Archief - Schild en Vrienden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

Loser

Legacy Member
Creeping Death zei:
Je weet niet of de stemming gevolgd is, da's het punt. Nu heeft het er alle schijn van dat ze 4 blanke, rechtsdenkende jongetjes hebben vervangen door exact het tegenovergestelde.
Mij boeit het allemaal niet zo zeer wie er in zit maar zoals Gavin het zij:

Blijkbaar mag de ene al wat meer dan de andere en daar kan je je imo wel vragen bij stellen.
Klik om te vergroten...

En weer dat minimaliseren. S&V was wat anders dan "rechtsdenkend", hè. Of gaan we weer de discussie hebben dat het niet meer was dan een paar mopjes onder iets rechtsere vriendjes? Want dan ben ik er wel klaar mee.

Wat je bij die Felicia zag, is echter ook helemaal fout. Niet van dezelfde orde van die S&V'ers, maar wel fout genoeg om wat mij betreft daar niet te mogen zitten. Maar dan heb je een probleem met hoe grondig de backgroundcheck is gedaan. Dat is al helemaal iets anders dan de vzw te beschuldigen van sjoemelen met de stemmen. Zelfs daar al vanuit te gaan.

Carrion zei:
De meerderheid van de Vlamingen is nu eenmaal blank. Het is nu toch niet vreemd dat mensen hun bedenkingen hebben wanneer rechtse, blanke personen worden door 3 zwarten en een Jood. Dat ligt ze net iets té dik op.
Klik om te vergroten...

Lijkt me dat je dat kunt zeggen als je weet dat de stemming niet gevolgd is. En dan is er terecht een groot probleem. Maar nu toch niet?

Nee, nee, nee. Straddle zei "Zoek het Vlaamse in die foto :D".
Hij ziet 4 mensen met een andere kleur, en vindt niks Vlaams op die foto staan. Daarom vraag ik: Vanaf welke tint blank ben je Vlaams. Meer niet.
C

Carrion

Legacy Member
Loser zei:
Lijkt me dat je dat kunt zeggen als je weet dat de stemming niet gevolgd is. En dan is er terecht een groot probleem. Maar nu toch niet?

Nee, nee, nee. Straddle zei "Zoek het Vlaamse in die foto :D".
Hij ziet 4 mensen met een andere kleur, en vindt niks Vlaams op die foto staan. Daarom vraag ik: Vanaf welke tint blank ben je Vlaams. Meer niet.
Klik om te vergroten...

Er is niemand die weet of de stemming effectief gevolgd is. Zij kunnen zeggen wat ze willen, anders hadden ze toch al lang gewoon de cijfers vrij gegeven om meteen alle controverse de kop in te drukken? Geef nu toe, de kans dat de eerste 4 volgende verkozen mensen die een groep rechtse jongeren moet vervangen toevallig uit deze 4 personen bestaat die volledig het tegenovergestelde zijn als die S&V'ers waarvan eentje nog niet eens effectief een Belg is is echt wel gigantisch klein. Ge moet een kat ook een kat durven noemen eh.
A

Avilowca

Legacy Member
JPV zei:
En dan? een kennis van mij is Nederlander én (west-)Vlaming.
Klik om te vergroten...

Kunnen we het er op zijn minst over eens geraken dat mensen die deel uitmaken van Dé officiële adviesraad voor de jeugd bij de Vlaamse Regering en dus potentieel sterke invloed kunnen uitoefenen op het beleid, dat men van die mensen op zijn minst mag verwachten dat het Belgische staatsburgers zijn?

Als centrum conservatief krijg ik de laatste tijd steeds vaker hoofdpijn van de mentale bokkesprongen die op ver links én op ver rechts worden gemaakt om toch maar de eigen visie te kunnen valideren.
J

JPV

Legacy Member
Avilowca zei:
Kunnen we het er op zijn minst over eens geraken dat mensen die deel uitmaken van Dé officiële adviesraad voor de jeugd bij de Vlaamse Regering en dus potentieel sterke invloed kunnen uitoefenen op het beleid, dat men van die mensen op zijn minst mag verwachten dat het Belgische staatsburgers zijn?.
Klik om te vergroten...
Nee, ik zie die noodzaak niet. Waarom zou dat nodig zijn? Kan een persoon met een andere nationaliteit dan de Belgische niet mij en andere ieperlingen (of wie dan ook) verdedigen? Je kan als niet-belg in bepaalde gevallen kandidaat zijn voor de Europese verkiezingen, maar ook weer als je in een adviesraad zou willen zitten.

Dat meisje mag voor alle duidelijkheid wél terechtgewezen worden op die uitspraken, maar zolang ze die niet deed terwijl ze in functie was of een effectieve leiding had, is een terechtwijzing (mits aanvaarden van de fout) genoeg.
L

Loser

Legacy Member
Carrion zei:
Er is niemand die weet of de stemming effectief gevolgd is. Zij kunnen zeggen wat ze willen, anders hadden ze toch al lang gewoon de cijfers vrij gegeven om meteen alle controverse de kop in te drukken? Geef nu toe, de kans dat de eerste 4 volgende verkozen mensen die een groep rechtse jongeren moet vervangen toevallig uit deze 4 personen bestaat die volledig het tegenovergestelde zijn als die S&V'ers waarvan eentje nog niet eens effectief een Belg is is echt wel gigantisch klein. Ge moet een kat ook een kat durven noemen eh.
Klik om te vergroten...

Kijk, er is een verkiezing gebeurd in een democratisch land. Er is (blijkbaar) een onafhankelijk orgaan dat toekijkt op het juiste verloop ervan.
Daartegenover stel jij: "Ik vind het wel heel toevallig".

Mja, dan weet ik wel waar ik de meeste waarde aan hecht. Toch zeker tot het tegendeel bewezen is.
Ook al omdat het misschien heel toevallig is, maar je weet niet hoe die lijst eruit ziet. Misschien was het wel "heel toevallig" dat net die 4 Schild&Vrienders de enige blanke zijn. En als ze de controverse de kop hadden willen indrukken, was dit wel echt een slechte move...

En ten laatste: Ik vroeg "vanaf welke tint blank ben je wel Vlaams", want Straddle vindt dat er niks "Vlaams" op de foto staat. Daar ging het me om, hè. Dat was de oorspronkelijke reactie.
C

Creeping Death

Legacy Member
Loser zei:
En weer dat minimaliseren. S&V was wat anders dan "rechtsdenkend", hè. Of gaan we weer de discussie hebben dat het niet meer was dan een paar mopjes onder iets rechtsere vriendjes? Want dan ben ik er wel klaar mee.

Wat je bij die Felicia zag, is echter ook helemaal fout. Niet van dezelfde orde van die S&V'ers, maar wel fout genoeg om wat mij betreft daar niet te mogen zitten. Maar dan heb je een probleem met hoe grondig de backgroundcheck is gedaan. Dat is al helemaal iets anders dan de vzw te beschuldigen van sjoemelen met de stemmen. Zelfs daar al vanuit te gaan.
Klik om te vergroten...

Dit vat het best samen (en met het deel van de quote dat ik heb weggelaten ben ik het ook eens:
Nahrtent zei:
Het is ook gewoon niet goed voor die mensen zelf dat ze nu die perceptie tegen hebben, het gaat hoe dan ook niet over de inhoud gaan. Mij lijkt het ook alsof de VJR koste wat kost een statement wilde maken om af te rekenen met de commotie rond de S&V-leden, maar dat ze wat overdreven hebben. Ook de communicatie vind ik bijzonder ongelukkig, zoals Gavin al aanhaalde.
Klik om te vergroten...

Carrion zei:
Tof voor uw kennis maar een Nederlander zou er evenmin iets te zoeken hebben. Iemand die niet eens Belg is heeft niets te zoeken in de VJR en iemand zoals die Félicia evenmin.
Klik om te vergroten...

Niet mee eens btw. De Vlaamse jeugdraad is niet voor de jeugd met de "Vlaamse nationaliteit" maar voor de alle jeugd die in Vlaanderen woont. Ongeacht hun afkomst of nationaliteit dus.
Ik vraag me ook af of mensen daar zo op zouden hameren als het over de zoon een Amerikaanse expat zou gaan.

Zoals ik zei: 't heeft nu alle schijn van dat ze zeker zo'n divers mogelijk panel hebben en als het zo zou zijn is dat een heel kwalijke beslissing.
Maar hier wordt weer een heel pak overdreven.
G

Général Zantas

Legacy Member
Conradus zei:
Maar wil zich blijkbaar wel meer engageren voor de Vlaamse jeugd dan de rest van het miljoen Vlaamse kinderen.
Klik om te vergroten...

Dat werd van de initiele S&V leden ook gedacht he! Hoedt u voor giswerk! Stellingen op basis van vermoedens! Straffen op basis van vermoedens! Waar ligt de lijn?
S

Straddle

Legacy Member
Loser zei:
Er staan vier Vlamingen op die foto.
Klik om te vergroten...

Gek, ik zie vier allochtonen erop staan. Nu ja, mijn interesseert die hele jeugdraad niet, van mij apart steken ze het vol met allochtonen. Ik heb hier wel sterk de indruk dat ze een grote drang hadden om allochtonen binnen te halen en daar dan ook mee te pronken om hun diversiteit te tonen. Dat vind ik lachwekkend.
G

Gavin

Legacy Member
Loser zei:
Wat je bij die Felicia zag, is echter ook helemaal fout. Niet van dezelfde orde van die S&V'ers, maar wel fout genoeg om wat mij betreft daar niet te mogen zitten.
Klik om te vergroten...
Hmmmm, let wel, dat van die schild&vriendenboys was iets wat niet publiek geweten was toch? Ze hadden daar Pano voor nodig, en dat waren dan nog gecensureerde namen (buiten twee man) die de grote leider Dries volgden. Iets van voorbeelden van hun gedrag in die raad gelijkaardig aan die internetgroep heb ik nu nog altijd niet gezien, ook niet na honderd keer te vragen.

Die nieuwe in de raad tweet dat gewoon onder eigen naam. Ik vind dit een groter probleem voor die jeugdraad dan die schild&vriendenknuppels met hun clandestiene agenda., los van het inhoudelijke (wat IMO eigenlijk ook wel van dezelfde gradatie van polariseren of achterlijkheid is). Zeker in combinatie met enerzijds de communicatie van die raad zelf en anderzijds het niet openbaar zijn van de resultaten: is dit dan de vertegenwoordiging van de diversiteit in de maatschappij, is dit de radicale vertegenwoordiging die de raad wél wilt? Is dit de stem van "de zwarte" zoals doorschemert in de communicatie? Dat gaan lastige antwoorden worden.

Neeje, ik vind dit veel pijnlijker dan die onnozele schild&vriendenkliek die door de mazen van het geglipt zijn, wat een rommeltje.
J

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
Maw: er is iets te verbergen.
Klik om te vergroten...
of men mag de resultaten gewoon niet publiek brengen omdat het ook over minderjarigen gaat. De kandidaten zullen de resultaten wel kunnen inkijken en iedereen die niet-verkozen wordt en nu denkt opvolger te zijn, zal zijn plaats wel gekregen hebben of mocht hij nu denken onheus behandeld te zijn, die nog kunnen krijgen.

Op zich is het logisch te verklaren dat er nu meer allochtonen tussen de opvolgers zitten, dat is gewoon ook zo bij andere verkiezingen dat de minderheid méér tussen de opvolgers dan tussen de effectieven zijn.
J

JPV

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Twee maten en gewichten heet dat :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Klik om te vergroten...

nee. Dries Van Langenhove deed dit allemaal vanuit een functie (en daarmee bedoel ik dat hij weet dat zijn woorden zwaarder wegen). dat meisje niet. Als ze dat nu doet, is het even erg als DVL, anders is het even erg als de zoveelste jongere die eens wat getweet heeft. Die doet dan iets dwaas, maar gewoon iets waarvoor je die persoon nog niet als een persoon in functie moet over behandelen.
S

Sylverscythe

Legacy Member
Ik kan mij nu wel inbeelden dat jongeren die zich kandidaat stellen voor zo'n functie gemiddeld wel wat meer bezig zijn met politiek/ideologie en zich wat extremer opstellen dan de middenmoot. Dat er daarvan dan een wacko tweet opduikt verbaast mij ook weinig. Echter is de centrale vraag wel of er evenveel gewicht aan zou gegeven worden als ze daarin een tegengesteld standpunt innam.

Ook, het spijt mij dat ik twitter niet afschuim, maar wie bedoelt ze eigenlijk met "you all"? Elke Vlaming? Elke Belg? Of gewoon de personen waar ze tegenin ging? Want ik zie in de commentsectie op bv. facebook continu mensen elkaar beschuldigen van fascist/racist/vuile hippie/boomknuffelaar/communist/... te zijn. Of dat snugger is, is iets anders, maar als ze hier bv. iedereen zijn posts beginnen uit te kammen kan je ook vaak "iets" vinden dat je uit de context kan trekken.
Y

Yo-Han

Legacy Member
utred? zei:
Wat is er zo verkeerd aan haar tweets?
Klik om te vergroten...

Een uitspraak doen als: reverse racisme bestaat niet vind ik toch verregaand.
Hoe naief kan je zijn?

De jonge zwarte man reageert bvb gewoon niet, das slimmer. Of m'n kan bvb zeggen: Er zijn veel raciale en culturele spanningen voor de moment en de geschiedenis toont dat dit niet nieuw is, maar ik zal me hierdoor niet laten doen en zo tonen dat ik er boven sta... Maar neen, altijd die vooroordelen laten spreken. Dan nog uitspraken als: 'alle' Vlamingen zijn racisten doen etc. 15% die Vlaams blok stemt is toch maar 15% (er vanuitgaande dat alle VB stemmers racisten zijn)? En die ander 85% dan, ook haters van zwarten?
Als je in zo'n raad gaat zetelen, wik dan je woorden. Ook al word je onterecht (of niet) aangevallen.
Je preekt daar ook geen verdraagzaamheid mee, integendeel. Je polariseert nog meer.
Jezelf verdedigen, best ok. Maar de manier waarop ....
u

utred?

Legacy Member
Reverse racism (het idee dat blanken benadeeld worden door affirmative action) is effectief een fabeltje. Dat is geen controversiële uitspraak.

Dat minderheden niet racistisch kunnen zijn is meer controversieel, maar zeker geen extreme mening. Veel slimme mensen zeggen dat.


Het is niet bijzonder genuanceerd, maar het is twitter. Nuance bestaat daar niet. Dit is niets dat veel andere activisten niet even openlijk zeggen.
S

Sylverscythe

Legacy Member
utred? zei:
Dat minderheden niet racistisch kunnen zijn is meer controversieel, maar zeker geen extreme mening. Veel slimme mensen zeggen dat.
Klik om te vergroten...

En is dat dan gebaseerd op een definitie van racisme waarin een meerderheid per definitie niet het slachtoffer kan zijn, en enkel in dat kader? Want ik zie anders echt niet in hoe dit controversieel kan zijn?
u

utred?

Legacy Member
Zoiets. Voor racisme is een ongelijke machtsverhouding nodig, zeggen ze dan, want vanuit de minderheid zit daar geen institutionele dreiging achter ofzo. Ik leg het zeer slecht uit. Ik zie hun punt wel, maar zeggen dat het absoluut onmogelijk is vind ik zeker niet waar. Is vooral een discussie van semantiek imo, dus nogal irrelevant meestal. Maar wel interessant denkvoer.
S

Sylverscythe

Legacy Member
utred? zei:
Zoiets. Voor racisme is een ongelijke machtsverhouding nodig, zeggen ze dan, want vanuit de minderheid zit daar geen echte dreiging achter ofzo. Ik leg het slecht uit. Ik zie hun punt wel, maar zeggen dat het absoluut onmogelijk is vind ik zeker niet waar. Is vooral een discussie van semantiek imo, dus nogal irrelevant meestal. Maar wel interessant denkvoer.
Klik om te vergroten...

Ja ik had al zo'n vermoeden. Maar dan zit je met van die situaties waar een Turk die in België woont en actief tegen blanken is geen racist is, maar dat wel wordt wanneer hij naar Turkije verhuist. Ja, lijkt mij niet echt iets dat je op Twitter kan uitleggen. Je kan je natuurlijk ook afvragen of dat ook haar achterliggende redenering was, of die gezien haar jeugd wat simplistischer was (zie mijn post 876).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan