Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik vind letterlijk terug wat ik zeg, letterlijk intrekken van de indexsprong en letterlijk kapitaalsbelasting en letterlijk alle systemen van vervroegd pensioen verankeren! Eigenlijk nog erger dan wat ik dacht, want ze zeggen zelfs niet kapitaalswinstbelasting, maar een kapitaalsbelasting!
euh néé. Jij zei dat het breekpunten waren, dat staat nergens. Ze zeggen ook nergens kapitaalsbelasting (ik had dit zo gezegd, maar daarmee bedoelde ik voor alle duidelijkheid wat ze WEL zeggen: belasting op kapitaalswinsten
Hiapoe zei:
Indien deze punten niet a priori worden ingewilligd, dan willen ze niet rond de tafel komen.
dat zeggen ze NIET.
Hiapoe zei:
Je enige verdediging is het woordgebruik van "opening creëren". Dus jij beweert dat als de regering zegt: 'OK, laat ons eens babbelen over die zaken', dat de vakbonden dan zeggen: "Ah, OK dat was de opening waar we op zaten te wachten". En nu mag je gerust zeggen dat jullie bij jullie gedacht blijven.
als er een opening komt, dan wil dat zeggen dat er bvb kan gepraat worden om bepaalde stelsels van brugpensioen voor bepaalde categorieën open te laten (zie voorbeeld hierboven), mits werkgevers en vakbonden hierover het eens geraken. Dat is een opening.

Oldskooler

Legacy Member
En u? Hebt u ook banden met Jan Jambon?

WTF

Niet dat ik die pipo helemaal goedkeur, maar de politie daalt toch ook serieus in mijn achting.

Gewoon de kinderlijke manier waarop die zijn identiteitskaart wordt geëist en afgenomen.

En je mag geen scheet verkeerd meer doen, of het staat tegenwoordig op het hele internet, en je wordt belachelijk gemaakt.


Luxleakrijkerd drinkt trouwens rustig zijn champagne verder, echt wat helpen deze acties nu?


Laat ons burgers pesten, yeah! Die burger moest maar eens democratisch op nva gestemd hebben, boeee!


Edit: is niet zijn identiteitskaart, maar blijkbaar zijn gsm met camera.

k995

Legacy Member
JPV zei:
euh néé. Jij zei dat het breekpunten waren, dat staat nergens. Ze zeggen ook nergens kapitaalsbelasting (ik had dit zo gezegd, maar daarmee bedoelde ik voor alle duidelijkheid wat ze WEL zeggen: belasting op kapitaalswinstendat zeggen ze NIET. als er een opening komt, dan wil dat zeggen dat er bvb kan gepraat worden om bepaalde stelsels van brugpensioen voor bepaalde categorieën open te laten (zie voorbeeld hierboven), mits werkgevers en vakbonden hierover het eens geraken. Dat is een opening.

ALs je echt zo denkt dan waren al de betogingen voor niks, de regering vraagt al om dit te doen de laatste maanden.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
euh néé. Jij zei dat het breekpunten waren, dat staat nergens. Ze zeggen ook nergens kapitaalsbelasting (ik had dit zo gezegd, maar daarmee bedoelde ik voor alle duidelijkheid wat ze WEL zeggen: belasting op kapitaalswinstendat zeggen ze NIET. als er een opening komt, dan wil dat zeggen dat er bvb kan gepraat worden om bepaalde stelsels van brugpensioen voor bepaalde categorieën open te laten (zie voorbeeld hierboven), mits werkgevers en vakbonden hierover het eens geraken. Dat is een opening.

Ik quote nogmaals de letterlijke tekst die jij in je mailbox hebt binnengekregen:

Het ABVV verwacht nu van de werkgevers en van de regering een opening met betrekking tot de vier krachtlijnen die in het kader van het actieplan in gemeenschappelijk vakbondsfront uitgestippeld werden, namelijk:

intrekken van de indexsprong en vrijwaren van een daadwerkelijke vrijheid van onderhandelen over de koopkracht;
verankeren van een sterke sociale zekerheid en van gewaarborgde vervroegde uittredingsstelsels;
• uitvoeren van een investerings- en herstelbeleid met kwaliteitsvolle banen, evenals het behoud van kwaliteitsvolle openbare diensten en het stopzetten van de aanvallen tegen de statuten in het openbaar ambt;
• uitvoeren van een rechtvaardige fiscaliteit via een rechtvaardiger bijdrage van de kapitaalsinkomsten.

Indien we zouden moeten vaststellen dat de regering en de werkgevers rond deze essentiële punten geen opening creëert, komt er een actieplan in gemeenschappelijk vakbondsfront. De modaliteiten voor dat actieplan worden dan begin januari 2015 bepaald.

1) Jij neemt me op het woordgebruik "breekpunten" dat daar niet letterlijk instaat... maar even redeneren:

Van Dale:
breek·punt (het; o; meervoud: breekpunten)
1
kwestie waarop een onderhandeling afbreekt

In die mail: Indien op alle 4 vermelde punten geen "opening wordt gecreëerd" (niet op één van de vier maar alle vier), dan gaan ze actieplan in werking stellen. Ik vermoed dat ze daarmee toch de onderhandelingen dan afbreken (of bijgevolg zelfs niet beginnen)?

2) Je neemt me op woordgebruik "breekpunten", maar dan wimpel je simpel weg dat jij ook een verkeerd woord hebt gebruikt in 'kapitaalsbelasting'... wel belangrijk vind ik, dat je daarin het juiste woordgebruik hanteert, want kapitaalsbelasting is iets helemaal anders dan kapitaalswinstbelasting en het verschil tussen deze twee termen is niet puur semantisch of interpretatorisch.

3) Bijgevolg: punt 1, 2 en 4 zijn inderdaad onbespreekbaar, want dit zijn ideologische keuzes die trouwens alle 3 weldegelijk in de programma's van 1 of meerdere partijen staan die verkozen zijn, dus niet onlogisch dat ze op democratische wijze nu ook in het regeerakkoord staan.

4) Ergo: de vakbonden ZULLEN extra acties moeten voeren volgens hun redenering. En ze weten dat maar al te goed dat die punten niet ingewilligd zullen worden, en dat weet jij ook heel goed.

Wie een beetje zijn geschiedenis kent, weet dat dit al meermaals is voorgevallen: Onmogelijk te accepteren condities opleggen aan iemand om zodoende eigenlijk al op voorhand te weten dat er 'oorlog' van komt terwijl je het zogezegd kan steken op de tegenpartij omdat ze je eisen niet hebben ingewilligd, maar je ze zogezegd wel een eerlijke kans had gegeven.

cfr.
"Het Juli-ultimatum of het Oostenrijks-Hongaars ultimatum aan Servië was een ultimatum dat Oostenrijk-Hongarije op 23 juli 1914 stelde aan de regering van Servië, als gevolg van de moord op de Oostenrijkse kroonprins Frans Ferdinand in Sarajevo. Het ultimatum eiste kortweg dat de zaak tot de bodem werd uitgezocht, maar eiste dat Servië zich daarvoor wel een diepgaande inbreuk op de soevereiniteit moest laten welgevallen, onder meer door het toelaten van Oostenrijkse politiebeambten. Servië stemde met alle eisen in, op één na, waarna Oostenrijk de zaak op scherp zette en met oorlog dreigde. Hierdoor kwam een kettingreactie op gang, die tot de Eerste Wereldoorlog leidde.

Het Juli-ultimatum wordt veelal niet als een ultimatum in de letterlijke zin beschouwd, omdat het als onvervulbaar wordt gezien. Het ultimatum is veeleer een maatregel om een casus belli te creëren, waardoor Oostenrijk-Hongarije Servië zou kunnen binnenvallen."

In mijn ogen is de bovenstaande eisenbundel van de vakbonden in een zelfde bedje ziek. En volgens mij zelfs bewust zo opgesteld dat het onaanvaardbaar is voor de tegenpartij (de regering)!
Zoals bij het Juli-ultimatum.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
ALs je echt zo denkt dan waren al de betogingen voor niks, de regering vraagt al om dit te doen de laatste maanden.
nee, de overheid heeft gezegd dat er enkel gesproken kan worden over de modaliteiten. Niet om op bepaalde beslissingen terug te keren. Heroverwegen van brugpensioen heb ik nérgens als mogelijkheid gezien. 't was duidelijk dat het enkel was "over de uitvoering kunnen we praten, niet over de principes". Brugpensioen later laten beginnen (en vooral alles opschuiven) was zo'n principe. Geen vermogenswinstbelasting is/was voor N-VA en Open VLD/MR een principe (zie de reactie tegenover CD&V). Versterken van openbare diensten lijkt me ook redelijk ver afwijken van de principes en niet over modaliteiten te gaan.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik quote nogmaals de letterlijke tekst die jij in je mailbox hebt binnengekregen:



1) Jij neemt me op het woordgebruik "breekpunten" dat daar niet letterlijk instaat... maar even redeneren:

Van Dale:
breek·punt (het; o; meervoud: breekpunten)
1
kwestie waarop een onderhandeling afbreekt

In die mail: Indien op alle 4 vermelde punten geen "opening wordt gecreëerd" (niet op één van de vier maar alle vier), dan gaan ze actieplan in werking stellen. Ik vermoed dat ze daarmee toch de onderhandelingen dan afbreken (of bijgevolg zelfs niet beginnen)?

2) Je neemt me op woordgebruik "breekpunten", maar dan wimpel je simpel weg dat jij ook een verkeerd woord hebt gebruikt in 'kapitaalsbelasting'... wel belangrijk vind ik, dat je daarin het juiste woordgebruik hanteert, want kapitaalsbelasting is iets helemaal anders dan kapitaalswinstbelasting en het verschil tussen deze twee termen is niet puur semantisch of interpretatorisch.

3) Bijgevolg: punt 1, 2 en 4 zijn inderdaad onbespreekbaar, want dit zijn ideologische keuzes die trouwens alle 3 weldegelijk in de programma's van 1 of meerdere partijen staan die verkozen zijn, dus niet onlogisch dat ze op democratische wijze nu ook in het regeerakkoord staan.

4) Ergo: de vakbonden ZULLEN extra acties moeten voeren volgens hun redenering. En ze weten dat maar al te goed dat die punten niet ingewilligd zullen worden, en dat weet jij ook heel goed.

Wie een beetje zijn geschiedenis kent, weet dat dit al meermaals is voorgevallen: Onmogelijk te accepteren condities opleggen aan iemand om zodoende eigenlijk al op voorhand te weten dat er 'oorlog' van komt terwijl je het zogezegd kan steken op de tegenpartij omdat ze je eisen niet hebben ingewilligd, maar je ze zogezegd wel een eerlijke kans had gegeven.

cfr.
"Het Juli-ultimatum of het Oostenrijks-Hongaars ultimatum aan Servië was een ultimatum dat Oostenrijk-Hongarije op 23 juli 1914 stelde aan de regering van Servië, als gevolg van de moord op de Oostenrijkse kroonprins Frans Ferdinand in Sarajevo. Het ultimatum eiste kortweg dat de zaak tot de bodem werd uitgezocht, maar eiste dat Servië zich daarvoor wel een diepgaande inbreuk op de soevereiniteit moest laten welgevallen, onder meer door het toelaten van Oostenrijkse politiebeambten. Servië stemde met alle eisen in, op één na, waarna Oostenrijk de zaak op scherp zette en met oorlog dreigde. Hierdoor kwam een kettingreactie op gang, die tot de Eerste Wereldoorlog leidde.

Het Juli-ultimatum wordt veelal niet als een ultimatum in de letterlijke zin beschouwd, omdat het als onvervulbaar wordt gezien. Het ultimatum is veeleer een maatregel om een casus belli te creëren, waardoor Oostenrijk-Hongarije Servië zou kunnen binnenvallen."

