Archief - Sociale ongelijkheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
n

noreeeee

Legacy Member
Hulpverlening en maatschappelijke instituties zoals onderwijs en sociale zekerheid vertrekken te vaak vanuit een middenklassencultuur.

Ik las deze zin in een boek over sociale ongelijkheid.

We kunnen hier een zeer interessante discussie overhouden. Want denken jullie erover? Hoe kunnen we het veranderen? Moet het veranderd worden?
M

Messias.

Legacy Member
De overheid heeft niks te zoeken in onderwijs en sociale zekerheid. En nog veel minder in "solidariteit".
n

noreeeee

Legacy Member
Messias. zei:
De overheid heeft niks te zoeken in onderwijs en sociale zekerheid. En nog veel minder in "solidariteit".
Klik om te vergroten...

Ahja dast beste :) sry dak da vergeten was.
T

Timmie

Legacy Member
Hulpverlening op maatschappelijke gebied, zoals onderwijs, sociale zekerheid, ... vertrekt inderdaad vaak vanuit de middenklassse. Of daar meteen een negatieve connotatie aan gegeven moet worden weet ik niet. Het is een feit dat de onderste lagen van de bevolking zichzelf niet kunnen voorzien van zo'n hulp.
De lagere klassen krijgen echter toegang tot onderwijs, gezondheidszorg, ... Op die manier kunnen ze zichzelf opwerken tot de middenklasse en zelf werken aan de sociale ongelijkheid. Er zal daarenboven altijd een vorm van sociale ongelijkheid blijven bestaan, niet iedereen heeft immers de intellectuele capaciteit of de mogelijkheid (familiaal, ...) om zichzelf op te werken tot een hoger segment van de samenleving. Of dat meteen iets negatiefs is weet ik niet.
G

Gentille

Legacy Member
Messias. zei:
De overheid heeft niks te zoeken in onderwijs en sociale zekerheid. En nog veel minder in "solidariteit".
Klik om te vergroten...

Ik denk dat de overheid daar zeker wel een rol moet in spelen. Want het is tenslotte ook in het voordeel van de overheid en de staat dat mensen goed opgeleid worden en kansen krijgen.
s

spray-bunny

Legacy Member
noreeeee zei:
Hulpverlening en maatschappelijke instituties zoals onderwijs en sociale zekerheid vertrekken te vaak vanuit een middenklassencultuur.
Klik om te vergroten...
Wat is het alternatief?

Scholen maken naargelang sociale klasse gaat de ongelijkheid alleen maar instutionaliseren (voor zover dit nu zo al niet is).
Alle scholen onderwijs laten geven, waarbij de laagste klasse als standaard wordt genomen, gaat het niveau teveel omlaag halen.
T

Toxic!

Legacy Member
In België worden volgens mij meer dan genoeg gedaan voor de minder bedeelden.

Behalve in geval van ziekte of handicap of uitzonderlijke pech hebben die mensen het volgens mij dan ook aan zichzelf te danken. Die zoeken de problemen precies gewoon op...

Het zal vast ingewikkelder in elkaar zitten, maar da's in ieder geval mijn globaal gevoel erover.
n

noreeeee

Legacy Member
Toxic! zei:
In België worden volgens mij meer dan genoeg gedaan voor de minder bedeelden.

Behalve in geval van ziekte of handicap of uitzonderlijke pech hebben die mensen het volgens mij dan ook aan zichzelf te danken. Die zoeken de problemen precies gewoon op...

Het zal vast ingewikkelder in elkaar zitten, maar da's in ieder geval mijn globaal gevoel erover.
Klik om te vergroten...

:) tot als gij morgen een autoongeluk hebt goe gezocht.
T

Toxic!

Legacy Member
noreeeee zei:
:) tot als gij morgen een autoongeluk hebt goe gezocht.
Klik om te vergroten...

Ik zeg toch met uitzondering van ziekte/ handicap/ uitzonderlijke pech... Nogal duidelijk dat zwaar auto-accident daar ook onder valt, niet?
t

themummy123

Legacy Member
Het is normaal dat rijken rijker worden en armen armer.
Kun je niks tegen doen. Als België een vermogensbelasting geeft of zo, zet ik m'n geld gewoon in het buitenland, desnoods in het zwart.
B

ByTEsPaWn

Legacy Member
Toxic! zei:
Ik zeg toch met uitzondering van ziekte/ handicap/ uitzonderlijke pech... Nogal duidelijk dat zwaar auto-accident daar ook onder valt, niet?
Klik om te vergroten...

Punt is dat dergelijke zaken niet uitzonderlijk zijn.
n

noreeeee

Legacy Member
Trouwens mensen die in een gezin van laag sociale klassers zijn geboren hebben ook uitzonderlijke pech. Allen heeft de maatschappij ons wijsgemaakt dat die mensen het zelf gezocht hebben.
B

ByTEsPaWn

Legacy Member
noreeeee zei:
Trouwens mensen die in een gezin van laag sociale klassers zijn geboren hebben ook uitzonderlijke pech. Allen heeft de maatschappij ons wijsgemaakt dat die mensen het zelf gezocht hebben.
Klik om te vergroten...

Bwa, uiteindelijk is 'aan uzelf te danken' een vrij relatief begrip. Als je opgevoed wordt in een gezin dat u weinig stimuleert om u in te zetten in allerhande zaken in u leven, is de kans groot dat je later erg weinig ambitie zult hebben bij het zoeken naar een job. Rechts zegt dan nogal snel dat dergelijke mensen het zelf zoeken omdat ze geen ambitie hebben. Links heeft vaak eerder de neiging net die mensen te willen helpen om door de vicieuze cirkel van ambitieloze generaties weg te werken, maar stoot daarbij nogal vaak op kritiek onder het mom van 'de hardwerkende mens betaalt voor de luierikken'.

En als de overheid niets meer te zoeken zal hebben in organisaties die gezondsheidzorg en onderwijs organiseren, kan ik me al voorstellen wat er gaat gebeuren; polarisatie tussen kwaliteit van zorg voor rijkeren en armen, en een heel leger aan CEO's die vette winsten opstrijken om hun dikke ferrari en villa te betalen, in plaats van geld dat beter gespendeerd wordt aan de zorg zelf.
B

Bluto

Legacy Member
Het is natuurlijk normaal dat men alles wat richt op de grootste groep, wat nog altijd de middenklasse is. Eigenlijk gebeurt er bij ons al heel veel voor de minder bedeelden, maar altijd vallen er mensen door de mazen van het net, ook wanneer je de maatregelen nog zou opschroeven. Een maatschappij waarin iedereen gelijk is, is volgens mij een utopie.
Wat voor boek heb je trouwens gelezen?
w

w00tw00t

Legacy Member
noreeeee zei:
Trouwens mensen die in een gezin van laag sociale klassers zijn geboren hebben ook uitzonderlijke pech. Allen heeft de maatschappij ons wijsgemaakt dat die mensen het zelf gezocht hebben.
Klik om te vergroten...

Wie wil groeien kan ook groeien. Ik spreek met niet uit over andere landen
D

Darks

Legacy Member
Geef iedereen de mogelijkheid om zichzelf vrij te ontwikkelen. Voor de rest enkel de minimaal noodzakelijke bemoeienis.
W

Wizzard

Legacy Member
ByTEsPaWn zei:
Punt is dat dergelijke zaken niet uitzonderlijk zijn.
Klik om te vergroten...

Kanker is ook 'niet uitzonderlijk'. Maar ik kan me voorstellen dat ieder van ons heel blij zal zijn als wij kanker zouden hebben, en dat ons sociale zekerheid als buffersysteem ons kan besparen van leven in armoede.

Stellen dat overheid niets te zoeken heeft in zaken als onderwijs of sociale zekerheid, is toch absurd? Dat is de perfecte manier om een grotere discrepantie te creëren tussen de lagere en de hogere bevolkingscategorieën, en zal uiteindelijk alleen voor nadelen zorgen.

Ik denk dat velen de overheidstussenkomst teveel gelijkstellen aan mensen die onder de armoedegrens leven. Terwijl er veel meer mensen zijn die daar voldoende boven leven, maar niet voldoende geld hebben om bepaalde zaken zoals onderwijs (zeker hoger onderwijs) en gezondheidszorg zomaar uit eigen zak te kunnen betalen. En zeker voor zo'n mensen is ons systeem van sociale zekerheid een zegen, lijkt me.
T

Toxic!

Legacy Member
ByTEsPaWn zei:
Punt is dat dergelijke zaken niet uitzonderlijk zijn.
Klik om te vergroten...


Daarom dat het goed is dat er sociale zekerheid is, he.

Maar mijn vader werkt in die sector, en zo sta ik er dicht genoeg bij om te weten dat veel van die mensen gewoon door eigen toedoen in het sukkelstraatje te belanden.

Vb. totaal onervaren een zaak beginnen en verbaasd zijn als het mislukt
vb. dure auto's kopen maar geen geld hebben voor verzekering en accidenten doen
vb. totaal in schulden zitten, maar geld lenen om een gadget gsm'ke te kopen
vb. alcoholisme, liefst gecombineerd met rijden.
vb. elke dag fastfood eten zodat ge zo dik en zwak zijt dat niemand u wil aannemen en ge veel geld kwijt zijn aan dokters.
vb. roken als ge nog geen geld hebt om te voorzien in noodzakelijkere zaken.

Zo kan je echt nog wel ff doorgaan. De sociale zekerheid hier is best OK, als je uit armoede wil komen, kom je er meestal wel uit. Maar je moet willen...
A

Avondland

Legacy Member
Ik heb serieuze twijfels dat het marxisme wel een rechtmatige gelijkheid wil creëeren. Héél serieuze twijfels. De mens wordt immers fundamenteel ongelijk geboren en talenten zijn eveneens ongelijk verdeeld. Gelijkheid kan in mijn ogen enkel bestaan in sociale lagen zélf, maar niet in de gehele maatschappij. Volgens mij is dat nog niet eens wenselijk. 'Gelijkheid' is net als 'Vrijheid' een enorm vaag maar eveneens gevaarlijk begrip dat te pas en te onpas wordt gebruikt.

Distributie van geld moet in eerste plaats rechtmatig zijn. Gelijkheid kan pas in de mate van het mogelijke in bepaalde sociale lagen. Zo waren de homoioi in de Spartaanse samenleving écht gelijken, maar dat was ook de elite van de Spartaanse maatschappij. De heloten hadden onder elkaar dezelfde rechten, maar dat stelde niks voor tegenover de homoioi. Pas in de hiërarchische subgroepen vind je pas ware gelijkheid.

Hieronder een citaat van Goethe (in het Engels, verhoogt de leesbaarheid):

'The more imperfect the living being, the more the parts resemble each other and reproduce the image of the whole. The more the living being becomes perfect, the more the parts are dissimilar. When the parts look like each other, they are decreasingly subordinated to each other; the subordination of the organs characterizes a creature of superior order'.
Klik om te vergroten...
G

Genious

Legacy Member
gentille zei:
Ik denk dat de overheid daar zeker wel een rol moet in spelen. Want het is tenslotte ook in het voordeel van de overheid en de staat dat mensen goed opgeleid worden en kansen krijgen.
Klik om te vergroten...

euhm sorry, maar ik dacht dat de overheid in het voordeel van de mensen hoorde te zijn en niet andersom. :wtf:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan