Archief - Schild en Vrienden
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Loser
Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
Je reageert op mijn post waarin ik zeg dat het niet alléén om een paar racistische grappen gaat. Hij zegt dat op zijn Discord ook racistische grappen worden gemaakt, en zegt dat dat vergelijkbaar is. Ik zeg waarom dat niet zo is. Context is toch wel redelijk belangrijk, hier. Dus nee, het gaat niet alleen om een paar racistische mopjes, of beweer jij ook van wel?
Misterblort zei:
Ik ben blij dat je wel consequent bent. Ook je tweede post is een argument van op de vorige pagina. Maar ik herhaal het opnieuw even:
Niemand zegt dat ze op de brandstapel moeten. Dat is een stropopargument. Ik zeg dat het niet toelaatbaar is en dat het moet aangepakt worden. Niet meer, niet minder. Ga het dan niet afdoen alsof ik zou zeggen dat ze staatsgevaarlijk zijn. Dat doe ik niet.
En Pol&Actua is een plaats voor diepgaandere discussies. Serieuzere gesprekken. Dat kan alleen als er fatsoenlijk wordt gepraat, zonder drogredeneringen en spelen op de man. En zonder het aldoor blijven herhalen van dezelfde argumenten.
beryl
Legacy Member
gilly zei:Ik heb geen mening de wereld ingestuurd en ben ook niet van plan om te kijken wat die randgevallen uitsteken. Mijn prioriteiten liggen daar niet.
Ik probeer gewoon te begrijpen wat hier gaande is maar ben er waarschijnlijk te simpel voor
Te simpel heb ik niet gezegd, een oordeel over iets vellen zonder je te willen informeren loopt voor iedereen slecht af.
Loser
Legacy Member
Gavin zei:
Heb je de docu gezien? Als hij zegt: "de memes zijn een middel, geen doel", betekent dat dat er wel een doel is, hè. Dus plannen.
Op de Discord worden (abstracte) plannen gemaakt over knokploegen, en daar wordt niet tegen opgetreden. Als dat op onze Discord gebeurd, lig je na 3 seconden buiten. Daar niet. Dat zegt toch al iets?
Je hebt de raids, het weghalen van het spandoek, het bijhouden van die lijstjes. Dat lijken me toch allemaal plannen of zelfs al daden?
stungunner
Legacy Member
beryl zei:
Nee, niet geheim, hij komt er openlijk voor uit wat hij met België van plan zou zijn mocht hij aan de macht komen. En hij post mss geen wansmakelijke meme's, maar hij post wel wansmakelijke uitspraken over aanslagen tegen Joden, en hij post foto's van zichzelf met wapens. En ja, hij roept zijn medestanders op om klaar te zijn voor de strijd, oa over de palestijnse kwestie post hij duidelijk "by any means necessary" (dus vergoelijking van geweld). En ja, hij leek wat gematigder geworden de laatste jaren (tot aan die joden uitspraak), wellicht omdat hij heeft gemerkt dat hij daardoor een forum krijgt van de linkse intellectuele elite in ons land.
Misterblort
Legacy Member
Loser zei:
Ik heb mijn mening gegeven en wordt door u direct verweten dat ik moet lezen terwijl ge tijdens dat verwijt nog effe u overdreven buitenproportionele mening spuwt.
U redenering is ook een drogredeneringdie op niets slaat want er is niks aan van die Raids/knokgroepen/infiltraties.. En ge negeert de vragen die u erover gestelt worden.
Het is mijn mening en ik mag die geven, ook al hebben anderen dezelfde mening. Als gij vindt dat ge daar al op hebt geantwoord dan staat het u vrij om mijn post te negeren, maar in plaats daar van valt ge mij aan.
laat da nu net alles zijn wat ge hebt opgesomt wat hier niet mag..
Gavin
Legacy Member
Jaja plannen, een post zonder verdere uitleg: "Ja, memes zijn een middel voor een Vlaemsch rijk van de Noordzee tot Katanga." Da's nogal iets, dat zal lukken met wat .jpgs die ze kopiëren van ergens anders en shitposten in hunne groep.Loser zei:
Het enige waar ik zeker en vast kan inkomen is dus de combinatie van mobiele brigades en wapen/gevechtstrainingen (en ook dat komt neer op één post in die hele reportage denk ik, uiteindelij is dat ook amper concreet te noemen), de rest is studentenzever zoals een vlag neerhalen of "Linkse ratten!" roepen op een wandeltocht door de stad. En we geraken ook niet verder dan telkens die drie/vier zaken opnieuw opnoemen, want ja, er was gewoon niets anders in die reportage. Over zaken zoals die machtsposities en het beleid dat daaraan hangt staat er wederom niets, ik kan het niet blijven vragen terwijl het toch zo duidelijk zou moeten zijn.
Dr. Zoidberg
Legacy Member
Loser zei:
Klopt. Het zijn meer dan grappen. Die contacten met Orban zijn er en ik heb dan ook gevraagd wat daar mis mee is. Helaas draai je graag rond de pot en heb ik nog geen antwoord gekregen. Er zijn contacten met een Europese regeringsleider. Big deal? Ik zou het pas vreemd vinden moest hij op de koffie gaan bij een linkse premier.
Die lijsten zullen vast ook wel kloppen. En wat dan? Blijkbaar hecht je daar veel belang aan. Ik weet niet hoe het bij jou zit, maar ik zou liever gedwarsboomd worden door een paar studentjes dan door VRT en UGent (afgemaakt worden in een reportage op nationale tv en nadien uitgesloten worden van de unief). Of het zou moeten zijn dat er meer aan de hand is. Laat gerust weten op hoeveel tegenstanders ze hun knokploeg al afgestuurd hebben.
Loser
Legacy Member
Gavin zei:Jaja plannen, een post zonder verdere uitleg: "Ja, memes zijn een middel voor een Vlaemsch rijk van de Noordzee tot Katanga." Da's nogal iets, dat zal lukken met wat .jpgs die ze kopiëren van ergens anders en shitposten in hunne groep.
Maar zie, daar heb je dat weer, hè
Dat is dus wat ik zeg: De strafbaarheid van de feiten hangt niet af van de onbekwaamheid van de dader, hè. Het is niet omdat hij een béétje een te hoge hoed van zichzelf op heeft, dat het plots niet meer écht is of zo. En ik denk niet dat ik één keer het woord machtsposities in de mond heb genomen, dus ik voel me ook niet geroepen om me daarover uit te spreken.Dr. Zoidberg zei:
Ik draai niet rond de pot. Jij wilt mijn antwoord op een ander gebruiken om iets mee te zeggen wat ik niet bedoel.
Je bent het ermee eens dat het niet alleen over die grappen gaat. De post is geen exhaustieve lijst over alles wat er mis is, en al dan niet strafbaar. Het is om aan te duiden dat een racistische mop niet noodzakelijk strafbaar is, maar ook niet noodzakelijk onschuldig is.
Ik heb duidelijk gezegd wat ik vind: Ranzig gedachtegoed, ontoelaatbaar en moet aangepakt worden. De Antiracismewet is overtreden, en moet dus bestraft worden. Nee, ze zijn geen staatsgevaar. Zo goed als niemand zegt dat. Nee, het zijn geen terroristen. Maar is een journalist in fout als hij aanwijst dat ze niet zo braaf zijn als ze zelf wel doen uitschijnen? Dat lijkt me toch ook niet.
M°°nblade
Legacy Member
Tot wat? Rechts activisme en politiek engagement? Steek'em in de bak.Loser zei:
Denk je dat gaia geen lijstjes bijhoudt van veeboeren, slachthuizen, etc ...die ze willen boycotten?
Je kan die racistische memes die erover zijn verfoeien enzo . Maar daarnaast doen ze niets dat je ook zou veroordelen als het over andere politieke of ideologische strekking ging.
Waar waren de harde oordelen toen linkse militanten de lezing van Theo verstoorden?
Theo zei na de heibel in Gent vorig jaar nog ''Dit zouden rechtse of extreemrechtse studenten maar eens moeten proberen. Maar extreemlinks mag alles''.
En wat blijkt? Theo heeft alweer gelijk. Want nu is er een schorsing terwijl vorig jaar niet eens een reactie kwam van UGent om de boycot te veroordelen.
Dr. Zoidberg
Legacy Member
Loser zei:Maar zie, daar heb je dat weer, hè
Ik draai niet rond de pot. Jij wilt mijn antwoord op een ander gebruiken om iets mee te zeggen wat ik niet bedoel.
Je bent het ermee eens dat het niet alleen over die grappen gaat. De post is geen exhaustieve lijst over alles wat er mis is, en al dan niet strafbaar. Het is om aan te duiden dat een racistische mop niet noodzakelijk strafbaar is, maar ook niet noodzakelijk onschuldig is.
Ik heb duidelijk gezegd wat ik vind: Ranzig gedachtegoed, ontoelaatbaar en moet aangepakt worden. De Antiracismewet is overtreden, en moet dus bestraft worden. Nee, ze zijn geen staatsgevaar. Zo goed als niemand zegt dat. Nee, het zijn geen terroristen. Maar is een journalist in fout als hij aanwijst dat ze niet zo braaf zijn als ze zelf wel doen uitschijnen? Dat lijkt me toch ook niet.
Ik zal de vraag anders stellen. Is het goede journalistiek wanneer iemand maandenlang gevolgd wordt en het resultaat een ware beschadigingsoperatie is voorzien van alle toeters en bellen zoals een onheilspellend muziekje en het herhaaldelijk tonen van een handvol memes? Dit terwijl er ook veel positief beeldmateriaal zou zijn (wie gaat zich maanden aan een stuk laten volgen om louter slechte zaken te tonen?). Dit terwijl men de reportage op voorhand zou laten zien wat blijkbaar niet gebeurd is.
Is dat echt het niveau wat je verwacht van een staatszender of van goede journalistiek in het algemeen?
Nahrtent
Legacy Member
Nahrtent
Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
Als je het artikel tijdens die vier minuten tussen mijn post en de uwe ook daadwerkelijk gelezen had (moet ik verbaasd zijn? :ironic
, zou je gezien hebben dat veel van uw vragen beantwoord worden. Van Langenhove kreeg bijvoorbeeld wel degelijk inzage in de reportage en ook de kwestie rond het "positief beeldmateriaal" wordt behandeld.e: Er valt veel over te zeggen, maar ik ben meer verbaasd door sommige reacties hier dan door eender wat uit de reportage. Minimaliseren, in bochten wringen, stropoppen bij de vleet.
De feiten zijn wat ze zijn he. We moeten er niet meer gewicht aan geven dan nodig is (best grappig hoe de halve politieke wereld gisteren over elkaar struikelde om toch maar zo luid mogelijk te benadrukken hoe verwerpelijk ze dit vinden) maar als je hier totaal geen graten in ziet is het tijd voor wat reflectie, denk ik.Het is daarnaast ook net door er zo buitenproportioneel op te reageren, alsof het een complot is van het linkse establishment (en dat terwijl links in de oppositie zit
) tegen alles wat conservatief of rechts is, dat je aan geloofwaardigheid verliest. Ik beschouw mij zelf ook als eerder rechts-conservatief en ik voel mij allerminst aangesproken door de storm van verontwaardiging die Schild & Vrienden over zich heen krijgt. Waarom denk je dat N-VA en zelfs Vlaams Belang mee op de kar der verontwaardiging gesprongen zijn? Wie wil zichzelf nu associëren met zo 'n bende amateuristische wannabes? Ik alleszins niet. Dergelijk idioot gedrag doet alleen maar gigantisch veel afbreuk aan legitieme rechts-conservatieve standpunten. Blij dat we er van af zijn.stungunner
Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
doet me hard denken aan de reportage over een paar kopstukken van het BIV en het CIB een paar jaar terug. 2 journalisten gingen daarmee nu toch wel eens aantonen hoe corrupt die bende wel niet is.
Ze kwamen niet verder dan het feit dat enkele personen zowel in het BIV als CIB bestuursfuncties hadden. Voor hen voldoende bewijs dat geld van het ene naar het andere vloeide en zo in de "familie" bleef. Met telkens een kaart van België, de logo's van beide organisaties en grote zakken geld met pijlen van het één naar het ander als beeldende stemmingmakerij. Maar echt bewijs? Nul, noppes, nada. Maar de toon was natuurlijk wel gezet. En die mensen met naam en gezicht mooi te kijk gezet.
Verder "bewijs" van de corruptheid was het feit dat tegen de bouwfirma van één van de bestuursleden enkele rechtszaken liepen van ontevreden klanten. Wat erg. Ik ken geen enkele bouwfirma die nul rechtzaken heeft lopen met ontevreden klanten, zelfs die met de beste reputaties.
Later kwam het mooi uit, 1 van de journalisten was een goede vriend van 1 van die klanten waarmee de bouwfirma een rechtszaak had.
Beetje off topic, maar toont gewoon aan hoe die linkse journalisten te werk gaan. En blij dat ze zijn wanneer hun reportages viraal gaan en het nieuws overheersen.
Straddle
Legacy Member
Tweak37 zei:
So? Als je een ooit een schietoefening gaat doen of naar een ranch gaat, dan heb je al rap een vuurwapen vast (en velen gaan daar graag mee op de foto), dat maakt nog geen terrorist van je.
En jij kan evengoed in een Whatsapp groep zitten waarin iemand een racistische of seksistische mop doorstuurt, dat maakt van je ook nog geen nazi of een vrouwenhater.
In dit geval heeft er één journalist d.m.v. framing (en belastingscenten) een prul opgeblazen tot buitengewone proporties.
Straddle
Legacy Member
AreVee zei:https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...nhove-iedereen-verdient-tweede-kans~a1fb1f9c/
Prima reactie van Sels, imo
Idd, gelukkig nog een rector die de zaak verstandig bekijkt. Heel wat beter dan die hysterica aan de Ugent ...
Remi
Legacy Member
Nahrtent zei:Als je het artikel tijdens die vier minuten tussen mijn post en de uwe ook daadwerkelijk gelezen had (moet ik verbaasd zijn? :ironic
Het antwoord over dat positief beeldmateriaal vond ik anders nogal vrij vreemd. Beweren dat er wel degelijk positieve beelden zijn gebruikt en dan verwijzen naar :"Het merendeel van de reportage bestaat uit beelden van de actie aan het Gravensteen, waar Schild & Vrienden duidelijk trots op is, toespraken van Dries Van Langenhove op plaatsen waar hij veel bijval geniet, opnames van zijn verkiezing in de Raad van Bestuur aan de UGent en beelden van zijn ontmoeting met Viktor Orban." Dat zijn nu net niet echt de beelden die een neutrale kijker als positief zou ervaren. Een opruimactie van zwerfvuil, zou dan waarschijnlijk wel weer iets teveel sympathie opwekken, waarna de racistische memes nadien niet zoveel commotie zouden opwekken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.