Archief - Slimmer dan een leerkracht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
Kandul zei:
Intelligenter zijn is dus iets dat je aanleert, want sterkere analytische vaardigheden worden aangeleerd?
In het systeem dat ik voorstelde eindigen beide groepen met een voorsprong in vergelijking met het huidige systeem, anekdotes doen dat argument niet teniet.
Dat is net het probleem met een uitspraak als "X is cognitief sterker dan Y", dat wordt en is zelfvervullend.

Maar als je stelt dat wo een uitspraak niet opgaat, waarom zou je dan al verschillende aanpak voor leerlingen moeten hebben? Ze beginnen allemaal gelijk, ze krijgen allemaal hetzelfde aangeleerd. Dus als er geen basis verschil is in cognitieve sterkte zou iedereen op hetzelfde eindpunt moeten aankomen.

Jij hebt dat geïnterpreteerd als een eigen curriculum opstellen, zoiets heb ik niet beweerd.

Ok, laten we dan binnen het huidige aanbod blijven. Dan ben ik er nog van overtuigd dat als je kinderen gewoon laat kiezen er *veel* zullen zijn die gewoon de weg van de minste weerstand kiezen. Wat noch voor hen noch voor de maatschappij op lange termijn goed is. Dan wou ik heb liever 'geforceerd' zien in doen wat het best bij hun mogelijkheden past. Enkel in het lager en middelbaar, wat uiteindelijk toch maar voorbereiding is.

Silmarunya

Legacy Member
Kandul zei:
Intelligenter zijn is dus iets dat je aanleert, want sterkere analytische vaardigheden worden aangeleerd?
In het systeem dat ik voorstelde eindigen beide groepen met een voorsprong in vergelijking met het huidige systeem, anekdotes doen dat argument niet teniet.
Dat is net het probleem met een uitspraak als "X is cognitief sterker dan Y", dat wordt en is zelfvervullend.

Jij hebt dat geïnterpreteerd als een eigen curriculum opstellen, zoiets heb ik niet beweerd.

Sterkere analytische vaardigheden zijn minstens voor een deel aangeboren - anders zouden twee leerlingen met dezelfde socio-economische achtergrond en hetzelfde schooltraject even goed moeten zijn in wiskunde en ik spreek uit ervaring als ik zeg dat dat niet het geval is.

Het is dan niet meer dan logisch dat ons onderwijssysteem personen met een bovengemiddeld talent voor onder andere abstract en analytisch redeneren de kans geeft zich optimaal te ontplooien. Zij zijn immers de dokters, economen, ingenieurs en wetenschappers van morgen. Dat kan niet als er niet van jongs af gedifferentieerd wordt en er intellectueel veeleisende richtingen zijn, met een sfeer, attitude en niveau die zo'n optimale ontwikkeling mogelijk maken.

Dat sommigen die richtingen dan percipiëren als 'beter' en daardoor technisch onderwijs onterecht onderschatten is een probleem. Maar nogmaals, dat los je niet op door het onderscheid tussen richtingen af te schaffen, daar straf je alleen de intellectueel sterkere studenten en bij uitbreiding de hele maatschappij mee.

Ik heb de indruk dat we in een maatschappij leven die gelijkheid en respect wilt bereiken door verschillen te elimineren - en niet alleen in het onderwijs overigens. Dat is het symptoom bestrijden zonder de oorzaak aan te pakken en hier is dat des te pijnlijker omdat de symptoombestrijding ook nog eens hand in hand gaat met een niveauverlaging.

kil911ler

Legacy Member
Haita zei:
73, verbaasd van mezelf want ik faalde altijd in aardrijkskunde :p geloof wel sommigen hier niet, precies alsof iedereen rond de 90 scoort :wtf:

76 hier :p

YaMo

Legacy Member
Haita zei:
73, verbaasd van mezelf want ik faalde altijd in aardrijkskunde :p geloof wel sommigen hier niet, precies alsof iedereen rond de 90 scoort :wtf:

88 :cool:

Als er al veel wereldvreemde mensen in de lerarenopleiding zitten, komt dat volgens mij vooral omdat de lerarenopleiding tegenwoordig een beetje de vuilbak van het hoger onderwijs geworden is. Een deel van die studenten hebben daarvoor gekozen omdat ze effectief graag leerkracht willen worden, maar een ander deel gaat gewoon voor leerkracht studeren omdat ze al in een aantal andere richtingen gefaald hebben.
Die test is trouwens gedaan bij de studenten, niet bij de mensen die er in geslaagd zijn om af te studeren...

Kandul

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar als je stelt dat wo een uitspraak niet opgaat, waarom zou je dan al verschillende aanpak voor leerlingen moeten hebben? Ze beginnen allemaal gelijk, ze krijgen allemaal hetzelfde aangeleerd. Dus als er geen basis verschil is in cognitieve sterkte zou iedereen op hetzelfde eindpunt moeten aankomen.

Ok, laten we dan binnen het huidige aanbod blijven. Dan ben ik er nog van overtuigd dat als je kinderen gewoon laat kiezen er *veel* zullen zijn die gewoon de weg van de minste weerstand kiezen. Wat noch voor hen noch voor de maatschappij op lange termijn goed is. Dan wou ik heb liever 'geforceerd' zien in doen wat het best bij hun mogelijkheden past. Enkel in het lager en middelbaar, wat uiteindelijk toch maar voorbereiding is.
Welke uitspraak gaat niet op?

Ben je nu over uitersten bezig als iemand die kiest voor een richting zonder huiswerk omdat hij huiswerk niet leuk vindt? We moeten kinderen helpen en begeleiden zodat ze een onderbouwde keuze maken, maar los daarvan zou ik dat niet al te veel sturen. Hoe zie jij dat 'forceren'?
Silmarunya zei:
Sterkere analytische vaardigheden zijn minstens voor een deel aangeboren - anders zouden twee leerlingen met dezelfde socio-economische achtergrond en hetzelfde schooltraject even goed moeten zijn in wiskunde en ik spreek uit ervaring als ik zeg dat dat niet het geval is.

Het is dan niet meer dan logisch dat ons onderwijssysteem personen met een bovengemiddeld talent voor onder andere abstract en analytisch redeneren de kans geeft zich optimaal te ontplooien. Zij zijn immers de dokters, economen, ingenieurs en wetenschappers van morgen. Dat kan niet als er niet van jongs af gedifferentieerd wordt en er intellectueel veeleisende richtingen zijn, met een sfeer, attitude en niveau die zo'n optimale ontwikkeling mogelijk maken.

Dat sommigen die richtingen dan percipiëren als 'beter' en daardoor technisch onderwijs onterecht onderschatten is een probleem. Maar nogmaals, dat los je niet op door het onderscheid tussen richtingen af te schaffen, daar straf je alleen de intellectueel sterkere studenten en bij uitbreiding de hele maatschappij mee.

Ik heb de indruk dat we in een maatschappij leven die gelijkheid en respect wilt bereiken door verschillen te elimineren - en niet alleen in het onderwijs overigens. Dat is het symptoom bestrijden zonder de oorzaak aan te pakken en hier is dat des te pijnlijker omdat de symptoombestrijding ook nog eens hand in hand gaat met een niveauverlaging.
Vaardigheden kunnen nooit aangeboren zijn, dat gaat per definitie in tegen de betekenis van het woord. Ik zal aannemen dat je aangeboren capaciteiten bedoelt. Alsof de socio-economische situatie de enige voorwaarde is om rekening mee te houden. Wie weet spendeert de ene dagelijks meer tijd aan zijn huiswerk, let hij beter op in de les, is hij geïnteresseerd in de leerstof, slaapt hij meer, voelt hij zich gelukkiger, ... Het accumulatieve effect van deze factoren kan zeker een niveauverschil verklaren. Er zijn nog veel factoren waarmee je rekening moet houden om tot een duidelijke conclusie te komen. Nogmaals, anekdotisch bewijs weerlegt helemaal niks.

Het is niet meer dan logisch dat een onderwijssysteem elke leerling de kans geeft om zich optimaal te ontplooien en dat kan je bereiken zonder zo vroeg al leerlingen te verdelen in zwakkere en betere richtingen. Zie ook mijn vorige antwoord, je hebt nog altijd niet gezegd waarom zwakkere leerlingen meer ondersteuning bieden en sterkere leerlingen boeiende oefeningen geven geen mogelijke oplossing kan bieden om betere resultaten op te leveren voor beide groepen.

Je doet alsof ik pleit voor een niveauverlaging, maar dat heb ik nergens geschreven?

Silmarunya

Legacy Member
Kandul zei:
Welke uitspraak gaat niet op?

Ben je nu over uitersten bezig als iemand die kiest voor een richting zonder huiswerk omdat hij huiswerk niet leuk vindt? We moeten kinderen helpen en begeleiden zodat ze een onderbouwde keuze maken, maar los daarvan zou ik dat niet al te veel sturen. Hoe zie jij dat 'forceren'?

Vaardigheden kunnen nooit aangeboren zijn, dat gaat per definitie in tegen de betekenis van het woord. Ik zal aannemen dat je aangeboren capaciteiten bedoelt. Alsof de socio-economische situatie de enige voorwaarde is om rekening mee te houden. Wie weet spendeert de ene dagelijks meer tijd aan zijn huiswerk, let hij beter op in de les, is hij geïnteresseerd in de leerstof, slaapt hij meer, voelt hij zich gelukkiger, ... Het accumulatieve effect van deze factoren kan zeker een niveauverschil verklaren. Er zijn nog veel factoren waarmee je rekening moet houden om tot een duidelijke conclusie te komen. Nogmaals, anekdotisch bewijs weerlegt helemaal niks.

Het is niet meer dan logisch dat een onderwijssysteem elke leerling de kans geeft om zich optimaal te ontplooien en dat kan je bereiken zonder zo vroeg al leerlingen te verdelen in zwakkere en betere richtingen. Zie ook mijn vorige antwoord, je hebt nog altijd niet gezegd waarom zwakkere leerlingen meer ondersteuning bieden en sterkere leerlingen boeiende oefeningen geven geen mogelijke oplossing kan bieden om betere resultaten op te leveren voor beide groepen.

Je doet alsof ik pleit voor een niveauverlaging, maar dat heb ik nergens geschreven?

Dus je zegt hier dat iedereen mits voldoende inspanning en begeleiding het wiskundige inzicht kan ontwikkelen om de meest complexe problemen uit de fysica of de computationele biologie of whatever op te lossen? Helaas is het antwoord neen.

Je pleit voor een niveauverlaging door zwakkere en sterkere leerlingen langer samen te houden. Ga een paar dagen meedraaien in een gemiddelde BSO en ASO-klas en let op de sfeer, attitude en vooral de aard van de leerstof. Het verschil is reusachtig - logisch ook. Hoe langer je wacht met die opsplitsing, hoe minder tijd je hebt om enerzijds abstracte concepten aan te brengen in de ASO-klas en anderzijds de BSO'ers hands-on ervaring te laten opdoen.

Ik vermoed dat jouw model uitgaat van een soort gemeenschappelijk basispakket en daarbij dan nog differentiatie binnen de klas? In dat geval moet je nog steeds veel tijd steken in uitleg van dat basispakket, tijd die voor de sterkere leerlingen die snel mee zijn volledig verloren is (het grote probleem met het lager overigens imo). En dan is er nog het hemelsbrede mentaliteits- en interesseverschil...

Differentiatie gaat over meer dan een paar extra moeilijke oefeningtjes op dezelfde leerstof. Het gaat om de sterkere leerlingen ook meer leerstof, een hoger tempo, abstractere leerstof enzovoort aan te bieden. Want de eerder genoemde 'oefeningen met een sterretje' zijn een druppel op een hete plaat.

Karre

Legacy Member
Haita zei:
73, verbaasd van mezelf want ik faalde altijd in aardrijkskunde :p geloof wel sommigen hier niet, precies alsof iedereen rond de 90 scoort :wtf:

86 Hier nochtans. Al moet ik toegeven, sommige vragen zou ik wel niet geweten hebben zonder meerkeuze. Die wie is dit vragen vind ik soms wel nogal idioot. Ik weet perfect wie David Cameron is maar ik wist echt niet hoe die persoon er uit zag. Al is die bedenking bij zo'n vragen hier al eerder gehouden.

Kandul

Legacy Member
Neen dat zeg ik niet, ik zeg dat jouw argumentatie ontoereikend is om jouw punt te bewijzen.

Uiteraard is het verschil reusachtig, ik beweer dan ook dat dat verschil grotendeels zo reusachtig is net door op te splitsen. Zoals ik al verscheidene keren geschreven heb... Ik heb me vanaf het begin wel beperkt tot ASO, ik zal dat in het vervolg duidelijker vermelden. Een volledig model uitwerken waarin alle details besproken worden en dat werkt voor elk schoolniveau ga ik me niet mee bezighouden; ik beschik noch over de nodige kennis noch over de nodige tijd. Je hebt daar ook een heel team voor nodig.

Gemeenschappelijk breed basispakket met een sterkere focus op wiskunde en talen. De differentiatie gebeurt individueel, de technologie is er. (zie beperking hierboven)

Hiapoe

Legacy Member
kinxton zei:
U behaalde 82 punten op 92.

Vooral politiek, boeit me niet wie minister is, ik ben een vrije mens, en vooral geen slaaf van de maatschappij.

Tis niet omdat ge niet akkoord gaat met iets dat ge er geen kennis over kunt/moogt hebben hé... :)

streanex

Legacy Member
kinxton zei:
U behaalde 82 punten op 92.

Vooral politiek, boeit me niet wie minister is, ik ben een vrije mens, en vooral geen slaaf van de maatschappij.

Het is net omdat je een vrije mens bent, dat het je plicht is om je te informeren over politiek zodat je die vrijheid kan beschermen.

En ik begrijp trouwens niet hoe mensen lager kunnen scoren dan 90, dit waren echt uiterst simpele vragen die ik zelfs zonder die meerkeuze antwoorden volledig correct zou kunnen beantwoorden.

Bart Religion

Legacy Member
U behaalde 86 punten op 92.

Enkel sommige foto's herkende ik niet. Hadden ze de naam gegeven ipv foto dan had ik alles goed gehad.

Juve9le

Legacy Member
89, sommige vragen ivm politiek wel gegokt. Belgische politiek boeit gewoon niet.

Lothorion

Legacy Member
91 met de meest marginale fout ooit :p

Ik vind het echt triest dat de algemene kennis bij onze leerkrachten zo laag ligt. Spijtig genoeg zijn niet alle leerkrachten even capabel.. Echt jammer want een geweldige leerkracht uit het secundair daar hou ik toch mooie souvenirs aan over. Het wordt misschien tijd om een systeem uit te werken waar de 'betere leerkracht' beloond wordt.

PHPFreak1977

Legacy Member
streanex zei:
Het is net omdat je een vrije mens bent, dat het je plicht is om je te informeren over politiek zodat je die vrijheid kan beschermen.

En ik begrijp trouwens niet hoe mensen lager kunnen scoren dan 90, dit waren echt uiterst simpele vragen die ik zelfs zonder die meerkeuze antwoorden volledig correct zou kunnen beantwoorden.

Ik haalde 92/92 en vond dit een poepsimpel kwisje, ik moest bij sommige vragen nog niet eens nadenken en kon ik zelfs zonder meerkeuze-antwoorden oplossen. Behalve de politieke en juridische vragen is dit toch echt elementaire kennis, zeker als je af en toe eens een krant opendoet.

Maar de jeugd heeft veel meer interesse in Facebook, fuiven en zich lazarus zuipen.

Sir.Killalot

Legacy Member
Juve9le zei:
89, sommige vragen ivm politiek wel gegokt. Belgische politiek boeit gewoon niet.

Ik vraag me af hoe je kan weten of de Belgische (en Vlaamse) politiek boeiend is of niet, wanneer je al moet gokken op die vragen.

Als je iets niet kent, kan je niet weten of het boeiend is :)

Dat gezegd zijnde, is er dan ook nog eens een verschil tussen politiek boeiend vinden, en weten wie de belangrijkste politieke spelers van uw land zijn. Dat laatste moet echt wel basiskennis zijn.

Conqie

Legacy Member
84/92, een paar dingen stomweg weggesmeten en de meeste punten verloren bij het blind aanduiden op de wereldkaart.

streanex

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
Ik haalde 92/92 en vond dit een poepsimpel kwisje, ik moest bij sommige vragen nog niet eens nadenken en kon ik zelfs zonder meerkeuze-antwoorden oplossen. Behalve de politieke en juridische vragen is dit toch echt elementaire kennis, zeker als je af en toe eens een krant opendoet.

Maar de jeugd heeft veel meer interesse in Facebook, fuiven en zich lazarus zuipen.

Inderdaad, ik zie echt geen reden waarom niet iedereen 92/92 zou halen, er zat echt geen enkele moeilijke vraag in, het feit alleen al dat dit als test voor algemene kennis beschouwt wordt baart mij zorgen. Het niveau van de vragen was uiterst laag en mensen die zeggen 'politiek interesseert mij niet' of 'ik ben slecht in aardrijkskunde' dat zijn toch geen argumenten, die vragen vereisen slechts een absoluut minimum aan algemene kennis.

Tr1ploid

Legacy Member
Bart Religion zei:
U behaalde 86 punten op 92.

Enkel sommige foto's herkende ik niet. Hadden ze de naam gegeven ipv foto dan had ik alles goed gehad.

Heb exact dezelfde punten, en heb er ook exact hetzelfde commentaar bij. Ik krijg mijn nieuws via geschreven bronnen, ik weet niet hoe Pascal Smet en de leider van Oekraïne er uit zien.

dJeez

Legacy Member
Haita zei:
73, verbaasd van mezelf want ik faalde altijd in aardrijkskunde :p geloof wel sommigen hier niet, precies alsof iedereen rond de 90 scoort :wtf:
Tjah, "in mijn tijd" (dat is al ff geleden) was het gros van de vragen zo goed als parate kennis en blijkbaar is daar heel veel van blijven hangen. Door eliminatie van de multiple choice opties kan je overigens veel van de vragen correct beantwoorden (dat gold zeker voor de aardrijkskundevragen in mijn geval). Als je daarnaast de actualiteit/politiek wat volgt (wat ik doe) was die test eigenlijk een lachertje. Waar ik wel van schrok waren sommige van de gemiddelde scores bij de vragen.

BTW Was die app bij jullie ook zo instabiel? Regelmatig Coldfusion (wie gebruikt dat nu nog?) crashes gehad, eentje zelfs onherstelbaar, dus kon ik na pakweg 60 vragen herbeginnen...

mig el pig

Legacy Member
YaMo zei:
Die test is trouwens gedaan bij de studenten, niet bij de mensen die er in geslaagd zijn om af te studeren...

Ongeveer de helft zat al in het 3de jaar. Ik denk niet dat ze dan pas beginnen met de landen van de NATO etc.

90/92 op ongeveer 3 minuten tijd

1ste fout was charleroi ipv bergen als hoofdstad henegouwen (nu, had ik met deductie gewerkt had ik wel geweten dat het Bergen moest zijn)

2de fout was bij de 4 kernwoorden van socialisme, had communisme geantwoord.

De foto van Angela Merkel was wel zwaar opgesmukt, toch eventjes zitten twijfelen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan