Archief - Sociale ongelijkheid
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gentille
Legacy Member
Messias. zei:
Heb ik ergens kapitalisme vermeld
. Ik vermeldde enkel de definitie van neo-kolonisatie. Het is allesinds in het belang van het Westen dat ze daar in de armere landen in de problemen blijven.God_Of_Death zei:
En waarom lijkt dat niet vreemd volgens jou als ik vragen mag?
God_Of_Death zei:
Poogt te verklaren zeg je? Je mag ze ook best wel eens verklaren ipv met enkel de term te komen aandraven hoor
Het lijkt me maar raar dat een land die alles heeft qua rijkdommen en grondstoffen te kampen heeft met grote armoede.
NoblesseOblige
Legacy Member
gentille zei:
We zullen beginnen met:
http://en.wikipedia.org/wiki/Resource_curse
Negative effects and causes
- Conflict
- Taxation
- Dutch disease
- Revenue volatility
- Excessive borrowing
- Corruption
- Lack of diversification and enclave effects
- Human resources
- Liberty and democracy
De uitleg staat er telkens bij, waarom dit voor een lagere economische groei zorgt.
gentille zei:Poogt te verklaren zeg je? Je mag ze ook best wel eens verklaren ipv met enkel de term te komen aandraven hoor
Ze poogt te verklaren, omdat ik niet wil zeggen dat ze het daarom bij het rechte eind heeft
. Het blijft een theorie (die weliswaar empirisch gestaafd is , maar toch)Gentille
Legacy Member
Dank je . Nu kan ik me toch al een beter beeld vormen waarover het gaat . En in een oogopslag lijken me de reden juist waarom het daar niet draait. Corruptie, torenhoge inflatie, allerhande conflicten enz. Dat ga ik zelf niet betwisten. Mijn stelling is dat al die feiten in de kaart spelen van de Westerse economie en er voor de Westere landen geen haast bij is om de regio te stabiliseren. Ook door jarenlange kolonisatie, de landsgrenzen die letterlijk en figuurlijk getrokken zijn door het Westen er toe bijgedragen hebben tot de situatie.
. Nu kan ik me toch al een beter beeld vormen waarover het gaat . En in een oogopslag lijken me de reden juist waarom het daar niet draait. Corruptie, torenhoge inflatie, allerhande conflicten enz. Dat ga ik zelf niet betwisten. Mijn stelling is dat al die feiten in de kaart spelen van de Westerse economie en er voor de Westere landen geen haast bij is om de regio te stabiliseren. Ook door jarenlange kolonisatie, de landsgrenzen die letterlijk en figuurlijk getrokken zijn door het Westen er toe bijgedragen hebben tot de situatie.Genious
Legacy Member
Het zou in het belang zijn van heel wat gigantische bedrijven dat Afrika zich zou ontwikkelen tot een stabiele regio.gentille zei:Heb ik ergens kapitalisme vermeld
Men kan er gaan investeren, want arbeid is daar op dat moment nog zeker goedkoop.
En wanneer ze op de lange termijn naar een betere levensstandaard gaan, is dat wel een gigantische afzetmarkt die erbij komt.
Maar dat er nu bepaalden zijn die er wel bij varen, dat zal wel kloppen. Maar dus niet het westen in het algemeen.
(ook, bewaking van uw mijnsites etc kost ook geld ofc
)Gentille
Legacy Member
Genious zei:Het zou in het belang zijn van heel wat gigantische bedrijven dat Afrika zich zou ontwikkelen tot een stabiele regio.
Men kan er gaan investeren, want arbeid is daar op dat moment nog zeker goedkoop.
En wanneer ze op de lange termijn naar een betere levensstandaard gaan, is dat wel een gigantische afzetmarkt die erbij komt.
Maar dat er nu bepaalden zijn die er wel bij varen, dat zal wel kloppen. Maar dus niet het westen in het algemeen.
(ook, bewaking van uw mijnsites etc kost ook geld ofc
Zou het in het belang zijn van oliemaatschappijen, diamantuitbaters dat Afrika zich ontwikkeld tot een stabiele regio? Zodat ze misschien concurrenten bijkrijgen ( al lijkt de kans klein, de Westerse maatschappij zullen alles wel in handen hebben waar er iets te vinden is) en hun politieke houvast in dat bepaald land gaan verliezen.
Op vlak van lage lonen en goedkope arbeid zou het waarschijnlijk goed uitkomen voor het Westen ( al zal dat nu ook wel al deels het geval zijn
) en als Afrika zich gaat ontwikkelen zullen de lonen ook gaan stijgen (na verloop van tijd dan), wat een hogere kost oplevert en dan ook weer een hogere kost wordt hier in het Westen.Nu heeft het Westen een soort van carté blanché in Afrika.
Messias.
Legacy Member
gentille zei:
En met dat soort redeneringen geef je echt geen blijk van enige economische kennis. Als een hogere loonkost zo'n probleem was, dan waren we nu nog allemaal straatarm. Aja, de generaties voor ons zijn ook met veel lagere lonen begonnen, vergelijkbaar met die van een Afrikaans land.
De lonen kunnen ginds stijgen als hun productiviteit hoger ligt. Nite heeft het nochtans zo mooi uitgelegd.
Genious
Legacy Member
gentille zei:Zou het in het belang zijn van oliemaatschappijen, diamantuitbaters dat Afrika zich ontwikkeld tot een stabiele regio? Zodat ze misschien concurrenten bijkrijgen ( al lijkt de kans klein, de Westerse maatschappij zullen alles wel in handen hebben waar er iets te vinden is) en hun politieke houvast in dat bepaald land gaan verliezen.
Op vlak van lage lonen en goedkope arbeid zou het waarschijnlijk goed uitkomen voor het Westen ( al zal dat nu ook wel al deels het geval zijn
Nu heeft het Westen een soort van carté blanché in Afrika.
Ik zei toch dat er een aantal groepen er wel baat bij hebben as is?
En uw tweede alinea is ongeveer wat ik zei.
Behalve dat ge zegt dat het nu deels het geval is.
Misschien in het noorden in landen als Marokko, maar voor de rest totaal niet.
Sure, lage lonen, maar geen bedrijf zo zot om daar te gaan investeren, de kans dat binnen het half jaar een bende passeert en de boel plundert is veel te groot in nogal wat van de landen ginder.
Gentille
Legacy Member
spray-bunny zei:
China doet dat zeker en vast ook. Die nemen onze strategie over. Die bouwen paleizen voor Afrikaanse leiders op hun kosten in ruil voor goedkopere oliecontracten.
Messias. zei:
Ik doel wel op het effect dat een hogere loonkost heeft op het Westen. Wil men nog meer gaan betalen voor ertsen? Wil men nog meer betalen voor olieproducten? Men klaagt nu al over de hoge kostprijzen. Vandaar dat het beter is voor het Westen dat het in Afrika in de soep gaat draaien.
Genious
Legacy Member
gentille zei:
Mensen moeten leren keuzes maken ipv hypocriet staan roepen om allerhande zaken zonder nog te snappen dat het "of... of..." is en niet "en... en..."
en ze willen hogere pensioenen
en ze willen meer koopkracht
en ze willen betere sociale zekerheid
en ze willen illegalen laten regulariseren
en ze willen wereldvrede
en ze willen die arme afrikaantjes helpen
en ze willen dat er iets gedaan wordt aan sweatshops
en ze willen dat de overheid alles voor hen doet
en ze willen minder belastingen
en ...
(ik viseer nu niemand - buiten noreeee misschien
- uit dit topic he en ik ga ook niet gaan zeggen dat iedereen zo denkt, maar er lopen er genoeg rond)En als het in Afrika goed zou draaien zouden loonkosten dalen omdat ge veel meer arbeidsaanbod hebt (in stabiele regio's wel te verstaan) voor ongeschoolde jobs mee te vullen.
En of het nu zo'n gigantische schok zou zijn voor grondstoffen valt eigenlijk ook nog af te wachten. Want onstabiele regio's zorgen voor onzekere bevoorrading, wat prijzen ook omhoog drijft. (nu, ik denk ook wel dat er nog wat stijging bij zou komen)
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
KN-StrideR zei:ik verlies mijn been door een ongelukkig ongeval... kan niet meer gaan werken... hier heb je een sociaal vangnet om net zo'n zaken tegen te gaan. In amerika : yer screwed... tenzij je belachelijk dure verzekering neemt dat je een paar miljoen uitbetaald als er iets gebeurt met je benen...
en dan zijn je dokterskosten nog niet gedekt want daarvoor dient nog een andere verzekering... betalen betalen BETALEUUU.
Nu moet je ook betalen, en wel de helft van je inkomen. Ook niet mis, me dunkt. Niets houd je trouwens tegen om zelf een soort van non-coërcief sociaal zekerheidssysteem op poten te zetten. Er wás trouwens zo'n systeem voor de overheid zich ermee ging bemoeien.
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
gentille zei:
Een hogere loonkost is alleen te wijten aan een hogere productie, iets waar iedereen wel bij vaart. Je economische kennis slaat op niks, zit niet zo uit je nek te lullen en lees eens een boek over economie. Aanrader: Economics in one lesson van Henry Hazlitt, volledig online hierzo: http://jim.com/econ/contents.html
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
KN-StrideR zei:
Kinderarbeid tierde welig, en gelukkig maar. Zonder de inkomsten van die kinderen konden die gezinnen hun kinderen simpelweg niet onderhouden. Het is net door het kapitalisme dat de productiviteit per capita steeg, waardoor het voor ouders mogelijk werd om hun kinderen te onderhouden zonder dat die kinderen zelf moesten gaan werken. Door de gestegen productiviteit werd het zelfs mogelijk om hen naar school te sturen!
Kinderarbeid is niet verdwenen door de regels van de overheid. Meer zelfs, toen de overheid kinderarbeid verbood had dat amper effect, simpelweg omdat er zo goed als geen kinderen nog werkten. Zou het dan beter geweest zijn moest kinderarbeid in de 19de eeuw verboden zijn geweest? Tuurlijk, ze zouden dan niet meer moeten/mogen gaan werken, maar ik denk niet dat hun levensstandaard iets zou zijn om jaloers op te zijn. Je lijkt precies te vergeten dat er geen verplichting was tot kinderarbeid. Het was de vrije keuze van ouders en kinderen om te gaan werken. Maar veel andere keus was er natuurlijk niet, het was simpelweg nodig om te voorzien in hun primaire levensbehoeften. Of wilde je hen die ook nog afnemen?
Ben je nu echt zo naïef dat, indien de overheid kinderarbeid weer zou legaliseren, zowat alle kinderen weer zouden gaan werken
? Kom nou. Ik denk wel dat de meeste ouders onderhand genoeg verdienen om hun kinderen niet te moeten verplichten te gaan werken, ze kunnen hen zelfs naar school sturen.De lage lonen in Chinese sweatshops zijn te wijten aan de lage productiviteit, iets wat niet zo erg lang meer zal duren met de toenemende industrialisatie. Net zoals dat in onze contreien in z'n werk ging.
nite
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Idd, dit is overheidsingrijpen. De Neo-kolonisatie waarnaar hij verwijst zou zonder westerse overheden die hierbij helpen niet kunnen gebeuren. Ik zie Danone niet direct helemaal op zichzelf een dictator in een land installeren om dat land te kunnen plunderen.
Ieder fenomeen dat een onderneming ten goede komt, wordt vaak ten onrechte gezien als de werking van de vrije markt. Maar de vrije markt is niet de enige manier waarop individuele ondernemingen zichzelf kunnen verrijken. De vrije markt krijgt vaak de schuld van negatieve dingen veroorzaakt door overheden.
Maar nooit los te koppelen van haar historische gebondenheid aan de culturen die het heeft voortgebracht.Gentille
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Hogere kosten (productiekosten, loonkosten) leiden tot een hogere kostprijs waardoor de consument op het einde van de rit ook meer voor moet betalen.
Zijn de hoge lonen hier in België dan enkel te wijten aan de hoge productie?
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Nogmaals heb ik daar ergens kapitalisme in vermeld? Ik geef enkel definitie van neo-kolonisatie
Genious
Legacy Member
Het georganiseerde monopsonie door de staat speelt ofc ook mee.gentille zei:
Vooral als men dan nog eens een hoop middelen van de overheidszijde geeft aan de vakbonden om te benutten.
Die tomato!gentille zei:Nogmaals heb ik daar ergens kapitalisme in vermeld? Ik geef enkel definitie van neo-kolonisatie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.