In mijn ogen is de bovenstaande eisenbundel van de vakbonden in een zelfde bedje ziek. En volgens mij zelfs bewust zo opgesteld dat het onaanvaardbaar is voor de tegenpartij (de regering)!
Zoals bij het Juli-ultimatum.

Hiapioe... er staat letterlijk het creëren van een opening over die punten. Wat die opening juist is en in welke mate deze mogelijk is wordt besproken aan de onderhandelingstafel. Maar op 1 van en waarschijnlijk preferabel al die punten moet er onderhandeld kunnen worden.

Zie ik niets mis mee.

Hiapoe

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Hiapioe... er staat letterlijk het creëren van een opening over die punten. Wat die opening juist is en in welke mate deze mogelijk is wordt besproken aan de onderhandelingstafel. Maar op 1 van en waarschijnlijk preferabel al die punten moet er onderhandeld kunnen worden.

Zie ik niets mis mee.

Er KAN over onderhandeld worden. En tot vervelens toe heb ik dat de regeringspartijen en leden al horen herhalen... Ik kan het niet meer horen eigenlijk, ben het beu!
Er kan namelijk onderhandeld worden over hoe ze geïmplementeerd moeten/kunnen worden. Over de planning, over sociale correcties, over hoe snel en in welke hoeveelheid dat ze moeten uitgevoerd worden.

Er kan alleen niet over het bestaan an sich van de maatregelen gediscussieerd worden.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik quote nogmaals de letterlijke tekst die jij in je mailbox hebt binnengekregen:
1) Jij neemt me op het woordgebruik "breekpunten" dat daar niet letterlijk instaat... maar even redeneren:

Van Dale:
breek·punt (het; o; meervoud: breekpunten)
1
kwestie waarop een onderhandeling afbreekt

In die mail: Indien op alle 4 vermelde punten geen "opening wordt gecreëerd" (niet op één van de vier maar alle vier), dan gaan ze actieplan in werking stellen. Ik vermoed dat ze daarmee toch de onderhandelingen dan afbreken (of bijgevolg zelfs niet beginnen)?
het bespreekbaar zijn van die zaken is een breekpunt, niet dat er op alle vier de punten iets moet bethaald worden.
Hiapoe zei:
2) Je neemt me op woordgebruik "breekpunten", maar dan wimpel je simpel weg dat jij ook een verkeerd woord hebt gebruikt in 'kapitaalsbelasting'... wel belangrijk vind ik, dat je daarin het juiste woordgebruik hanteert, want kapitaalsbelasting is iets helemaal anders dan kapitaalswinstbelasting en het verschil tussen deze twee termen is niet puur semantisch of interpretatorisch.
jij hebt bij m'n weten nog niet gezegd dat je dat woord verkeerd gebruikt hebt. Je hebt gelijk dat ik het woord verkeerd gebruikte, was bezig op't werk en even nalatig geweest :).
Hiapoe zei:
3) Bijgevolg: punt 1, 2 en 4 zijn inderdaad onbespreekbaar, want dit zijn ideologische keuzes die trouwens alle 3 weldegelijk in de programma's van 1 of meerdere partijen staan die verkozen zijn, dus niet onlogisch dat ze op democratische wijze nu ook in het regeerakkoord staan.
1 is zeker niet volledig ideologisch. Eerste deel van punt 1 kan aan gemorreld worden, door bvb de indexsprong pas te laten toepassein als de economie zich aantrekt (want nu heeft een indexsprong minder effect + de indexsprong in 2015 is al deels onmogelijk). Over het tweede stuk van punt 1 moet zeker een akkoord mogelijk zijn, zelfs liberalen hechten nog altijd belang aan collectieve loonsonderhandelingen. Punt 2 is in het eerste deel redelijk vaag en zeker bespreekbaar, het tweede deel ligt effectief moeilijk. Punt 4 is zeker niet meer onbespreekbaar.
Hiapoe zei:
4) Ergo: de vakbonden ZULLEN extra acties moeten voeren volgens hun redenering. En ze weten dat maar al te goed dat die punten niet ingewilligd zullen worden, en dat weet jij ook heel goed.
Hangt er vanaf. Bespeel je gericht bepaalde fracties in de vakbonden, dan kan je strategisch zeker ze uit elkaar spelen. En dan komt er geen actie, zelfs al willen bepaalde Waalse afdelingen het ;).

k995

Legacy Member
JPV zei:
nee, de overheid heeft gezegd dat er enkel gesproken kan worden over de modaliteiten. Niet om op bepaalde beslissingen terug te keren. Heroverwegen van brugpensioen heb ik nérgens als mogelijkheid gezien. 't was duidelijk dat het enkel was "over de uitvoering kunnen we praten, niet over de principes". Brugpensioen later laten beginnen (en vooral alles opschuiven) was zo'n principe. Geen vermogenswinstbelasting is/was voor N-VA en Open VLD/MR een principe (zie de reactie tegenover CD&V). Versterken van openbare diensten lijkt me ook redelijk ver afwijken van de principes en niet over modaliteiten te gaan.

Dan spreek je tegen wat je daarboven zei , of de vakbonden willen binnen het regeerakkoord finetunen , waar de overheid toe oproept . Of de vakbonden willen regeerakkoord openbreken en drastische wijzigen , wat jij ontkent .


Het is duidelijk het laatste en dat is niet de bedoeling vh sociaal overleg . vakbonden misbruiken dit voor politieke motieven .

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Hiapioe... er staat letterlijk het creëren van een opening over die punten. Wat die opening juist is en in welke mate deze mogelijk is wordt besproken aan de onderhandelingstafel. Maar op 1 van en waarschijnlijk preferabel al die punten moet er onderhandeld kunnen worden.

Zie ik niets mis mee.
Jij niet maar waarom moet men het volledige regeerakkoord terug onderhandelen met de vakbonden ? Gewoonweg niet nodig .

Renegadexxripxx

Legacy Member
Hiapoe zei:
Er KAN over onderhandeld worden. En tot vervelens toe heb ik dat de regeringspartijen en leden al horen herhalen... Ik kan het niet meer horen eigenlijk, ben het beu!
Er kan namelijk onderhandeld worden over hoe ze geïmplementeerd moeten/kunnen worden. Over de planning, over sociale correcties, over hoe snel en in welke hoeveelheid dat ze moeten uitgevoerd worden.

Er kan alleen niet over het bestaan an sich van de maatregelen gediscussieerd worden.

nee, de overheid heeft gezegd dat er enkel gesproken kan worden over de modaliteiten, dus over de details. En het feit dat iets onbespreekbaar is, was het breekpunt. Alles moet te bespreken zijn, enkel is de weging van die zaken gewoon erg hoog.

Hiapoe

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
nee, de overheid heeft gezegd dat er enkel gesproken kan worden over de modaliteiten, dus over de details. En het feit dat iets onbespreekbaar is, was het breekpunt. Alles moet te bespreken zijn, enkel is de weging van die zaken gewoon erg hoog.

Er zijn gratis online woordenboeken hoor, interessant soms:

de modaliteit zelfst.naamw. (v.)
Uitspraak: [modali'tɛit]
Verbuigingen: modaliteit|en (meerv.)

manier waarop iets is
------------

Een modaliteit is dus: "de manier waarop iets is".

Er is geen reden om aan te nemen dat de regering iets anders bedoelt met het woord modaliteit, dan de effectieve definitie uit de woordenboek.
Dus modaliteit is niet gelijk aan 'details', maar aan de volledige manier waarop iets is.

De modaliteiten van een maatregel is dus eigenlijk alles behalve het bestaan van de maatregel.

Alé, ik pak gewoon de definitie van modaliteit hé... jullie maken er 'detail' van... tjah zo kan ik het ook...

"Ik ben blank."
"Oh ben jij zwart?"
"Nee ik ben blank zeg ik net"
"Jama, blank is wel zwart hé in mijn woordenboek"

*kafka*

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Dan spreek je tegen wat je daarboven zei , of de vakbonden willen binnen het regeerakkoord finetunen , waar de overheid toe oproept . Of de vakbonden willen regeerakkoord openbreken en drastische wijzigen , wat jij ontkent .
waar ontken ik dat ze het regeerakkoord willen openbreken? Er is een verschil tussen wat ze willen en vanaf wanneer ze bereid zijn verder te praten.


Hiapoe zei:
Er zijn gratis online woordenboeken hoor, interessant soms:

de modaliteit zelfst.naamw. (v.)
Uitspraak: [modali'tɛit]
Verbuigingen: modaliteit|en (meerv.)

manier waarop iets is
------------

Een modaliteit is dus: "de manier waarop iets is".

Er is geen reden om aan te nemen dat de regering iets anders bedoelt met het woord modaliteit, dan de effectieve definitie uit de woordenboek.
Dus modaliteit is niet gelijk aan 'details', maar aan de volledige manier waarop iets is.
Laten we de betekenis van "modaliteiten" houden zoals je het in het regeerakkoord kan vinden:

"De regering zal daarom structureel overleggen met de sociale partners van de groep
van 10. Ze zal daarvoor met hen een werkkader afspreken. Dit werkkader zal het
engagement van de regering en de sociale partners gestalte geven om akkoorden die
in dit overleg worden gesloten, uit te voeren en te verdedigen. De regering zal de
noodzakelijke modaliteiten bepalen om dit overleg technisch te ondersteunen met
een secretariaat. De regering engageert zich om tripartite akkoorden die in dit
overleg gesloten worden, volledig uit te voeren.
De regering zal de sociale partners uitnodigen om het overleg over de uitvoering en
de modaliteiten van de sociaaleconomische hervormingen op korte termijn op te
starten. Zo zal de regering (1) de uitwerking van het banenplan, (2) de oprichting van
een Nationaal Pensioencomité en (3) de opvolging van de maatregelen om de
competitiviteit te versterken in dit overleg agenderen"

de modaliteiten onderzoeken om het krediet van studentenarbeid van 50
dagen te berekenen in uren om zo meer soepelheid te bieden aan studenten en
hun werkgevers, zonder dat de mogelijkheid tot de controle hierop in het
gedrang komt;

maw: modaliteiten gaat over de manier waarop je een principe uitvoert, telkens binnen het kader van dat principe. De hervormingen (zoals in het regeerakkoord staan, dus geen brugpensioen op 56, maar op 58) zijn beslist, nu is het aan de modaliteiten (wat met mensen die al hun ontslag in hte kader van brugpensioen kregen). Of studentenarbeid wordt in uren gerekend, maar moet je bvb minstens 4 uur aangerekend worden voor een begin van tewerkstelling of mag een werkgever 2 uur eisen?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Hiapoe zei:
Er zijn gratis online woordenboeken hoor, interessant soms:

de modaliteit zelfst.naamw. (v.)
Uitspraak: [modali'tɛit]
Verbuigingen: modaliteit|en (meerv.)

manier waarop iets is
------------

Een modaliteit is dus: "de manier waarop iets is".

Er is geen reden om aan te nemen dat de regering iets anders bedoelt met het woord modaliteit, dan de effectieve definitie uit de woordenboek.
Dus modaliteit is niet gelijk aan 'details', maar aan de volledige manier waarop iets is.

De modaliteiten van een maatregel is dus eigenlijk alles behalve het bestaan van de maatregel.

Alé, ik pak gewoon de definitie van modaliteit hé... jullie maken er 'detail' van... tjah zo kan ik het ook...

"Ik ben blank."
"Oh ben jij zwart?"
"Nee ik ben blank zeg ik net"
"Jama, blank is wel zwart hé in mijn woordenboek"

*kafka*

modaliteit
(overeenkomstenrecht) `de vorm waarin iets kan worden gegoten; wijze waarop aan iets uitvoering kan worden gegeven. Bijv. een contract.`

Dus het hoe, wie en wat... ergo de details van de uitvoering. Ofdat dit morgen, overmorgen of de dag erna gebeurd, maar dat het gebeurd staat buiten kijf en valt dan ook niet verder meer over te discussiëren.

Modaliteit - 14 definities - Encyclo

Conradus

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
modaliteit
(overeenkomstenrecht) `de vorm waarin iets kan worden gegoten; wijze waarop aan iets uitvoering kan worden gegeven. Bijv. een contract.`

Dus het hoe, wie en wat... ergo de details van de uitvoering. Ofdat dit morgen, overmorgen of de dag erna gebeurd, maar dat het gebeurd staat buiten kijf en valt dan ook niet verder meer over te discussiëren.

Modaliteit - 14 definities - Encyclo

Imo zoals sociaal overleg zou moeten zijn: de wetgever creërt het kader, daarbinnen regelen de sociale partners de effectieve uitwerking ervan.

En JPV, Hiapoe heeft een punt. Volgens jouw eigen tekst wil het ABVV niet onderhandelen over de indexsprong: een opening maken naar de afschaffing ervan = het ding afschaffen. Over het al dan niet bestaan van iets kan je geen debat voeren met een 'opening' hé.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
waar ontken ik dat ze het regeerakkoord willen openbreken? Er is een verschil tussen wat ze willen en vanaf wanneer ze bereid zijn verder te praten.


Laten we de betekenis van "modaliteiten" houden zoals je het in het regeerakkoord kan vinden:

"De regering zal daarom structureel overleggen met de sociale partners van de groep
van 10. Ze zal daarvoor met hen een werkkader afspreken. Dit werkkader zal het
engagement van de regering en de sociale partners gestalte geven om akkoorden die
in dit overleg worden gesloten, uit te voeren en te verdedigen. De regering zal de
noodzakelijke modaliteiten bepalen om dit overleg technisch te ondersteunen met
een secretariaat. De regering engageert zich om tripartite akkoorden die in dit
overleg gesloten worden, volledig uit te voeren.
De regering zal de sociale partners uitnodigen om het overleg over de uitvoering en
de modaliteiten van de sociaaleconomische hervormingen op korte termijn op te
starten. Zo zal de regering (1) de uitwerking van het banenplan, (2) de oprichting van
een Nationaal Pensioencomité en (3) de opvolging van de maatregelen om de
competitiviteit te versterken in dit overleg agenderen"

de modaliteiten onderzoeken om het krediet van studentenarbeid van 50
dagen te berekenen in uren om zo meer soepelheid te bieden aan studenten en
hun werkgevers, zonder dat de mogelijkheid tot de controle hierop in het
gedrang komt;

maw: modaliteiten gaat over de manier waarop je een principe uitvoert, telkens binnen het kader van dat principe. De hervormingen (zoals in het regeerakkoord staan, dus geen brugpensioen op 56, maar op 58) zijn beslist, nu is het aan de modaliteiten (wat met mensen die al hun ontslag in hte kader van brugpensioen kregen). Of studentenarbeid wordt in uren gerekend, maar moet je bvb minstens 4 uur aangerekend worden voor een begin van tewerkstelling of mag een werkgever 2 uur eisen?

Ja, dat is inderdaad exact wat ik toch zeg:
Wat in het regeerakkoord staat, is niet uitwisbaar, maar de modaliteiten (de manier waarop ze zijn) kan over gediscussieerd worden.

Uiteraard begrijp ik dat dit voor de vakbonden misschien niet voldoende is. Waarmee je dus toegeeft dat ze die zaken uit het regeerakkoord willen geschrapt zien.
Zaken uit het regeerakkoord willen schrappen (of willen toevoegen) als minderheidslobbygroep is lachen met de democratie.
De modaliteiten zijn allemaal super bespreekbaar.

En dat is trouwens ook een duidelijk bewijs dat de vakbonden zich politiek moeien met de ideologische richting van een democratisch verkozen regering.

Waarom richten ze geen politieke partij op? Jouw stem en die van renegade en Jasper hebben ze alvast! En als ze een meerderheid halen, voer dan aub onmiddellijk een vermogenswinstbelasting in, en zet het pensioen terug op 65 en verhoog de indexering van de lonen voor mijn part naar 10% per jaar voor iedereen.

Ik zweer het je: ik zal niet staken! En ik zal sowieso niet eisen dat er één van die maatregelen niet wordt uitgevoerd. Want als ze in een democratische meerderheid beslist worden, dan moet ik me daar bij neerleggen.
Ik zou misschien wel betogen, in het weekend, en geweldloos.

En belgië zou binnen de kortste keren volledig economisch ten onder gaan, maar goed, dat zal dan de korte pijn zijn om jullie les te leren... (en mij en iedereen die het inzag, spijtig genoeg meesleuren, maar goed, dat is ook deel van de democratie)

Renegadexxripxx

Legacy Member
Conradus zei:
Imo zoals sociaal overleg zou moeten zijn: de wetgever creërt het kader, daarbinnen regelen de sociale partners de effectieve uitwerking ervan.

En JPV, Hiapoe heeft een punt. Volgens jouw eigen tekst wil het ABVV niet onderhandelen over de indexsprong: een opening maken naar de afschaffing ervan = het ding afschaffen. Over het al dan niet bestaan van iets kan je geen debat voeren met een 'opening' hé.

Het kader wil niet zeggen dan bepaalde punten niet kunnen veranderd worden. Dat een zwaardere invoering van de vermogenswinstbelasting geen optie is. Het kader wil enkel zeggen dat de regering prefereert om in die richting te evolueren. Maar tijdens het sociaal overleg kan op basis van overtuigingskracht van de standpunten afgeweken worden voor vb een indexsprong van 4%... ergo het iets voor iets anders...

Hiapoe

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
modaliteit
(overeenkomstenrecht) `de vorm waarin iets kan worden gegoten; wijze waarop aan iets uitvoering kan worden gegeven. Bijv. een contract.`

Dus het hoe, wie en wat... ergo de details van de uitvoering. Ofdat dit morgen, overmorgen of de dag erna gebeurd, maar dat het gebeurd staat buiten kijf en valt dan ook niet verder meer over te discussiëren.

Modaliteit - 14 definities - Encyclo

Zoals ik dus zeg: de manier waarop iets is.
En niet het bestaan ervan, dat kan je niet ter vraag stellen, dat is democratisch beslist. Klopt. dus zie respons van Conradus en van mij op JPV.

M°°nblade

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het kader wil niet zeggen dan bepaalde punten niet kunnen veranderd worden. Dat een zwaardere invoering van de vermogenswinstbelasting geen optie is. Het kader wil enkel zeggen dat de regering prefereert om in die richting te evolueren. Maar tijdens het sociaal overleg kan op basis van overtuigingskracht van de standpunten afgeweken worden voor vb een indexsprong van 4%... ergo het iets voor iets anders...
Het kader dat de regering uitstippelt is toch wel iets meer dan een 'preferentie' hoor.

Hiapoe

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het kader dat de regering uitstippelt is toch wel iets meer dan een 'preferentie' hoor.

Inderdaad... tzou nogal gemakkelijk zijn.

Er zijn democratische verkiezingen.
Er wordt een meerderheid gevormd na de verkiezingen.
Er wordt door die meerderheid een regeerakkoord gevormd dat perfect in lijn ligt met hun verkiezings en partijprogramma

En dan zou dit regeerakkoord maar een preferentie zijn waarin elke minderheidslobbygroep zijn schrappingen en toevoegingen zou kunnen eisen. En het gaat hier weldegelijk over eisen inclusief de bijhorende chantage en intimidatie hé!

Vaarwel democratie...

Kijk, dat je als lobbygroep niet eens bent met bepaalde zaken in het regeerakkoord, ja tuurlijk, dat is goed mogelijk en ik ben trouwens ook niet persé met alles akkoord dat erin staat.
Maar daarom kan je betogen en zelfs staken! Ja zelfs staken. Maar je kan niet anderen direct of indirect verplichten om mee te staken en bijgevolg mee jouw mening te vertolken.

Als de meerderheid toch gaat werken, dan doet dat inderdaad het effect van een staking grotendeels teniet, maar dan toont dat op democratische wijze de draagkracht van de lobbygroep die een bepaalde eis heeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan