Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
ivm het laatste: ja, gezien je door staken jezelf ook schaadt. behalve d emensen die minder dan 30 euro netto verdienden op maandag.
Dus omkoperij mag dan ook?

Want bedrijven die smeergeld toereiken schaden zichzelf ook financieel.

JPV

Legacy Member
ondertussen aanpassingen doorgekregen aan het systeem van brugpensioen. O.a. brugpensioen in 2015 voor mensen die dan pas 56 jaar worden, zal toch nog lukken :).

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dus omkoperij mag dan ook?

Want bedrijven die smeergeld toerijken schaden zichzelf ook financieel.

je geeft in principe geen smeergeld als je jezelf zou schaden. Je doet dat enkel met een hoop op een voordeel. Dus nee. Omkoperij en stakersgeld geven is overigens niet te vergelijken.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
omdat cijfers over deelname aan stakingen totaal nutteloos zijn om te bekijken. Zelfstandigen staken (normaal) sowieso niet, mensen die rechtstreeks bij de baas werken steunen al dan niet de staking, maar hebben sowieso minder mogelijkheid tot staken (impliciete druk is véél groter, bescherming tegen stakingsrecht is in d epraktijk kleiner).
Dat is geen argument om de cijfers als waardeloos te bestempelen en de tendens te ontkennen. Ook al kijkt men enkel naar KMO's en zelfstandigen, feit blijft dat deze cijfers dalen en er dus sprake is van een tendens.

De staking werd héél goed opgevolgd in grotere bedrijven. Daaruit kan je afleiden dat het een van de grotere stakingen was uit de geschiedenis. Grootste? dat kan zowel vakbond als VBO/UNIZO onmogelijk stellen, daarvoor zijn de gegevens over de stakers nog lang niet binnen. Wij hebben alvast héél veel stakersvergoedingen uitbetaald tot nu toe. Dat lijkt me een van de beste gegevens om stakingen met elkaar te vergelijken.
Dus het enige waarop de vakbond zich momenteel baseert dat dit 'een van de grootste stakingen ooit was', berust louter op het feit dat de werkgevers de stakingen 'goed opgevolgd' hebben, wat absoluut niets maar dan ook niets zegt over het aantal stakers?

Voka heeft wel al cijfers. In 77 procent van de bedrijven is er geen enkele werknemer die deelgenomen heeft aan de nationale staking.

Hoe komt het dat Voka, in tegenstelling tot de vakbonden, wel al cijfers hebben over het aantal stakers? Is men bij de vakbonden na 3 dagen nog altijd aan het tellen, of wilt men de cijfers gewoon niet publiceren omdat ze niet rooskleurig genoeg zijn en hun eerdere stelling tegenspreken, wat heel hun kunstmatig gecreeërde perceptie van draagvlak om zeep zou helpen?

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
je geeft in principe geen smeergeld als je jezelf zou schaden. Je doet dat enkel met een hoop op een voordeel. Dus nee. Omkoperij en stakersgeld geven is overigens niet te vergelijken.

Ook stakers schaden zichzelf (een klein beetje) enkel en alleen in de hoop om netto meer voordeel te krijgen, dus ja, het is wel te vergelijken.

Kowlier

Legacy Member
tevreden de cijfers van stakers, tsjah, als je ziet wat sommigen onder staken verstaan...
bij ons op het werk was iedereen gewoon met verlof. geen piketten, geen acties, niets. alle bedienden zaten mooi aan hun bureau.
als je dit dan een succes noemt, chapeau.
ik ga ook eens staken, ik wil wel eens met de kinderen naar plopsaland.

beryl

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ook stakers schaden zichzelf (een klein beetje) enkel en alleen in de hoop om netto meer voordeel te krijgen, dus ja, het is wel te vergelijken.

Je spreekt van smeergeld als een bedrijf bijvoorbeeld een ambtenaar of politicus omkoopt om dingen gedaan te krijgen. Je geeft geen smeergeld aan de staat of de maatschappij, je geeft geld aan iemand om zijn macht te misbruiken om hem iets te laten doen dat hij niet zou doen als hij handelde in het belang van de maatschappij.

Een betere analogie zou de vergelijking tussen een staking en een bedrijf zijn dat dreigt uit België te vertrekken als bepaalde dingen niet veranderen.

M°°nblade

Legacy Member
beryl zei:
Je spreekt van smeergeld als een bedrijf bijvoorbeeld een ambtenaar of politicus omkoopt om dingen gedaan te krijgen. Je geeft geen smeergeld aan de staat of de maatschappij, je geeft geld aan iemand om zijn macht te misbruiken om hem iets te laten doen dat hij niet zou doen als hij handelde in het belang van de maatschappij.

Een betere analogie zou de vergelijking tussen een staking en een bedrijf zijn dat dreigt uit België te vertrekken als bepaalde dingen niet veranderen.
Smeergeld beloont voor een beïnvloeding.
Staken straft wanneer er geen beïnvloeding is.

Maar beiden komen op hetzelfde neer.

Een bedrijf dat smeergeld geeft handelt in zijn voordeel, en niet zozeer in het belang van de gehele maatschappij.
Maar ook een staker neemt geld door economische schade toe te brengen om de regering iets te laten doen dat in zijn voordeel is en niet zozeer in het belang van de gehele maatschappij.

Beïnvloeding van de democratie mag niet wanneer het stiekem en kleinschalig gebeurt.
Maar om de een of andere reden zou het dan weer wel mogen wanneer het publiekelijk en grootschalig met behulp van de nodige PR campagnes gebeurt.

beryl

Legacy Member
M°°nblade zei:
Smeergeld beloont voor een beïnvloeding.
Staken straft wanneer er geen beïnvloeding is.

Maar beiden komen op hetzelfde neer.

Een bedrijf dat smeergeld geeft handelt in zijn voordeel, en niet zozeer in het belang van de gehele maatschappij.
Maar ook een staker neemt geld om de regering of werkgever iets te laten doen dat in zijn voordeel is en niet zozeer in het belang van de gehele maatschappij.

Smeergeld beloont niet gewoon voor beïnvloeding. Een bedrijf dat publiek zou stellen dat ze één miljard euro zouden storten in de Belgische staatskas als een bepaalde wet erdoor kom doet niet aan omkoping.

Omkoping gaat om mensen hun positie of ambt te laten misbruiken in ruil voor een tegenprestatie. Dat is een heel belangrijk verschil, zonder dat heeft het niets met omkoping te maken.

Als je beïnvloeding gelijkstelt aan omkoping dan is elke vorm van onderhandelen omkoping. Ik snap wel welke vergelijking je wil maken, maar als je zo ruim gaat, heeft de term omkoping geen betekenis meer.

nixie

Legacy Member
JPV zei:
de leden. Geen euro van de uitbetalingsinstellingen gaat naar de stakerskas, laat dat duidelijk zijn. Daar zijn revisoren voor om dat te controleren.

Als ik nu bij het ABVV ben aangesloten en via het ABVV is mijn uitkering geregeld.
Vanwaar komt mijn uitkering dan?
Komt die van een rekening van het ABVV?

nixie

Legacy Member
JPV zei:
ivm het laatste: ja, gezien je door staken jezelf ook schaadt. behalve de mensen die minder dan 30 euro netto verdienden op maandag.

Als je als lid van de vakbondsorganisatie(werknemer dus, niet gewoon aangesloten bij) meedoet aan een staking, val je dan ook terug op die 30 euro?

Sovereign

Legacy Member
Conradus zei:
Nochtans bevestigt uw god Maus zelfs dat het snel snel invoeren een slecht idee zou zijn. Evenals het snel snel afschaffen van de NI. (Reactie van Maus gisteren op de begroting van Groen-Ecolo)

Wauw. Ik hoop dat dit een verdoken provocatie was, anders heb ik slecht nieuws voor u...

Stimpy

Legacy Member
Nu toegeven aan de vakbonden zou eigenlijk quasi gelijk staan aan toegeven aan terrorisme.
Die dreigen ook met cinema's op te blazen als er een film vertoond wordt die hen (een minderheid) niet aan staat.
Net zoals op die manier de vakbond ook dreigt met "terroristische" acties als er aan hun eisen geen gehoor gegeven wordt.

En beiden denken ze dat ze het recht aan hun zijde hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan