Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

soulreaper

Legacy Member
Merlion zei:
Dat deze mentaliteit (ooit) zal moeten veranderen lijkt mij pure noodzaak. Echter is men zowel bij werknemers, werkgevers, om maar niet te spreken van de overheid zelf, in België mentaal en organisatorisch nog lang niet klaar voor een dergelijke verandering.

In andere landen is daar al veel verder in. Zo kunnen bv in Singapore ex-ambtenaren terug aan de slag op oudere leeftijd, weliswaar aan een iets lagere functie, maar toch. Dit is daar geen 'lip service' maar wordt ook effectief toegepast. In sterk contract met de toestand hier, waar het idee dat iemand zich op 55-jarige leeftijd op een overheidsexamen zou gaan aanbieden en dan nog zou worden aangenomen bijna niet vatbaar is.

Vreemd eigenlijk. Aan de ene kant zijn wij hyper-vooruitstrevend met kinderen die over eigen leven en dood mogen beslissen terwijl we aan de andere kant 50 jaar achter lopen omdat we er niet in slagen om een 50-plusser aan de bak te laten geraken.

Toch zijn ze er mee bezig, zie CAO 104( denk ik ). Bij ons op het werk mogen 50+ zich aanbieden om heftruckchauffeur te worden. Is dat daarom een betere job dan hetgene ze ervoor deden? Niet altijd waar. Want als ze 2 minuten te laat aan de werkplaats zijn, om stukken of bakken en rekken te vervangen ,hang ik al aan de telefoon met de vraag waar ze blijven :D

StevenFM

Legacy Member
'Positief IMF-rapport is opsteker voor de regering' - Finance - Trends.be

Het rapport van het IMF over de Belgische economie is een opsteker voor de federale regering en haar beleid. Dat zegt minister van Financiën Johan Van Overtveldt(N-VA) in een reactie op de IMF-rapportering.

"Het IMF zegt immers letterlijk dat het economische programma van de nieuwe regering vele welgekomen maatregelen bevat om de moeilijke macro-economische uitdagingen waarmee de Belgische economie geconfronteerd wordt, aan te gaan", reageert de minister.

Volgens de financiënminister maakt het IMF in haar analyse nog eens duidelijk dat ons land kampt met structurele problemen die elkaar versterken, met name de lage tewerkstellingsgraad, specifiek door een gebrek aan jobcreatie in de private sector en de budgettaire onevenwichten die vooral te wijten zijn aan de overheidsuitgaven.

JPV

Legacy Member
Alcair zei:
Komt nochtans op hetzelfde neer, enkel omzichtiger geschreven :)
voorzichtige taal van het ABVV? ;)

Er is een HUIZENHOOG verschil tussen "breekpunten" en "een opening in verband met de krachtlijnen"

Sovereign

Legacy Member
StevenFM zei:

Dat was gisteren, uitspraak van de minister zelf. Vandaag dit: ‘Notre point de vue a évolué’

IMF snelt vakbonden te hulp - De Standaard

"Nee, de index hoeft niet afgeschaft. Ja, vermogen moet zwaarder belast. En nee, België hoeft niet op alle vlakken zo hard te bezuinigen."

Reactie van Overtveldt: http://static0.demorgen-cdn.be/phot...LzY0Mng5OTkvRlQ/642x999_7300679.jpg?v=oWC3gnK

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Nee, maar de huidige arbeidsmarkt en regelgeving is niet aangepast aan het bijscholen en dan veranderen van werk. Probeer maar eens als bouwvakker educatief verlof vast te krijgen. Enkel in de sector zelf zijn daar wat scholingsmogelijkheden, maar weinig jobs die minder rugbelastend zijn... euhm... stel je nu 9lives gelijk met administratief werk? Ocharme de kwaliteit van het administratieve werk...
Wie op een 9lives forum kan posten heeft weldegelijk voldoende IT basis om zich via interne opleidingen administratief in te werken.
In mijn bedrijf vinden aan de lopende band omscholingen plaats in het kader van mutaties en worden mensen aangeworven waarvan het studieprofiel totaal niet in lijn ligt van de opengestelde vacatures. Dat is allemaal zonder dat hiervoor aanpassingen aan de arbeidsmarkt, regelgeving, educatief verlof of meer van die zever voor nodig zijn.
Ik stel zelf trouwens die opleidingen mee op voor logistiek en administratief personeel in een simpel drie-staps proces van volgen, uitvoeren onder begeleiding en zelfstandig werken. En dit volgens stijgende complexiteit van de taken. Nieuwe medewerkers van rond de 50 jaar oud zijn geen onbekende. Schoolverlaters, nmbsers, leerkrachten, we hebben ze allemaal. En voor logistieke medewerkers is al het werk aangepast zodat 20kg. de maximale belasting is. Dus zelfs de zwaarste taken zijn per definitie minder rugbelastend dan het werk dat een bouwvakker of loodgieter verricht.

Maar ja, het is altijd hetzelfde verhaaltje. Mensen kunnen zogezegd aan niets beginnen zonder dat de overheid of een andere instantie eerst iets doet. Men doet liever niets en kaatst de bal terug naar een ander kamp zodat men achteraf kan zeggen dat men ‘wacht’ op een oplossing voor een probleem dat men even goed zelf kan oplossen. Want de bedoeling dat we met zijn allen toch maar kunnen blijven zeuren achter dat brugpensioen dat we eigenlijk liever hebben.

Yo-Han

Legacy Member
IMF snelt vakbonden te hulp - De Standaard

'Positief IMF-rapport is opsteker voor de regering' - Finance - Trends.be

Ze helpen dus de stakers EN de regering. Misschien willen ze wel zeggen dat er een gemeenschappellijk draagvlak is en zeggen ze daarbij onrechtstreeks, waarop wachten jullie nu allebei, move on want we komen terug in maart en dan zal het maar beter uitgevochten zijn

Premier Michel wil dat regering eensluidend antwoord geeft o... - De Standaard

Michel roept zijn regring op tot éénzijdge uitspraken zonder namen te noemen, zou ik ook doen moest ik hem zijn.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
voorzichtige taal van het ABVV? ;)

Er is een HUIZENHOOG verschil tussen "breekpunten" en "een opening in verband met de krachtlijnen"

Allez JPV man.

• intrekken van de indexsprong en vrijwaren van een daadwerkelijke vrijheid van onderhandelen over de koopkracht;

Een opening naar het intrekken van de indexsprong. Dat is gewoon zeggen dat dat MOET ingetrokken worden hé.

LSDsmurf

Legacy Member
Yo-Han zei:
ps. het IMF is precise opeens heilig nu (oh jee, zullen zij de abinbevs aanpakken en de starbucks en apple's)
Ja ik vind dat ook wat vreemd, hun aanbevelingen zijn interessant om te bestuderen maar moeten niet voor heilig aangenomen worden. Het track record van het IMF is niet al te best, economie is nu eenmaal geen exacte wetenschap.

Zoals een schrijver van The Guardian enkele jaren geleden opmerkte in een kritisch stuk betreffende de oproep tot austeriteit van het IMF kan je op vlak van economisch advies bij wijze van spreken evengoed naar een dronkaard op straat luisteren :p.

Why should we trust the IMF?

cma

Legacy Member
JPV zei:
http://www.vlor.be/sites/www.vlor.be/files/advies/ar-adv016-0607.pdf

pagina 17

Lost werkplekleren stageproblemen op? ? Klasse

Onderzoeker Jeanette Geldens van de Radboud Universiteit in Nijmegen onderzocht welke kwaliteiten een werkplek moet hebben om er werkplekleren mogelijk te maken. Zij deed dat voor de opleiding van aanstaande leraren, maar de kenmerken zijn probleemloos door te trekken naar andere opleidingen. 19 kenmerken onderscheidt ze. Dit zijn de vier voornaamste:

Mentoring en coaching: zonder een sterk uitgebouwde en systematische begeleiding lukt werkplekleren niet.
Heldere afspraken: wat houdt de samenwerking precies in? Wat is het takenpakket van de leerling? Hoe en door wie wordt er geëvalueerd?


http://www.stagemarkt.be/docs/Stagemarkt nov 2011.pdf

Kwalitatieve stage-matching
en werkplekleren vragen investeringen
in tijd, mensen en middelen.
Met dit event doen wij een oproep
naar het beleid om stagewerking en
samenwerking tussen de partners
daarrond structureel te ondersteunen”,
schetst Dorien Zelderloo,
expert arbeidsmarkt van Voka Halle-Vilvoorde
tijdens de persconferentie.


http://ocmw.antwerpen.be/Docs/Overig/OCMW/Bijlagen/Artikel_Privewerkgevers.pdf

https://hiva.kuleuven.be/resources/pdf/publicaties/R1358_bedrijven_onderwijs.pdf

Zie punt 3.3.3. en de problemen qua kwalitatieve stages, daarnaast Hoofdstuk 3 punt 1 en 3.2. 't is niet omdat je een stageplaats aangeboden krijgt, dat dat ook een goeie stageplaats is. De bouwvakker die in de praktijk bakken bier moet aansleuren (om het clichébeeld te gebruiken), leerde niets. De stagair die zelf een muur metste, zal zijn zelfbeeld/interesse mogelijks sterk zien stijgen.

http://www.ond.vlaanderen.be/dbo/nl/doc/globaal convenant BSO TSO BuSO (4 netten).pdf

Een van de tientallen initiatieven die er zijn om stageplaatsen sucecsvol te maken. Er is een reden waarom het bedrijfsleven die noodzaak inziet en daar zelf in investeert.

Voornamelijk onderzoeken die het belang van een goeie mentor vanuit de school en bedrijf onderstrepen (wat logisch is ook). Daar loopt het inderdaad nogal wat fout, vorig jaar zelf ondervonden. Ik zie niet in wat zo'n centrum daarmee te maken heeft. Wanneer de mentor in kwestie enkel maar wil dat zijn mening wordt doorgedreven, kan je als student nergens heen, buiten het ondergaan en ja knikken. Die centra zullen waarschijnlijk mooie regeltjes opstellen waar in de praktijk weinig mee zal gebeuren. Laat ons ook eerlijk zijn, stages in het TSO en BSO zijn eerder om een kleine werkervaring op te doen en u te doen proeven van de 'stiel'. Alsook moet de student nog steeds zelf (gelukkig maar) een stage proberen regelen, de student zal immers binnen het jaar of 2 jaar moeten solliciteren. Niemand zal dit voor hem doen, daarom kan hij nu al eens kennismaken met het selecteren van bedrijven en zichzelf aanbieden.

Jouw clichebeeld is vrij van de pot gerukt, niemand voert immers een hele dag bakken bier aan. Ik denk dat er in de meeste bouwbedrijven geen sprake is van een dergelijk beeld. Maar ik snap je punt wel en volg het zeker en vast. Zoals ik al zei, is zo'n stage in TSO of BSO eerder een kennismaking met het vak. Wanneer de stages er zijn (5e & 6e middelbaar), is het al lang te laat om u te heroriënteren zonder een jaar of meer te blijven zitten.

Het kan inderdaad altijd beter, in een ideale wereld zouden scholen en bedrijven samenwerken om geschoolde vakmensen op te leiden. In praktijk gebeurt dit nog niet veel, maar ik denk dat we wel op de goeie weg zijn.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
Letterlijk uit het standpunt van het ABVV van na de betogingen die net in m'n mailbox binnenkomt:

Het ABVV verwacht nu van de werkgevers en van de regering een opening met betrekking tot de vier krachtlijnen die in het kader van het actieplan in gemeenschappelijk vakbondsfront uitgestippeld werden, namelijk:

• intrekken van de indexsprong en vrijwaren van een daadwerkelijke vrijheid van onderhandelen over de koopkracht;
• verankeren van een sterke sociale zekerheid en van gewaarborgde vervroegde uittredingsstelsels;
• uitvoeren van een investerings- en herstelbeleid met kwaliteitsvolle banen, evenals het behoud van kwaliteitsvolle openbare diensten en het stopzetten van de aanvallen tegen de statuten in het openbaar ambt;
• uitvoeren van een rechtvaardige fiscaliteit via een rechtvaardiger bijdrage van de kapitaalsinkomsten.

Indien we zouden moeten vaststellen dat de regering en de werkgevers rond deze essentiële punten geen opening creëert, komt er een actieplan in gemeenschappelijk vakbondsfront. De modaliteiten voor dat actieplan worden dan begin januari 2015 bepaald.
er wordt dus NIET gezegd dat die zaken er absoluut niet mogen komen, wel dat er een opening moet gecreeerd worden rond het intrekken van indexsprong, vervroegde uittredingsstelsels (over de leeftijd van 67 wordt niet gesproken) en een opening naar een rechtvaardige fiscaliteit mét kapitaalsbelastingen.

Een héél stuk gematigder dan wat jij dus schrijft.

Ik vind letterlijk terug wat ik zeg, letterlijk intrekken van de indexsprong en letterlijk kapitaalsbelasting en letterlijk alle systemen van vervroegd pensioen verankeren!
Eigenlijk nog erger dan wat ik dacht, want ze zeggen zelfs niet kapitaalswinstbelasting, maar een kapitaalsbelasting!

Indien deze punten niet a priori worden ingewilligd, dan willen ze niet rond de tafel komen.

Je enige verdediging is het woordgebruik van "opening creëren". Dus jij beweert dat als de regering zegt: 'OK, laat ons eens babbelen over die zaken', dat de vakbonden dan zeggen: "Ah, OK dat was de opening waar we op zaten te wachten". En nu mag je gerust zeggen dat jullie bij jullie gedacht blijven.

Dus ik snap niet goed hoe je dit als gematigder ziet...? Dat is eigenlijk exact wat ik zei...

Alcair

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik vind letterlijk terug wat ik zeg, letterlijk intrekken van de indexsprong en letterlijk kapitaalsbelasting en letterlijk alle systemen van vervroegd pensioen verankeren!
Eigenlijk nog erger dan wat ik dacht, want ze zeggen zelfs niet kapitaalswinstbelasting, maar een kapitaalsbelasting!

Indien deze punten niet a priori worden ingewilligd, dan willen ze niet rond de tafel komen.

Je enige verdediging is het woordgebruik van "opening creëren". Dus jij beweert dat als de regering zegt: 'OK, laat ons eens babbelen over die zaken', dat de vakbonden dan zeggen: "Ah, OK dat was de opening waar we op zaten te wachten". En nu mag je gerust zeggen dat jullie bij jullie gedacht blijven.

Dus ik snap niet goed hoe je dit als gematigder ziet...? Dat is eigenlijk exact wat ik zei...

hij leest wat hij wil lezen he :)

Hiapoe

Legacy Member
Bovdendien:

"Aan de ene kant moet hij afrekenen met onwillige bonden. En zelfs ACV wil niet mee in het verhaal: Marc Leemans dreigt net zo gezwind met nieuwe acties als zijn ABVV-tegenhanger Rudy De Leeuw. Maar bovenal botst Peeters op het ABVV en het FGTB, dat tijdens het overleg met de regering al een paar keer gedreigd zou hebben dat het niet stopt tot de regering er ligt. Volgens verschillende bronnen weigert FGTB vlakaf om te onderhandelen over “kleinere” zaken als tijdkrediet en brugpensioen. “Het moet over de indexsprong en de pensioenleeftijd gaan, en niets anders.”"

Bron: Hoe de val van de regering dichterbij komt - Fabian Lefevere

Als ze letterlijk zeggen dat ze doorgaan tot de regering valt, dan moet je niet meer afkomen met: "jamaar ze willen alleen maar 'een opening', dat is gematigd hoor..."

Maak jezelf en ons iets anders wijs hé...

Hiapoe

Legacy Member
Trouwens, ALS de regering valt, dan zouden de vakbonden wel eens bedrogen kunnen uitkomen!
Dan trekken ze een doos van pandora open die ze zelf helemaal niet meer onder controle zullen hebben bij nieuwe verkiezingen!

En dan zullen we eens zien, waar het draagvlak zich écht bevindt!

Dus ik zou zeggen aan ABVV: be careful what you wish for! Ze werken steeds verder aan hun eigen destructie, in plaats van te evolueren naar een positieve dienstverlenende organisatie die ze zouden kunnen zijn.

Ze zouden zich beter wat minder met politiek bezighouden.

Hiapoe

Legacy Member
Vakbond reageert op vernielzuchtige Raymonde: "Geïsoleerd voorval" | Wetstraat | De Morgen

Zoals verwacht:

- compleet geïsoleerd voorval
- uit de context gerukt

Maar geen enkele veroordeling van de handelingen van de vrouw of melding dat ze dit voorval gaan onderzoeken en de gepaste maatregelen nemen indien nodig.

en nogmaals voorbeeld van hoe de vakbonden in hun eigen voeten schieten:
"Alsof de kwestie nog niet erg genoeg was, blijkt de winkelierster die door Le Lepvrier werd bedreigd, zelf trouwens ook lid te zijn van de socialistische vakbond FGTB. Al zal ze snel van vakbond wisselen, zo zei ze vandaag aan Le Soir. "U ziet van hier dat ik nog verder het loon ga betalen van die vrouw. Men moet ook de rechten van anderen respecteren. Ze gaan de zaken niet veranderen door de mensen te verhinderen te werken.""

Conradus

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dat was gisteren, uitspraak van de minister zelf. Vandaag dit: ‘Notre point de vue a évolué’

IMF snelt vakbonden te hulp - De Standaard



Reactie van Overtveldt: http://static0.demorgen-cdn.be/phot...LzY0Mng5OTkvRlQ/642x999_7300679.jpg?v=oWC3gnK

Uit hetzelfde artikel Volgens het IMF pakt de regering-Michel die knelpunten aan met ‘welgekomen maatregelen’ die ‘de loonkosten verlagen, die mensen aan het werk zetten en ervoor zorgen dat mensen langer werken’.

Ook voor de budgettaire discipline, zonder daarbij de belastingen te verhogen, krijgt de regering een pluim.

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dat was gisteren, uitspraak van de minister zelf. Vandaag dit: ‘Notre point de vue a évolué’

IMF snelt vakbonden te hulp - De Standaard



Reactie van Overtveldt: http://static0.demorgen-cdn.be/phot...LzY0Mng5OTkvRlQ/642x999_7300679.jpg?v=oWC3gnK

Misschien zelf eens lezen wat ze zeggen?

Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) erkent dat de regering Michel "erg belangrijke stappen" heeft genomen om de uitdagingen van de Belgische economie aan te pakken, maar vindt ook dat er nog belangrijke stappen moeten worden genomen, vooral inzake productiviteit en het creëren van jobs. Dat blijkt uit het nieuwe IMF-rapport over België dat maandag is voorgesteld. Ook het IMF bepleit een tax-shift.

Het IMF heeft lovende woorden voor de regeringsmaatregelen om de loopbaan te verlengen en minder mensen op brugpensioen te sturen. Ook de maatregelen om de competitiviteit te verhogen, via onder meer de indexsprong, worden verwelkomd door het muntfonds.
'Erg belangrijke stappen', zo oordeelt Ed Gardner, hoofd van de IMF-missie in ons land. Maar er is meer nodig en op bredere schaal, benadrukt het IMF. De verschillende regeringen in het land moeten meer doen om de productiviteit en de jobcreatie aan te sporen, zoals het agressiever opengooien van meer markten, meer opleiding en een strategischer energiebeleid. Ook is er meer coördinatie nodig tussen de regeringen.

Het IMF bepleit een tax-shift, weg van de inkomsten op arbeid en meer richting vermogen. 'De balans moet verschuiven naar meer belasting op inkomsten die niet uit arbeid komen, en minder op arbeid', aldus Gardner. Het IMF ziet ruimte om verder te gaan dan de regeringsbeslissingen. Inkomens uit kapitaal worden niet uniform belast, aldus het IMF. Een geharmoniseerde aanpak daarvan zou ze op gelijkere voet met die uit arbeid brengen. Het IMF ziet ook ruimte voor een harmonisering van de BTW-tarieven, waar er nu teveel uitzonderingen zijn op de 21 procentregel (zoals voor elektriciteit), en een stijgende milieubelasting.

Ook opvallend: het IMF schiet de automatische indexering niet meteen af. "'De index is niet het grootste probleem. Wel dat de lonen moeten evolueren in lijn met de nood aan competitiviteit', zegt Gardner. Het correct toepassen van de loonnorm is daarbij een nuttig instrument, als die wordt toegepast zoals bedoeld en dus gecorrigeerd wordt met de ontsporingen uit het verleden. In één adem waarschuwt het IMF dat de loonnorm alleen niet voldoende is om voor meer tewerkstelling te zorgen. Een deel van de oplossing, argumenteert het IMF, is een 'shift' van de loonnorm naar de noden van de individuele bedrijven en sectoren.


Dat is dus perfect wat de overheid doet en TOTAAL NIET wat vakbonden willen, die willen immers alle positieve maatregelen (volgens IMF) weg.


Het IMF geeft dus de regering gelijk en pleit absoluut tegen wat de vakbonden willen.

k995

Legacy Member
JPV zei:
voorzichtige taal van het ABVV? ;)

Er is een HUIZENHOOG verschil tussen "breekpunten" en "een opening in verband met de krachtlijnen"

ABVV en andere vakbonden willen de meeste maatregelen van deze regering afschaffen.

Dat is nooit de opdracht van een lobbygroep zoals vakbonden geweest. Het sociaal dient om de regering advies te geven, niet om eisen via chantage van betogen en de economie kapot maken willen doorduwen.

JPV

Legacy Member
cma zei:
Voornamelijk onderzoeken die het belang van een goeie mentor vanuit de school en bedrijf onderstrepen (wat logisch is ook). Daar loopt het inderdaad nogal wat fout, vorig jaar zelf ondervonden. Ik zie niet in wat zo'n centrum daarmee te maken heeft.

RTC's zijn opgericht met als tussenpersoon tussen bedrijf en school. die leiden die mentors op en zorgen ook voor een ondersteuning in het bedrijf. Lijkt me dus redelijk duidelijk dat ze daar wat mee te maken hebben :).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan