto's vergelijken met domicilie (tot op het punt dat ze uit het raam kijken om te zien met welke auto de werkloze naar de RVA kwam), 's ochtends kijken wie er uit het huis vertrok om te werken, electriciteitsfacturen bekijken, buren interviewen, ter plaatse gaan kijken in het huis...).

ZO heb ik een mama van een profvoetballer (ex-topploeg) gehad die officieel nog samenwoonde met haar zoon, terwijl die in het buitenland was, maar zijn domicilie bij zijn mama had. Moest op controle komen, maar was perfect in orde. Of iemand die een brief kreeg van controle en bang naar mij kwam. Ze moest toegeven dat ze af en toe in bed dook met een getrouwde man, maar dat ze er écht niet mee samenwoonde. RVA controleur gaf achteraf toe dat het een toevallige controle was en ze echt niet achter maitresses aanzaten ;).

Natuurlijk ook mensen gehad die door de mand vielen: géén verbruik hebben op dat adres, terwijl je beweert dat je daar woont, met de partner naar de RVA gaan maar beweren dat je er niet mee samenwoont, controleur die op moment van de controle voorstelt om samen mnaar de woonst t egaan en werkloze die plots dat weigert, ...

M°°nblade zei:
Nergens in het artikel is er sprake van zo'n systeem van eerste- en tweedelijnscontroles.
wat denk je dat die eerstelijnscontroles zijn? Net die kruisingen van databases. Er worden daarenboven (zie hierboven) nog steeds mensen per toeval gecontroleerd, maar dat gebeurt niet vaak meer omdat dit weinig nut heeft (verhouding kostprijs/rendement).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan