Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sovereign

Legacy Member
witten zei:
ging jij nu niet meer posten in dit topic?
:p

Als iemand een café verlaat en u een fijne avond wenst, is hij volgens u voorgoed weg? Zodra het over 'dikke memmen' gaat in combinaties met pagina's zonder inhoud, trek ik me liever terug ja.

Ik weet dat heel wat rechtse rakkertjes hier liever geen kritiek te horen krijgen, maar dat gun ik hen niet.

Stimpy

Legacy Member
JasperCLA zei:
Als iemand een café verlaat en u een fijne avond wenst, is hij volgens u voorgoed weg? Zodra het over 'dikke memmen' gaat in combinaties met pagina's zonder inhoud, trek ik me liever terug ja.

Ik weet dat heel wat rechtse rakkertjes hier liever geen kritiek te horen krijgen, maar dat gun ik hen niet.

Man toch, kunt gij iets anders dan provoceren eigenlijk?

Stimpy

Legacy Member
Dan zou het fijn zijn als ge dat doet. Ik ga zelf niet meedoen aan de discussies, Hiapoe en M°°nblade doen dat goed. Wat een geduld hebben die mannen om te blijven beargumenteren terwijl ge dat net zo goed bij een muur kunt proberen.

Bij al die blinde, kortzichtige, onwetende en gebrainwashte reacties van u was ik al lang mijn geduld verloren :lol:

Dus ik ga nu terug naar lurkermodus.
Hopelijk ineens een opsteker voor degenen die hier wel nog rustig kunnen redeneren :niceone:

beryl

Legacy Member
Stimpy zei:
Dan zou het fijn zijn als ge dat doet. Ik ga zelf niet meedoen aan de discussies, Hiapoe en M°°nblade doen dat goed. Wat een geduld hebben die mannen om te blijven beargumenteren terwijl ge dat net zo goed bij een muur kunt proberen.

Bij al die blinde, kortzichtige, onwetende en gebrainwashte reacties van u was ik al lang mijn geduld verloren :lol:

Dus ik ga nu terug naar lurkermodus.
Hopelijk ineens een opsteker voor degenen die hier wel nog rustig kunnen redeneren :niceone:

Jij hebt zonet de vakbondsacties vergeleken met terrorisme. Dat is je goed recht maar het is wel nogal hypocriet om daarna anderen te gaan beschuldigen van provocaties.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
a priori is het moeilijk in het algemeen te oordelen. Veel hangt af van de omstandigheden van de staking/betoging. Individuele casussen mag je me voorleggen, maar zomaar iets doortrekken naar alles kan niet. Zie bvb het blokkeren van wegen, waar imho rechtspraak terecht stelt dat een blokkage niet a priori strafbaar is, maar dat er proportionaliteit moet zijn.

Dat een vakbondsmedewerker bvb de premier zou doodschieten indien hij vakbonden zou verbieden door een of ander semi-keizerlijk besluit, kan niet. Zou hij echter het vakbondslidmaatschap strafbaar stellen met de doodstraf, dan vrees ik dat ik zelf wel eens met een kogel naar Charles Michel zou gaan, als ik het land niet zou kunnen verlaten doordat men een muur rond België/Vlaanderen zou bouwen (zie Oost-europa, een Praagse lente vond ik dus bvb perfect legaal). Dat is natuurlijk zo'n extreme situatie, die al met oorlog zou gelijkstellen (help, ik doe nu bijna hetzelfde als Bart De Wever met z'n verwijzing naar de militaire tak van de PS).

(voor alle duidelijkheid: geen enkele politieke partij, zelfs niet het VB, is momenteel voorstander van het compleet verbieden van vakbonden, laat staan dit te bestraffen met de doodstraf, dus 't is een héél verre hypothetische stelling).
Ik heb in België een groot respect voor recht. Recht is niet altijd juist, maar moet in principe vind ik quasi altijd gevolgd worden. Je kan hoogstens vragen/eisen om andere wetgeving te introduceren, verder dan de wet toelaat mag je niet gaan om te protesteren. Tenzij in écht extreme gevallen zoals hierboven geschetst ;). Ik heb dus recht op een eigen mening, maar ik kan perfect leven met de historische uitspraken ivm stakingsrecht die een goeie basis gegeven hebben over zo'n heikel punt.

OK, ik begrijp dat jij zo goed als helemaal akkoord bent dus met de historische context en doorgetrokken huidige invulling van hoe vakbonden zich gedragen en staken.

Het enige verschil is dus dat ik graag een evolutie zou zien van de vakbonden naar een modernere onderneming. Een positievere onderneming die echt ten dienste staat van de mensen waarvoor ze claimen ten dienste te staan.

Ik laat in het midden hoe precies die evolutie naar iets moderners er moet uitzien, maar jij bent op dat vlak dus conservatief. Want je bent helemaal OK met de huidige gang van zaken die dus ook erkend wordt op juridisch vlak etc...

Historische contexten veranderen... de vakbondsorganisaties zijn in mijn opinie op veel vlakken nog veel te oubollig.
Dat is mijn mening.

Jij zegt: "Ik kan perfect leven met de historische uitspraken ivm stakingsrecht die een goeie basis gegeven hebben over zo'n heikel punt."
Dat betekent eigenlijk, we moeten onszelf niet heruitvinden als vakbond, de historische context en uitspraken zijn voldoende, geven een goeie basis en modern historische contextverandering, verandert hier niks aan.

Stimpy

Legacy Member
beryl zei:
Jij hebt zonet de vakbondsacties vergeleken met terrorisme. Dat is je goed recht maar het is wel nogal hypocriet om daarna anderen te gaan beschuldigen van provocaties.

Ik heb gewoon iets gezocht waarbij ook dingen geëist worden en indien er niet op ingegaan wordt er schade berokkend wordt.

Ik vind de vergelijking wel steek houden. Ik stel de WTC torens laten crashen of burgers onthoofden niet gelijk met een piket houden.

Mijn bloed kookt ook nogal snel bij het zien van machtsmisbruik, dat moet ik toegeven. Het kleurt mijn replies een beetje, ook als dergelijke zaken steeds geminimaliseerd worden. Politie pest burgertje, dik wijf pest winkelbediende, zatlappen blokkeren wegen of weten niet eens waarvoor ze staken maar jeeeeuj heeey ziet ons hier eens de boel afzetten se, wij zijn de mannen B)

Sovereign

Legacy Member
Hiapoe zei:
OK, ik begrijp dat jij zo goed als helemaal akkoord bent dus met de historische context en doorgetrokken huidige invulling van hoe vakbonden zich gedragen en staken.

Het enige verschil is dus dat ik graag een evolutie zou zien van de vakbonden naar een modernere onderneming. Een positievere onderneming die echt ten dienste staat van de mensen waarvoor ze claimen ten dienste te staan.

Ik laat in het midden hoe precies die evolutie naar iets moderners er moet uitzien, maar jij bent op dat vlak dus conservatief. Want je bent helemaal OK met de huidige gang van zaken die dus ook erkend wordt op juridisch vlak etc...

Historische contexten veranderen... de vakbondsorganisaties zijn in mijn opinie op veel vlakken nog veel te oubollig.
Dat is mijn mening.

Jij zegt: "Ik kan perfect leven met de historische uitspraken ivm stakingsrecht die een goeie basis gegeven hebben over zo'n heikel punt."
Dat betekent eigenlijk, we moeten onszelf niet heruitvinden als vakbond, de historische context en uitspraken zijn voldoende, geven een goeie basis en modern historische contextverandering, verandert hier niks aan.

Weet dat onze hele moderne sociale welvaartsstaat gebouwd is op het bloed en zweet van de bonden, wat door vele mensen zonder historische institutionele kennis van ons land veel te snel wordt vergeten. Hoe ziet u als ideaalbeeld de rol van de vakbonden ingevuld?

Alcair

Legacy Member
JasperCLA zei:
Weet dat onze hele moderne sociale welvaartsstaat gebouwd is op het bloed en zweet van de bonden, wat door vele mensen zonder historische institutionele kennis van ons land veel te snel wordt vergeten. Hoe ziet u als ideaalbeeld de rol van de vakbonden ingevuld?

ah dus omda ge in het verleden goede daden hebt verricht, mag in het heden alles zomaar?

Stimpy

Legacy Member
Bv piket houden bij de gebouwen van de regering ipv bedrijven blokkeren die zelf ook enkel maar ondergaan wat de regering oplegt.
Dat zou al heel wat gerichter zijn ipv nodeloos schade aan te richten.

Anoniem0

Legacy Member
JasperCLA zei:
Weet dat onze hele moderne sociale welvaartsstaat gebouwd is op het bloed en zweet van de bonden, wat door vele mensen zonder historische institutionele kennis van ons land veel te snel wordt vergeten. Hoe ziet u als ideaalbeeld de rol van de vakbonden ingevuld?

den tijd van daens ligt wel al een heel tijdje terug natuurlijk.
maar het gedachtengoed blijft natuurlijk

soulreaper

Legacy Member
Stimpy zei:
Bv piket houden bij de gebouwen van de regering ipv bedrijven blokkeren die zelf ook enkel maar ondergaan wat de regering oplegt.
Dat zou al heel wat gerichter zijn ipv nodeloos schade aan te richten.

Dat zou net zijn als piket houden bij de belastingen. Of je er nu staat of niet, betalen moet je ze toch. Gerichter misschien, maar het zal geen bal uithalen. Haalt hetgene er tot nu gebeurt is iets uit? Misschien niet. Maar de regering weet intussen wel dat we er niet zo blij mee zijn.

Alcair: Het feit dat de vakbond in het verleden goede dingen heeft gedaan, geeft hen geen vrijbrief om zomaar te doen wat ze willen. Maar waar zouden de mensen van alle bedrijven die het land hebben verlaten, staan, zonder deze bonden?

Alcair

Legacy Member
soulreaper zei:
Alcair: Het feit dat de vakbond in het verleden goede dingen heeft gedaan, geeft hen geen vrijbrief om zomaar te doen wat ze willen. Maar waar zouden de mensen van alle bedrijven die het land hebben verlaten, staan, zonder deze bonden?

Mss nog steeds aan het werk bij de bedrijven die niet zijn weggejaagd door de fiscale druk en stakerijen

soulreaper

Legacy Member
Alcair zei:
Mss nog steeds aan het werk bij de bedrijven die niet zijn weggejaagd door de fiscale druk en stakerijen

Kom kerel, ik snap dat je iets tegen vakbonden hebt, maar je moet ze niet van alles de schuld geven. Het is dankzij de vakbonden dat deze mensen nog iets uit de brand slepen bij hun ontslag, anders zou het nouga bollen zijn. Trouwens, ik heb het hier al eens gezegd, ik ben eens benieuwd hoeveel mensen die nu "boe vakbonden" staan te roepen, ineens de hulp nodig gaan hebben van dezelfde bonden als hun werkgever ineens beslist de boel te sluiten en te verhuizen naar het buitenland. Net deze mensen zullen het hardste tegen de bonden roepen om toch maar zoveel mogelijk uit de brand te slepen als oprotpremie.

Waelvis

Legacy Member
JPV zei:
Wij hebben alvast héél veel stakersvergoedingen uitbetaald tot nu toe. Dat lijkt me een van de beste gegevens om stakingen met elkaar te vergelijken.

Ik vind dat niet. Hoeveel honderden spoorwegwerknemers (vooral mensen die ergens in een van de groot steden op nen bureau werken) zijn er niet die zogezegd meestaken om geen dag verlof kwijt te zijn?
Of omdat ze door de staking niet op hun werk geraken en geen verlof mogen opnemen?

Ik ken er persoonlijk al een tiental in die situatie. En die krijgen ook allen een "stakersvergoeding". Mijn vrouw zelfs voor 3 dagen (Oost-Vlaanderen, Antwerpen en de nationale).

Alcair

Legacy Member
soulreaper zei:
Kom kerel, ik snap dat je iets tegen vakbonden hebt, maar je moet ze niet van alles de schuld geven. Het is dankzij de vakbonden dat deze mensen nog iets uit de brand slepen bij hun ontslag, anders zou het nouga bollen zijn. Trouwens, ik heb het hier al eens gezegd, ik ben eens benieuwd hoeveel mensen die nu "boe vakbonden" staan te roepen, ineens de hulp nodig gaan hebben van dezelfde bonden als hun werkgever ineens beslist de boel te sluiten en te verhuizen naar het buitenland. Net deze mensen zullen het hardste tegen de bonden roepen om toch maar zoveel mogelijk uit de brand te slepen als oprotpremie.

Geen last van, als ik in de situatie kom, vind ik wel ander werk.
Ik ben dan ook geen bandarbeider :)

en ik steek het zeker op de bonden. T'is door de bonden dat hier nix kan bougeren al decennia lang.
kijk eens naar duitsland, waar de vakbonden MEEDENKEN met de firma, in het belang van de firma ipv altijd maar meer meer en meer te eisen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan