Archief - Sociale onrust in België
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
cma
Legacy Member
JPV zei:
Vanwaar haal je dit? Ik zeg gewoon dat mensen en zeker studenten zeker zelf voor hun stages moeten kunnen zorgen. Een stage in het TSO of BSO is dan nog niks vergeleken met een stage zoeken in het hoger onderwijs. Beide heb ik gedaan. Zelf aanvaard voor een vrije zomerstage, los van mijn onderwijs.
JPV zei:
Genoeg aangetoond? Toon dan maar aan. Ik ben benieuwd.
Van die omscholing geef ik je gelijk in.
M°°nblade
Legacy Member
Niemand zegt dat ge tot uw 58ste moet wachten om uzelf bij te scholen he.soulreaper zei:
Ja, we kunnen allemaal doen alsof we op 45-jarige leeftijd al ouderdomsdementerend zijn of het geheugen van een goudvis hebben. En we kunnen niet omgeschoold worden voor administratief werk, alhoewel we wel nog perfect in staat zijn om posts op het 9lives forum te plaatsen.
Maar ergens weten we dat dit eigenlijk niet zo is, en nog perfect ons steentje 2 jaar langer verder kunnen bijdragen tot we 60 zijn, om vervolgens alsnog gemiddeld genomen 20 jaar pensioen te ontvangen.
M°°nblade
Legacy Member
Mijn neef en nicht zijn van iets, maar geen significant, jongere leeftijd als een soulreaver die nu al zijn dagen naar zijn brugpensioen zit af te tellen.JPV zei:
Ik zie het nut niet in van het verschuiven van de discussie naar het 'kunnen vinden van stageplaatsen' als ik het heb over 'administratief werk kunnen verrichten'.
Ook pleit niemand hier om mensen pas na 40 jaar nog bij te scholen voor die twee jaar dat ze op de arbeidsmarkt moeten blijven.
soulreaper
Legacy Member
M°°nblade zei:
Waar is diene reported knop als je hem nodig hebt? Wat is de overeenkomst tussen een berichtje kunnen typen op een forum waar iedereen zich achter een nickname verschuild, en een administratieve job? Ik zie dat bepaalde mensen nodig heropvoeding nodig hebben ipv kleinerend te doen.
PS: Ik zit niet mijn dagen af te tellen, zoals jij zo vriendelijk zegt, maar als ik de kans zou hebben, zou je dan echt denken dat ik zeg: Nee, ik ga nog wat verder werken? Kom op, wees realistisch. Jij zou het ook niet doen.
Hiapoe
Legacy Member
JPV zei:
- OK we zijn dus akkoord dat er moet bespaard worden.
- En inderdaad, je hebt gelijk dat dit op veel manieren kan.
- De manieren waarop dit uiteindelijk gebeurt worden op basis van ideologie geselecteerd. En de te volgen ideologie op dat vlak wordt beslist tijdens verkiezingen.
Je kan nu toch niet verwachten van een centrum rechtse democratisch verkozen regering dat ze alle centrum-rechtse ideologische punten uit het regeerakkoord schrappen omdat de vakbonden dat "eisen"?!
Dat snap je nu toch wel?
M°°nblade
Legacy Member
Nee, en dat zal ik in het weekend wel navragen, maar zij doen het toch maar.soulreaper zei:
Als wat voor de ene mens onmogelijk lijkt te zijn, voor een ander (die fysiek in hetzelfde schuitje zit) wel perfect acceptabel en realiseerbaar is, getuigt dat mijnzins vooral van een enorme subjectiviteit in de ingesteldheid.
JPV
Legacy Member
cma zei:
http://www.vlor.be/sites/www.vlor.be/files/advies/ar-adv016-0607.pdf
pagina 17
Lost werkplekleren stageproblemen op? ? Klasse
Onderzoeker Jeanette Geldens van de Radboud Universiteit in Nijmegen onderzocht welke kwaliteiten een werkplek moet hebben om er werkplekleren mogelijk te maken. Zij deed dat voor de opleiding van aanstaande leraren, maar de kenmerken zijn probleemloos door te trekken naar andere opleidingen. 19 kenmerken onderscheidt ze. Dit zijn de vier voornaamste:
Mentoring en coaching: zonder een sterk uitgebouwde en systematische begeleiding lukt werkplekleren niet.
Heldere afspraken: wat houdt de samenwerking precies in? Wat is het takenpakket van de leerling? Hoe en door wie wordt er geëvalueerd?
http://www.stagemarkt.be/docs/Stagemarkt nov 2011.pdf
Kwalitatieve stage-matching
en werkplekleren vragen investeringen
in tijd, mensen en middelen.
Met dit event doen wij een oproep
naar het beleid om stagewerking en
samenwerking tussen de partners
daarrond structureel te ondersteunen”,
schetst Dorien Zelderloo,
expert arbeidsmarkt van Voka Halle-Vilvoorde
tijdens de persconferentie.
http://ocmw.antwerpen.be/Docs/Overig/OCMW/Bijlagen/Artikel_Privewerkgevers.pdf
https://hiva.kuleuven.be/resources/pdf/publicaties/R1358_bedrijven_onderwijs.pdf
Zie punt 3.3.3. en de problemen qua kwalitatieve stages, daarnaast Hoofdstuk 3 punt 1 en 3.2. 't is niet omdat je een stageplaats aangeboden krijgt, dat dat ook een goeie stageplaats is. De bouwvakker die in de praktijk bakken bier moet aansleuren (om het clichébeeld te gebruiken), leerde niets. De stagair die zelf een muur metste, zal zijn zelfbeeld/interesse mogelijks sterk zien stijgen.
http://www.ond.vlaanderen.be/dbo/nl/doc/globaal convenant BSO TSO BuSO (4 netten).pdf
Een van de tientallen initiatieven die er zijn om stageplaatsen sucecsvol te maken. Er is een reden waarom het bedrijfsleven die noodzaak inziet en daar zelf in investeert.
JPV
Legacy Member
Nee, maar de huidige arbeidsmarkt en regelgeving is niet aangepast aan het bijscholen en dan veranderen van werk. Probeer maar eens als bouwvakker educatief verlof vast te krijgen. Enkel in de sector zelf zijn daar wat scholingsmogelijkheden, maar weinig jobs die minder rugbelastend zijn...M°°nblade zei:
euhm... stel je nu 9lives gelijk met administratief werk? Ocharme de kwaliteit van het administratieve werk...M°°Nblade zei:
soulreaper
Legacy Member
Probleem is deels ook bij de werkgever te zoeken voor ouderen en werkdruk. Ik herinner me een studie door BMW naar aanleiding van ergonomisch werken. Ze hadden 1 productielijn met gemengde leeftijden. De oude garde om het zo te zeggen, zorgde regelmatig voor stilstanden wegens de te hoge werkdruk. Ergo: Economisch verlies. Dus BMW gaat met de oude garde rond de tafel zitten, en vraagt voorstellen aan deze mensen. Na een tijdje kwamen ze terug samen, om de voorstellen te bespreken. Dus wat deed BMW: Ze bouwden een identiek dezelfde productielijn naast de 1ste, maar volledig aangepast aan de noden en voorstellen oude garde. Na een tijdje draaide de oude garde even goed als de 1ste lijn. En geloof me: het waren hele simpele voorstellen, die an sich een niet zo grote investering van de werkgever nodig achtte. Ik moet eens zoeken naar de juiste informatie, maar het was echt te simpel voor woorden. Maar de meeste werkgevers denken dat het een gigantische investering moet zijn.
wel in duits, maar hier staat de informatie :
BMW-Personalvorstand: "Wir haben Lupen an den Arbeitsplätzen" | ZEIT ONLINE hier zegt men zelfs dat de oude garde met de aangepaste wijze beter presteerden dan de "jonge garde"
wel in duits, maar hier staat de informatie :
BMW-Personalvorstand: "Wir haben Lupen an den Arbeitsplätzen" | ZEIT ONLINE hier zegt men zelfs dat de oude garde met de aangepaste wijze beter presteerden dan de "jonge garde"
Prodigy
Legacy Member
Tbh denk ik niet dat bedrijven zitten te wachten op een 50+'er met fysieke problemen om administratief werk te verrichten na zijn/haar hele carrière totaal ander werk te hebben verricht. Er zijn meer dan genoeg kandidaten(met een beter profiel) voor jobs in dat genre... ik spreek uit ervaring.
Hiapoe
Legacy Member
JPV zei:
De breekpunten die vakbonden en hun toplui momenteel aanhouden zijn:
- De indexsprong moet geschrapt worden uit het regeerakkoord
- De pensioenleeftijdverhoging naar 67 moet geschrapt worden uit het regeerakkoord
- Er moet een vermogenswinstbelasting in komen te staan nu meteen (niet zoals het nu erin staat dat dit in een tweede fase zal bekeken worden).
De drie bovenstaande eisen zijn niet wat jij zegt.
Als het alleen zou gaan om het bekijken hoe we eventuele lineaire besparingen kunnen herbekijken en er intelligente sociaal corrigerende, onderwijskwaliteitsontziende besparingen van kunnen maken, dan zou het voldoende moeten zijn om rond de tafel te gaan zitten en dit te bespreken. De regeringspartijen en stakeholders vragen er openlijk om! En het staat ook in het regeerakkoord dat deze besparingen eerst via sociaal overleg moeten bestudeerd en geanalyseerd worden.
Nee, de drie bovenstaande punten die ik aanhaal, zijn weldegelijk zoals ik zeg, ideologische keuzes en eisen dat die ingewilligd worden op een manier waarbij je het land platlegt OM dit te verkrijgen, is disproportioneel ten opzichte van de democratisch gekozen ideologie bij de verkiezingen.
Sovereign
Legacy Member
JPV
Legacy Member
Kan je even een tekst geven waar dit zo instaat, dus dat het voor alle drie de vakbonden breekpunten zijn en dat het er nu effectief moet komen? Bij mijn weten staat er overigens nergens in het regeerakkoord dat een vermogenswinstbelasting (of iets in die aard) zal komen. Enkel staat er dit:Hiapoe zei:
" In dit kader moet worden nagegaan of een verschuiving naar belastingen op andere inkomsten dan uit arbeid, indirecte belastingen en/of ecofiscaliteit mogelijk is."
ik zeg nergens dat het alleen daarom zou gaan... lineaire besparingen is maar één van de voorbeelden van zaken die niet links/rechts bekeken kunnen worden. net zoals bvb onderwijs ook geen links-rechts thema is (behalve stukken zoals inschrijvingsgeld en studietoelagen).Hiapoe zei:
btw: een post die je mss uit het oog verloren bent:
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/sociale-onrust-in-belgi.981049
JPV
Legacy Member
Letterlijk uit het standpunt van het ABVV van na de betogingen die net in m'n mailbox binnenkomt:Hiapoe zei:
er wordt dus NIET gezegd dat die zaken er absoluut niet mogen komen, wel dat er een opening moet gecreeerd worden rond het intrekken van indexsprong, vervroegde uittredingsstelsels (over de leeftijd van 67 wordt niet gesproken) en een opening naar een rechtvaardige fiscaliteit mét kapitaalsbelastingen.
Een héél stuk gematigder dan wat jij dus schrijft.
Merlion
Legacy Member
Prodigy zei:
Dat deze mentaliteit (ooit) zal moeten veranderen lijkt mij pure noodzaak. Echter is men zowel bij werknemers, werkgevers, om maar niet te spreken van de overheid zelf, in België mentaal en organisatorisch nog lang niet klaar voor een dergelijke verandering.
In andere landen is daar al veel verder in. Zo kunnen bv in Singapore ex-ambtenaren terug aan de slag op oudere leeftijd, weliswaar aan een iets lagere functie, maar toch. Dit is daar geen 'lip service' maar wordt ook effectief toegepast. In sterk contract met de toestand hier, waar het idee dat iemand zich op 55-jarige leeftijd op een overheidsexamen zou gaan aanbieden en dan nog zou worden aangenomen bijna niet vatbaar is.
Vreemd eigenlijk. Aan de ene kant zijn wij hyper-vooruitstrevend met kinderen die over eigen leven en dood mogen beslissen terwijl we aan de andere kant 50 jaar achter lopen omdat we er niet in slagen om een 50-plusser aan de bak te laten geraken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.