Archief - Sociale onrust in België

M°°nblade · 17 dec 2014

beryl zei:
Smeergeld beloont niet gewoon voor beïnvloeding. Een bedrijf dat publiek zou stellen dat ze één miljard euro zouden storten in de Belgische staatskas als een bepaalde wet erdoor kom doet niet aan omkoping.

Omkoping gaat om mensen hun positie of ambt te laten misbruiken in ruil voor een tegenprestatie. Dat is een heel belangrijk verschil, zonder dat heeft het niets met omkoping te maken.

Als je beïnvloeding gelijkstelt aan omkoping dan is elke vorm van onderhandelen omkoping. Ik snap wel welke vergelijking je wil maken, maar als je zo ruim gaat, heeft de term omkoping geen betekenis meer.

Wat de vakbonden doen noem ik geen omkoping, maar ik stel de vraag waarom dit (imo) misbruik niet op hetzelfde niveau gesteld wordt.

Als de vakbonden de regering mogen dwingen om heel het regeerakkoord dat in lijn ligt met de programma's van de partijen die de verkiezingen gewonnen hebben, te resetten of de regering te doen vallen ... waarom nog democratische verkiezingen houden als de vakbonden achteraf toch alles naar hun hand zetten door wat te staken?

k995 · 17 dec 2014

JPV zei:
nee, die kunnen evalueren welk effect de akkoorden tussen vakbonden en werkgevers hadden. Zaken zoals het Herenakkoord en een aantal andere historische akkoorden worden unaniem positief bevonden. toon dit eens aan dat elk cijfer toont dat je amper invloed erop hebt?

Copernicus,generatiepact,zilverfonds ,notionele intrestaftrek , ... Mislukt vooral omdat het ellenlang duurt en je moet zoveel verschillende belangen aan tafel zit dat een goed akkoord onmogelijk word .

Dat herenakkoord waar je van sprak zagen we nog uitgehold deze maandag .

Feit is en blijft dat er desondanks al deze akkoorden weinig echt veranderde . pensioenen bleven afstevenen op onhoudbare tekorten , gezonheidszorg lage groei/hoge werkloosheid ,...

het feit dat je er amper invloed op hebt? Dat er minstens 20% minder nieuwe bruggepensioneerden zijn ondanks de crisis? Dit ongeacht het feit dat vanaf 01/01/2015 sowieso een aantal brugpensioenstelsels nog gingen verstrengen (ja, een akkoord van Di Rupo).

Aantal bruggepensioeneerden < 2 jaar werkloos (telkens maand oktober, gezien dit de laatste cijfers zijn voor dit jaar).

Ondanks de crisis én het stijgende aantal mensen dat qua leeftijd in aanmerking kwam, is het aanttal bruggepensioneerden jaar na jara aan het dalen. Zie bvb het contrast met het aantal gewone "nieuwe" werklozen > 50 jaar:

Als je beweert dat dit effect ctief de kost voor de staat op middelange/ langere termijn naar beneden haalt geef gerust maar eens de cijfers .

De realiteit is echter dat tov de economie dit weinig invloed had . met di rupo erbij is er amper iets gedaan gedurende 25 jaar .

Budgettaire impact pensioenhervorming is miniem - Finance - Trends Mobile

staken wordt beschermd door het recht op vrije meningsuiting. Ja.

Staken word beschermd door de wetgeving op staken en al dit heeft weinug te maken met versperren en in brand steken .

De vakbonden zijn opgehitst hun boekje tebuiten gegaan , logisch dat de regering dergelujke kindjes negeert .

k995 · 17 dec 2014

soulreaper zei:
Kom kerel, ik snap dat je iets tegen vakbonden hebt, maar je moet ze niet van alles de schuld geven. Het is dankzij de vakbonden dat deze mensen nog iets uit de brand slepen bij hun ontslag, anders zou het nouga bollen zijn. Trouwens, ik heb het hier al eens gezegd, ik ben eens benieuwd hoeveel mensen die nu "boe vakbonden" staan te roepen, ineens de hulp nodig gaan hebben van dezelfde bonden als hun werkgever ineens beslist de boel te sluiten en te verhuizen naar het buitenland. Net deze mensen zullen het hardste tegen de bonden roepen om toch maar zoveel mogelijk uit de brand te slepen als oprotpremie.

Vakbonden hebben hun nut, niemand ontkent dat . maar het blijft een zo machtige lobbygroep en dat is echt nooit goed . de zaken die jij aanhaalt zijn perfect waar de vakbond zich moet mee bezighouden niet met de regering vormen en sturen .

Ps : 1 herstructurering , 1 fusie en 1 outsourcing en 3jobs later en nog nooit vakbond nodig gehad . Het kan ook zonder hoor , je miet niet altijd je lot aan anderen overlaten .

M°°nblade · 17 dec 2014

JasperCLA zei:
Weet dat onze hele moderne sociale welvaartsstaat gebouwd is op het bloed en zweet van de bonden, wat door vele mensen zonder historische institutionele kennis van ons land veel te snel wordt vergeten. Hoe ziet u als ideaalbeeld de rol van de vakbonden ingevuld?

Den Amerikaan heeft ons in de tweede wereldoorlog gered, dus de oorlog in Irak is ok.
De Joden hebben veel geleden, dus Palestina bombarderen is ok.

'Two wrongs don't make a right'

Bestaat er geen officiële naam voor deze 'fallacy' waarbij men op een of ander historische krediet beroept om een scheef, onaanvaardbaar gedrag van een organisatie of natie goed te praten, omdat we het hen verschuldigd zijn of omdat een tweede fout toelaten de eerste fout zogezegd zou herstellen en de maatschappelijke balans terug in evenwicht brengen, in plaats van de dingen gewoon nog erger te maken dan ze al zijn?

k995 · 17 dec 2014

JasperCLA zei:
Weet dat onze hele moderne sociale welvaartsstaat gebouwd is op het bloed en zweet van de bonden, wat door vele mensen zonder historische institutionele kennis van ons land veel te snel wordt vergeten. Hoe ziet u als ideaalbeeld de rol van de vakbonden ingevuld?

Correctie bloed zweet en tranen van de werknemers arm en rijk .

Ik zou trouwens veel meer zetten op onze democratie ipv vakbonden hoor.

Dat was trouwens heel lang geleden in een heel andere tijd . moet je daarmee de huidige excessen negeren ?

soulreaper · 17 dec 2014

Alcair zei:
Geen last van, als ik in de situatie kom, vind ik wel ander werk.
Ik ben dan ook geen bandarbeider

en ik steek het zeker op de bonden. T'is door de bonden dat hier nix kan bougeren al decennia lang.
kijk eens naar duitsland, waar de vakbonden MEEDENKEN met de firma, in het belang van de firma ipv altijd maar meer meer en meer te eisen

Waarom denk je dat het in Duitsland wel lukt? Omdat ze daar schrik hebben van een bond zoals IG Metall. Daar durft een WG niet anders dan mee aan de tafel te zitten, en te discussieren. Als daar IG zegt genoeg ligt heel de Benelux en omstreken plat. En doe niet zo neerbuigend over een bandarbeider. Is echt arrogant.

Decennia lang?? Hoeveel stakingen kun je opnoemen die het hele land hebben getroffen?? Uitgenomen die van dit jaar? Dus nog eens, schuif niet alles in de schoenen van de bonden, er zijn nog andere factoren die in de fout zijn gegaan.

Sovereign · 17 dec 2014

k995 zei:
Correctie bloed zweet en tranen van de werknemers arm en rijk .

Ik zou trouwens veel meer zetten op onze democratie ipv vakbonden hoor.

Dat was trouwens heel lang geleden in een heel andere tijd . moet je daarmee de huidige excessen negeren ?

Niets te 'correctie', leer uw geschiedenis.

Welke huidige excessen? Als de regering de signalen van gisteren en vandaag veel eerder had gegeven, had het nooit zover moeten komen. Waarom kan er nu ineens wel gepraat worden?

Trouwens, zoveel werd er ook niet gestaakt. U doet precies alsof het hele land voor maanden heeft platgelegen... Men is hier niets meer gewoon. 40 jaar geleden staakten men nog voor weken aan een stuk door tot de regering er lag.

in before "MAAR DIE MADAM HEEFT KLEREN OP DE GROND GEGOOID HERP DERP"

Edit: Nog even deze cartoon over de staking van vorige maandag: Het Orakel van Knack.be: ziet wat u niet wil zien - Ondertussen - Knack.be

k995 · 17 dec 2014

JasperCLA zei:
Niets te 'correctie', leer uw geschiedenis.

Die door de vakbonden geschreven zeker ?

Democratie gaf ons onze huidige staat . de vzkbonden zijn een gevolg van die democratie, de meeste lobbygroepen zijn dat.

Welke huidige excessen? Als de regering de signalen van gisteren en vandaag veel eerder had gegeven, had het nooit zover moeten komen. Waarom kan er nu ineens wel gepraat worden?

De regering herhaalt wat ze al maanden zegt EN wat er in het regeer akkoord staat . maar idd vraag maar eens aan je vakbobdstop wazrom nu pas nu 100en miljoenen schade aan de economie .

Trouwens, zoveel werd er ook niet gestaakt. U doet precies alsof het hele land voor maanden heeft platgelegen... Men is hier niets meer gewoon. 40 jaar geleden staakten men nog voor weken aan een stuk door tot de regering er lag.

Dus omdat ze vroeger nog slechter waren veranderd dat nu iets ? Daarbij zei ik nergens "zoveel".

in before "MAAR DIE MADAM HEEFT KLEREN OP DE GROND GEGOOID HERP DERP"

Lach gerust maar met intimidatie , die persoon moet men gewoon buitenzetten of terrecht wijzen, anders opereert die vakbond gewoon als de mafia .

M°°nblade · 17 dec 2014

JasperCLA zei:
Niets te 'correctie', leer uw geschiedenis.

Welke huidige excessen? Als de regering de signalen van gisteren en vandaag veel eerder had gegeven, had het nooit zover moeten komen. Waarom kan er nu ineens wel gepraat worden?

k995 heeft gelijk.
De regering heeft maanden geleden al, onmiddelijk na het schrijven van het regeerakkoord een sociaal overleg aangeboden dus doe nu niet alsof het niet de sociale partners waren die afkwamen met allerhande drogargumenten zoals 'jamaar, er is niet genoeg onderhandelingsmarge, er is geen vertrouwen, dat samenzitten klinkt niet oprecht genoeg, graag zouden wij eerst signalen willen ontvangen, het is niet meer dan een afleidingsmaneuver, etc .... '.

Men wou sowieso eerst staken om in poetin style de spierballen eens te laten rollen en zo hun achterban het gevoel te geven dat ze hun vel zo duur mogelijk verkopen. En morgen krijgen ze een symbolische toegeving cadeau opdat ze geen gezichtsverlies moeten lijden en hun voorzitterspositie kwijt zijn, en dan gaat de show van de geplande indexsprong, het afschaffen van brugpensioen, verhoogde pensioenleeftijd gewoon terug door.

Het enige jammere aan het verhaal is dat deze hele exces voor het gezicht van enkele vakbondsbestuursleden onze economie 800 miljoen gekost heeft EN sommige mensen hun werk.

TLF · 17 dec 2014

JasperCLA zei:
Deze reeks is naar het schijnt ook uitgezonden geweest op 8 (kijk zelf geen tv), maar is integraal ook op YouTube beschikbaar:

https://www.youtube.com/watch?v=u2ZHwV9vcMQ&list=PLCDR08UWiqE3eWjhozVgKnq-dTKlou-HX

Een mooie weergave van de waanzin van de neoliberale weg die Europa bewandelt in een satirisch jasje. Niet echt exclusief aan België, maar ik deel het maar. Die gast verdient echt een pak meer views.

Interessant!

â€˜Geen heksenjacht op horeca door witte kassaâ€™ - De Standaard

Twee maten, twee gewichten...

JPV · 17 dec 2014

k995 zei:
Copernicus,generatiepact,zilverfonds ,notionele intrestaftrek , ... Mislukt vooral omdat het ellenlang duurt en je moet zoveel verschillende belangen aan tafel zit dat een goed akkoord onmogelijk word .

dat zijn bij m'n weten allemaal zaken waar de vakbonden NIET akkoord mee gingen (zeker generatiepact, ook copernicus (toch minstens ACOD) of zelfs niet in betrokken waren (zilverfonds, notionele intrestaftrek).

k995 zei:
Als je beweert dat dit effect ctief de kost voor de staat op middelange/ langere termijn naar beneden haalt geef gerust maar eens de cijfers .

afschaffen van brugpensioen is niet noodzakelijk financieel voordelig voor de staat, dat heb ik vroeger al uitgelegd. Als je echter er vanuit gaat dat veel van de mensen die anders op brugpensioen zouden gaan, nu niet in de werkloosheid terechtkomen, is dit echter realiteit.
Kost van brugpensioen (telkens eerste 10 maand, gezien van november en december 2014 nog geen cijfers bestaan):
2010 1.318.751.315
2011 1.364.788.397
2012 1.359.020.184
2013 1.346.072.244
2014 1.297.339.352

(nominale euro's)

of:
2011 1.324.270.767
2012 1.284.644.103
2013 1.256.802.842
2014 1.206.448.361

(reële euro's)

k995 zei:
De realiteit is echter dat tov de economie dit weinig invloed had . met di rupo erbij is er amper iets gedaan gedurende 25 jaar .

Budgettaire impact pensioenhervorming is miniem - Finance - Trends Mobile

get your facts straight... je quote gaat over pensioen, ik was bezig over brugpensioen.

k995 zei:
Staken word beschermd door de wetgeving op staken en al dit heeft weinug te maken met versperren en in brand steken .

de wetgeving op staken bestaat o.a. uit, ja: de vrijheid van meningsuiting.

Waelvis zei:
Ik vind dat niet. Hoeveel honderden spoorwegwerknemers (vooral mensen die ergens in een van de groot steden op nen bureau werken) zijn er niet die zogezegd meestaken om geen dag verlof kwijt te zijn?
Of omdat ze door de staking niet op hun werk geraken en geen verlof mogen opnemen?

Ik ken er persoonlijk al een tiental in die situatie. En die krijgen ook allen een "stakersvergoeding". Mijn vrouw zelfs voor 3 dagen (Oost-Vlaanderen, Antwerpen en de nationale).

De situatie die je beschrijft was er vorige keer ook al (en natuurlijk ga ik niet de provinciale stakers samentellen). Je kan dus perfect vergelijken met andere nationale stakingen waar het spoor massaal staakte.

JPV · 17 dec 2014

nixie zei:
Als je als lid van de vakbondsorganisatie(werknemer dus, niet gewoon aangesloten bij) meedoet aan een staking, val je dan ook terug op die 30 euro?

Yep. Ze hebben zelfs per ongeluk 1,5 stakingsdag in november aangerekend bij mij. Ik ga naar de vakbond stappen daarvoor... (hmm...

). Is wel nog een tijd geweest dat we wél loon kregen, wat eigenlijk logischer is, omdat we wel degelijk soms opdrachten krijgen van de baas en dus op zich strikt juridisch loon zouden moeten krijgen.

Hiapoe zei:
OK, ik begrijp dat jij zo goed als helemaal akkoord bent dus met de historische context en doorgetrokken huidige invulling van hoe vakbonden zich gedragen en staken.

Het enige verschil is dus dat ik graag een evolutie zou zien van de vakbonden naar een modernere onderneming. Een positievere onderneming die echt ten dienste staat van de mensen waarvoor ze claimen ten dienste te staan.

Ik laat in het midden hoe precies die evolutie naar iets moderners er moet uitzien, maar jij bent op dat vlak dus conservatief. Want je bent helemaal OK met de huidige gang van zaken die dus ook erkend wordt op juridisch vlak etc...

het is niet omdat ik de rechten van stakers op zich niet wil veranderen, dat ik over de rest van de vakbond geen radicaal-progressieve mening kan hebben. Ik zie niet in hoe je die 2 onlosmakelijk met elkaar zou moeten verbinden.

JPV · 17 dec 2014

nixie zei:
Als ik nu bij het ABVV ben aangesloten en via het ABVV is mijn uitkering geregeld.
Vanwaar komt mijn uitkering dan?
Komt die van een rekening van het ABVV?

komt via een rekening van de uitbetalingsinstelling van het ABVV (los van de rest van de rekeningen van het ABVV). Het ABVV krijgt op zich weer geld van de RVA (allez, ergens centraal vanuit de overheid). Overheid betaalt daar afaik voorschotten op uit (gezien het grote aantal euro's).

JPV · 17 dec 2014

M°°nblade zei:
Ook stakers schaden zichzelf (een klein beetje) enkel en alleen in de hoop om netto meer voordeel te krijgen, dus ja, het is wel te vergelijken.

Stakers staken niet noodzakelijk om zelf meer voordeel te krijgen. Ikzelf zou bvb nadeel doen door een vermogenswinstbelasting en verlenging van brugpensioensstelsels en dergelijke, lijkt me.

JPV · 17 dec 2014

M°°nblade zei:
Dat is geen argument om de cijfers als waardeloos te bestempelen en de tendens te ontkennen. Ook al kijkt men enkel naar KMO's en zelfstandigen, feit blijft dat deze cijfers dalen en er dus sprake is van een tendens.

toon eens aan dat deze cijfers dalen? Enige idee over de betrouwbaarheid en de historiek?

M°°nblade zei:
Voka heeft wel al cijfers. In 77 procent van de bedrijven is er geen enkele werknemer die deelgenomen heeft aan de nationale staking.

en hoe zouden ze aan die cijfers komen?

M°°nblade zei:
Hoe komt het dat Voka, in tegenstelling tot de vakbonden, wel al cijfers hebben over het aantal stakers? Is men bij de vakbonden na 3 dagen nog altijd aan het tellen, of wilt men de cijfers gewoon niet publiceren omdat ze niet rooskleurig genoeg zijn en hun eerdere stelling tegenspreken, wat heel hun kunstmatig gecreeërde perceptie van draagvlak om zeep zou helpen?

omdat simpelweg ik deze ochtend nog een tiental telefoontjes had van stakers die hun stakersvergoeding vragen. Omdat een hoop stakers hun loonfiche (soms nodig) nog moeten binnenbrengen. Etc. Cijfers worden afaik nooit gepubliceerd. Ik kan er hier wel aan, toch voor een van de centrales

.

JPV · 17 dec 2014

Stimpy zei:
Bv piket houden bij de gebouwen van de regering ipv bedrijven blokkeren die zelf ook enkel maar ondergaan wat de regering oplegt.

mogen ze deze week nog beide doen?

.

Sovereign · 17 dec 2014

M°°nblade zei:
k995 heeft gelijk.
De regering heeft maanden geleden al, onmiddelijk na het schrijven van het regeerakkoord een sociaal overleg aangeboden dus doe nu niet alsof het niet de sociale partners waren die afkwamen met allerhande drogargumenten zoals 'jamaar, er is niet genoeg onderhandelingsmarge, er is geen vertrouwen, dat samenzitten klinkt niet oprecht genoeg, graag zouden wij eerst signalen willen ontvangen, het is niet meer dan een afleidingsmaneuver, etc .... '.

Achja, als men het maar genoeg herhaalt. Again diezelfde vraag: Waarom is er opeens meer ruimte in de onderhandelingen dan enkel in de marge zoals voor de acties? Als die hun show zo verderzetten, gaan die acties in januari gewoon door, maak uzelf geen illusies

k995 · 17 dec 2014

JPV zei:
dat zijn bij m'n weten allemaal zaken waar de vakbonden NIET akkoord mee gingen (zeker generatiepact, ook copernicus (toch minstens ACOD) of zelfs niet in betrokken waren (zilverfonds, notionele intrestaftrek).

IK sprak over een regeerakkoord deze zaten allemaal in regeerakkoorden en zijn dikwijls mee beïnvloed of onderhandeld door vakbonden. En een pact dat amper iets veranderd waar vakbonden mee onderhandeld hebben was zoals ik zeg gewoon slecht net zoals de rest, slecht opgesteld dan compleet tandeloos gemaakt door verschillen in politieke partijen en het sociaal overleg. Gevolg nietzeggende meestal dure akkoorden die de problemen amper oplossen.

afschaffen van brugpensioen is niet noodzakelijk financieel voordelig voor de staat,
get your facts straight... je quote gaat over pensioen, ik was bezig over brugpensioen.

Ik heb nooit niks anders gezegd, nogmaals ik had het over de grote akkoorden die de regering vormde en die nooit het beoogde effect opbrachten.

Wat ik daar postte zijn facts en is waar IK het in het begin over had. Desondanks 3 "hervormingen en akkoorden" is er amper iets in 25 jaar veranderd.

Misschien eens lezen wat ik schrijf ipv over iets anders te beginnen om de aandacht af te leiden.

Weerleg gerust dat artikel met cijfers over de pensioenen hoor.

de wetgeving op staken bestaat o.a. uit, ja: de vrijheid van meningsuiting.

Je verzint er weer op los:
Staking en Lock Out - Federale Overheidsdienst Werkgelegenheid, Arbeid en Sociaal Overleg

In België zijn er geen wettelijke bepalingen die het begrip staking definiëren. Toch zijn er voldoende aanwijzingen die aantonen dat het "stakingsrecht" opgenomen is in ons positief recht. Zo is er de bekrachtiging van het Europees Sociaal Handvest waarin het recht om te staken als sociaal grondrecht werd opgenomen. Daarnaast wordt het recht om geen arbeid te verrichten wegens staking ook erkend door het Hof van Cassatie.

Een staking wordt hierdoor gekenmerkt dat de werknemers de contractueel opgenomen verplichting een arbeidsprestatie te leveren, tijdelijk niet nakomen. Het niet-verrichten van de bedongen arbeid maakt het kernstuk uit van een werkstaking. Het gaat dus om een tijdelijke neerlegging van de arbeid zonder dat de werknemers de bedoeling hebben ontslag te nemen. Een werkstaking heeft meestal een collectief karakter.

Recht op vrije meningsuiting word elders bepaald hoor .

zzev · 17 dec 2014

JasperCLA zei:
Achja, als men het maar genoeg herhaalt. Again diezelfde vraag: Waarom is er opeens meer ruimte in de onderhandelingen dan enkel in de marge zoals voor de acties? Als die hun show zo verderzetten, gaan die acties in januari gewoon door, maak uzelf geen illusies

Ja ga er maar weeral vanuit dat diegene met een andere mening zichzelf maar iets wijsmaakt of in verkeerde propaganda getrapt is. Bespaart u de moeite om iets zinnigs te zeggen.
En wat is uw probleem nu met dat er meer onderhandelingsruimte is? Dat is toch net waar je actie voor voert? Nu krijg je het en het is weer niet goed.

k995 · 17 dec 2014

JPV zei:
Stakers staken niet noodzakelijk om zelf meer voordeel te krijgen.

Denk dat er geen enkele staker was die niet iets zou verliezen door de overheidsmaatregelen . De meeste staken omdat ze zelf verlies leiden hoor.

Archief - Sociale onrust in België

M°°nblade

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

k995

Legacy Member

soulreaper

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

k995

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

TLF

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

k995

Legacy Member

zzev

Legacy Member

k995

Legacy Member