Archief - Schild en Vrienden

beryl · 7 sep 2018

Dr. Zoidberg zei:
Maar ergens wordt dat toch geïnsinueerd? Welke resultaten hebben ze overigens al bereikt met hun machtsposities? Waar hebben ze opgeroepen tot een gewapende strijd? Hoeveel garageboxen met zwaar geschut gelinkt aan S&V heeft men al gevonden?

Als men hier wat dramatisch wil komen doen en van een mug een olifant wil maken, mag men ook met bewijzen komen om die uitspraken te staven.

Ze zitten in de bestuursorganen van de unief, ze stonden op verschillende plaatsen op verschillende lijsten van de gemeenteraadsverkiezingen, ze riepen hun leden op om fysiek en mentaal klaar te zijn voor de strijd enze volgden ook effectief schietoefeningen. Die dingen die jij vermeld zijn inderdaad niet gebeurd, maar ik denk ook niet dat dat hier beweerd wordt, het is dus een beetje van een stromanargument.

Ze hadden duidelijk wel intentie en waren hun plannen ook al effectief in daden aan het omzetten, niet op een schaal waar we ons echt al zorgen over moeten maken maar het blijft toch wel straf.

Stel je voor dat er een islamgroepering was ontmaskerd die zich organiseerde om onze instellingen binnen te dringen en zich klaar te maken voor de strijd tegen de ongelovigen en zich organiseerde vanop een chatgroep vol met memes over hoe ongelovigen afgeslacht moesten worden, ophemeling van IS, lachen met executies van gevangengenomen westerlingen, enz. Zou je in dat geval ook nog vinden dat de media daar niet te veel ruchtbaarheid aan moet geven omdat ze nog niet al te ver zaten met hun plannen en/of omdat het waarschijnlijk toch nooit gelukt zou zijn omwille van duidelijk amateurisme?

beryl · 7 sep 2018

M°°nblade zei:
Je kan dan weer bedenkingen maken of deze zoveelste 'trial by media' circus wel correct is en of strafrechterlijke vervolging niet te prefereren is. Of stel nu dat het racisme onderzoek uiteindelijk op niets uitdraait en de klacht tegen VRT wegens laster wel bodem krijgt. Wat dan?

Ik ben benieuwd naar het verdere verloop van deze soap. De bal ligt nu in Dries zijn kamp. Als die Dries echt zo'n redenaarstalent is, laat hem dan maar eens op de VTM/VRT redactie ofzo komen om zich te verdedigen tegen de journalisten. Infeite steunen quasi alle klachten op het gebruik van memes die hij niet gepost zou hebben.
Hoe dan ook begint hij er nu al een heel spel van maken hoe hij het slachtoffer is dat disproportioneel bestraft wordt.
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...mag-studies-wel-afwerken-en-ik-niet~a9dc55fd/

De verontwaardiging volgt uit het geheel van acties en de context, er zullen nog wel een pak groepjes bestaan waarin er duchtig racistische memes worden gepost. Moest die rapportage gaan over zo'n willekeurig groepje zou de belangstelling bijlange niet zo groot geweest als ze nu is. Eventuele strafrechtelijke klachten zullen inderdaad misschien enkel gebaseerd zijn op die memes waar hij niet persoonlijk verantwoordelijk is. Dat toont ook meteen de tekortkoming van zo'n zaken enkel door het gerecht te laten behandelen, bepaalde zaken die verwerpelijk zijn en waarvan het belangrijk is dat ze in de openbaarheid worden gebracht zijn daarom nog niet persé strafrechtelijk vervolgbaar. Het is niet omdat die Dries uiteindelijk niet veroordeeld zou worden dat dit allemaal om niets ging.

M°°nblade · 7 sep 2018

beryl zei:
Ze zitten in de bestuursorganen van de unief, ze stonden op verschillende plaatsen op verschillende lijsten van de gemeenteraadsverkiezingen, ze riepen hun leden op om fysiek en mentaal klaar te zijn voor de strijd enze volgden ook effectief schietoefeningen. Die dingen die jij vermeld zijn inderdaad niet gebeurd, maar ik denk ook niet dat dat hier beweerd wordt, het is dus een beetje van een stromanargument.

Ze hadden duidelijk wel intentie en waren hun plannen ook al effectief in daden aan het omzetten, niet op een schaal waar we ons echt al zorgen over moeten maken maar het blijft toch wel straf.

Stel je voor dat er een islamgroepering was ontmaskerd die zich organiseerde om onze instellingen binnen te dringen en zich klaar te maken voor de strijd tegen de ongelovigen en zich organiseerde vanop een chatgroep vol met memes over hoe ongelovigen afgeslacht moesten worden, ophemeling van IS, lachen met executies van gevangengenomen westerlingen, enz. Zou je in dat geval ook nog vinden dat de media daar niet te veel ruchtbaarheid aan moet geven omdat ze nog niet al te ver zaten met hun plannen en/of omdat het waarschijnlijk toch nooit gelukt zou zijn omwille van duidelijk amateurisme?

Even voor alle duidelijkheid:
Er is helemaal niets strafbaars aan het plannen en opstarten van een beweging waarmee je sleutelposities binnen de maatschappij wilt innemen. Dat is basically wat iedere politieke beweging/partij doet via een systeem van politieke benoemingen: Ervoor zorgen dat je verkozen geraakt zodat je functies kan invullen met gelijkgezinden. Er is ook niets strafbaars aan zorgen dat je fysiek en mentaal klaar bent voor een (verkiezings?)strijd.

Wat wel strafbaar is, is het plegen van gewapende aanslagen en het plannen daarvan. Maar staatsveiligheid is daar zeer duidelijk in. Er zijn hier geen elementen die erop wijzen dat er plannen waren. Daarom wordt het onderzoek naar de organisatie ook niet door het federaal parket gevoerd. Al de rest is hyperbolische mac-bc praat. Je kan iemand niet straffen voor het plannen van aanslagen en slachtpartijen als die plannen er niet eens waren. De vergelijking met een terreurbeweging als IS die dat wel deed is er gewoon los over.

stungunner · 7 sep 2018

beryl zei:
Stel je voor dat er een islamgroepering was ontmaskerd die zich organiseerde om onze instellingen binnen te dringen en zich klaar te maken voor de strijd tegen de ongelovigen en zich organiseerde vanop een chatgroep vol met memes over hoe ongelovigen afgeslacht moesten worden, ophemeling van IS, lachen met executies van gevangengenomen westerlingen, enz. Zou je in dat geval ook nog vinden dat de media daar niet te veel ruchtbaarheid aan moet geven omdat ze nog niet al te ver zaten met hun plannen en/of omdat het waarschijnlijk toch nooit gelukt zou zijn omwille van duidelijk amateurisme?

al voor de zoveelste maal deze simplistische vergelijking gezien.

Er is wel een groot verschil tussen een groepje studenten in kostuum, die geen enkele voorgeschiedenis hebben van terrorisme of geweld, en een groep die een strekking volgt in hun geloof, die al tig aantal slachtoffers op hun geweten hebben en al tig aantal aanslagen heeft gepleegd en zelfs een heuse oorlog heeft uitgevochten. En waarvan bewezen is dat er in ons land gehele groeperingen zijn die aanhanger zijn van IS en als extreem staatsgevaarlijk worden beschouwd.

Wie dat verschil niet inziet...?

Loser · 7 sep 2018

Gavin zei:
Matig, ge kunt moeilijk die dingen niet lezen in iemands posts die constant vergelijkingen trekt met een groepje dat effectief een luchthaven opblaast of een standaardlid van dit forum van extreemrechtse trekken beschuldigt. Tuurlijk is dat niet de manier waarop ge discussieert, maar boy who cried wolf zenne, altijd datzelfde gezever.

Neen, hij insinueert het concrete, net zoals ik al een miljoen keer gevraagd heb. Da's waar naar verwezen wordt met infiltraties en machtsposities en strijd en wat nog, niet dat delen van racistische .jpgs die Tim Verheyden heeft afgeprint. Ge blijft maar teruggaan naar het racistische karakter maar daar gaat het gewoon niet over, al is dat allicht wel het enige dat ge kunt gebruiken als argument na die reportage.

Ik snap je punt niet helemaal. Ik ben van mening dat S&V opgedoekt moet worden, en ik schrik van het harde racisme en duidelijke plannen van het groepje. Wat ik in de docu heb gezien, is ontoelaatbaar en moet aangepakt worden. Ja, als je het racisme wegdenkt, is het een pakje minder erg. En waarschijnlijk ook een pakje minder illegaal. Maar dat zit er toch gewoon bij? Als je ook nog eens al de rest wegdenkt, is het inderdaad gewoon een vriendenclubje. Maar het ìs er. En dat is niet de schuld van de media die het laten zien. Dat is de schuld van de S&V'ers zelf.

beryl · 7 sep 2018

M°°nblade zei:
Even voor alle duidelijkheid:
Er is helemaal niets strafbaars aan het opstarten van een beweging waarmee je sleutelposities binnen de maatschappij wilt innemen. Dat is basically wat iedere politieke beweging/partij doet via een systeem van politieke benoemingen. Ervoor zorgen dat je verkozen geraakt zodat je functies kan invullen. Er is ook niets strafbaars aan zorgen dat je fysiek en mentaal klaar bent voor een (verkiezings?)strijd.

Wat wel strafbaar is, is het plegen van gewapende aanslagen. Maar staatsveiligheid is daar zeer duidelijk in. Er zijn hier geen elementen die erop wijzen dat dat hun plannen waren. Daarom wordt het onderzoek naar de organisatie ook niet door het federaal parket gevoerd. Al de rest is hyperbolische mac-bc praat. Je kan iemand niet straffen voor het plannen van aanslagen als die plannen er niet eens waren.

Dat is mijn punt net: Zelfs als er niets strafbaars gebeurd is wil dat niet zeggen dat het verkeerd is om dit naar buiten te brengen, dit is belangrijke informatie die verspreid mag worden. Moest een moslimgroepering in dezelfde situatie zitten als Schild en Vrienden zat, waar ze misschien (nog) geen strafrechterlijke grenzen overschreden had, kan ik me niet voorstellen dat er veel kritiek zou komen op de media dat ze van een mug een olifant aan het maken zijn.

Creeping Death · 7 sep 2018

Gavin zei:
Neen, hij insinueert het concrete, net zoals ik al een miljoen keer gevraagd heb. Da's waar naar verwezen wordt met infiltraties en machtsposities en strijd en wat nog, niet dat delen van racistische .jpgs die Tim Verheyden heeft afgeprint. Ge blijft maar teruggaan naar het racistische karakter maar daar gaat het gewoon niet over, al is dat allicht wel het enige dat ge kunt gebruiken als argument na die reportage.

Even een stukje copy-pasten van https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/09/07/links-en-klotejournalisten/

aar ook op die controversiële posts (“mobiele brigades”, supermarkten zuiveren van halal op de wijze van Gouden Dageraad) volgt kennelijk nooit een verraste of afwijzende reactie van de groep.

Dat er daar opgeroepen wordt tot zo'n zaken. Dat hij (of volgens hem iemand met zijn profiel foto en naam

)op die Discord zelf post dat er knokploegen komen, dat is imo het grootste probleem.
Hetgeen ze tot nu toe bereikt hebben is inderdaad nu niet waanzinnig en echt gevaarlijk te noemen, da's waar.

beryl · 7 sep 2018

stungunner zei:
al voor de zoveelste maal deze simplistische vergelijking gezien.

Er is wel een groot verschil tussen een groepje studenten in kostuum, die geen enkele voorgeschiedenis hebben van terrorisme of geweld, en een groep die een strekking volgt in hun geloof, die al tig aantal slachtoffers op hun geweten hebben en al tig aantal aanslagen heeft gepleegd en zelfs een heuse oorlog heeft uitgevochten. En waarvan bewezen is dat er in ons land gehele groeperingen zijn die aanhanger zijn van IS en als extreem staatsgevaarlijk worden beschouwd.

Wie dat verschil niet inziet...?

Ik zie het verschil wel degelijk, een vergelijking is nooit perfect maar ze is wel dicht genoeg. Zou het dan wel ok zijn als moslims die studeren, kostuums dragen en zelf nooit in contact zijn gekomen met terroristische organisaties IS sympathiëen hebben en plannen om onze instelingen te infiltreren? Uiteraard is het het gevaar vanuit moslimhoek een pak acuter, maar maakt dat in zo'n vergelijking dan zoveel uit? Moesten moslims zich de volgende 50 jaar koest houden, mogen ze dan zo'n groepjes oprichten zonder dat de media daar te veel ruchtbaarheid aan moet geven?

mac-bc · 7 sep 2018

M°°nblade zei:
Mac-bc insinueerde de staatsgreep door er zo goed als de definitie van te geven met zijn 'infiltratie in verschillende maatschappelijke structuren met een dubbele agenda een gewapende strijd voorbereiden'.

Euh, ik insinueer juist niets. Ik zeg alleen wat ze naar eigen zeggen van plan waren. Wat hun daadwerkelijke plannen waren vraag je beter eens aan hen zelf.

tolya · 7 sep 2018

Général Zantas zei:
DVL is 25, is gediplomeerd loodgieter en heeft een bachelor in de politieke wetenschappen, een bachelor in rechten en was momenteel bezig met een master in de rechten.
.

18 van school (of is 'm hogbegaafd)
2j minimum voor loodgieterij of het middelbaar dus bso of tso

dan unief
3j bachelor 1
3j bachelor 2
en hij is bezig aan een master, minimaal 2e jaars

nooit blijven zitten, nooit een vak meegepakt, nooit ...

of zijn bachelors al ingekort naar 2j, mo dan is het ook nog nipt

Booka Shade · 7 sep 2018

tolya zei:
18 van school (of is 'm hogbegaafd)
2j minimum voor loodgieterij of het middelbaar dus bso of tso

dan unief
3j bachelor 1
3j bachelor 2
en hij is bezig aan een master, minimaal 2e jaars

nooit blijven zitten, nooit een vak meegepakt, nooit ...

of zijn bachelors al ingekort naar 2j, mo dan is het ook nog nipt

18 jaar afgestudeerd in de richting loodgieterij (dunno of dat bestaat), dan 1ste bachelor halen op zijn 21ste, zijn 2de op zijn 24ste en nu dus bezig aan zijn master.
Technisch gezien kan het :unsure:

Misterblort · 7 sep 2018

Ho.. Wat ik gezien heb was een reportage met als doel de mensen bang te maken en wat munitie voor de verkiezingen te creeëren.

Veel dramatischer dan het had moeten zijn. In wezen hebben ze niks verkeerd gedaan buiten een spandoek van het gravensteen gehaald.

Dat neemt niet weg dat dienen Dieter zeer naïef en dom is (geweest) Natuurlijk komen al die berichten en memes eens in het openbaar. En dan zoals nen debiel zeggen "das ni van mij, iedereen kan da geweest zijn".
Ge zag zo in zijn gezicht "I fucked up.."
Ik vond het wel overdreven uitgesmeerd hoe de memes in beeld kwamen met een vertelstem die de meme uitlegt.. Holy shit.. Het is wel zo dat er heel veel waren en ook een paar die er los over gingen en helemaal niet grappig. Of idioten die poseren als Hitler.. Dat bewijst hun dommigheid en het feit dat ze eigenlijk gewoon het vlaams belang zijn.
maar.. het zijn maar memes.. Bij ons passeert er ook af en toe een rasistische meme op discord, sommigen zijn gewoon grappig, wil da zeggen dat we gestraft moet worden?

Dat dit al 2 dagen hoofdpunt van het nieuws is gaat er bij mij ook ni echt in. Gewoon een omhooggevallen studentengroepje die in hunne privé racistische mopjes maken..

Loser · 7 sep 2018

Misterblort zei:
maar.. het zijn maar memes.. Bij ons passeert er ook af en toe een rasistische meme op discord, sommigen zijn gewoon grappig, wil da zeggen dat we gestraft moet worden?

Nog eentje. Mag ik u uitnodigen de rest van de discussie ook te lezen? Dan hoeft niet steeds hetzelfde argument herhaald te worden.
Gingen die racistische memes op je Discord ook gepaard met het werven van leden, uitdrukkelijk liefst fitte leden, met uitstapjes naar Roemenië, met contacten met Orban, ideeën voor knokploegen, lijstjes met personen die gedwarsboomd moesten worden omdat ze te multicul-positief waren, vaandelzwaaierij en raids? Ja? Dan zou ik misschien uit die Discord stappen, of anders beland je zelf nog in een reportage. Nee, en blijft het bij jou alleen bij wat grapjes? Dan is het totaal onvergelijkbaar.

Dr. Zoidberg · 7 sep 2018

mac-bc zei:
Euh, ik insinueer juist niets. Ik zeg alleen wat ze naar eigen zeggen van plan waren. Wat hun daadwerkelijke plannen waren vraag je beter eens aan hen zelf.

Hij roept op om klaar te zijn voor de strijd, o.a. door fit te zijn. Lijkt me niet veel anders dan de burgerwachten die als paddenstoelen uit de grond schieten omdat het gevoel heerst dat de overheid de burgers niet kan beschermen.

Jij hebt het over een strijd voorbereiden en doet uitschijnen dat ze op het punt stonden om de wapens op te nemen en bepaalde structuren omver te werpen.

See the difference?

stungunner · 7 sep 2018

beryl zei:
Ik zie het verschil wel degelijk, een vergelijking is nooit perfect maar ze is wel dicht genoeg. Zou het dan wel ok zijn als moslims die studeren, kostuums dragen en zelf nooit in contact zijn gekomen met terroristische organisaties IS sympathiëen hebben en plannen om onze instelingen te infiltreren? Uiteraard is het het gevaar vanuit moslimhoek een pak acuter, maar maakt dat in zo'n vergelijking dan zoveel uit? Moesten moslims zich de volgende 50 jaar koest houden, mogen ze dan zo'n groepjes oprichten zonder dat de media daar te veel ruchtbaarheid aan moet geven?

je beschrijft daar bijna Dyab Abou Jahjah (ik zeg bijna, want bij mijn weten heeft die geen IS sympathieën), en guess what, die krijgt een forum in een linkse gazet.

Dr. Zoidberg · 7 sep 2018

Loser zei:
Nog eentje. Mag ik u uitnodigen de rest van de discussie ook te lezen? Dan hoeft niet steeds hetzelfde argument herhaald te worden.
Gingen die racistische memes op je Discord ook gepaard met het werven van leden, uitdrukkelijk liefst fitte leden, met uitstapjes naar Roemenië, met contacten met Orban, ideeën voor knokploegen, lijstjes met personen die gedwarsboomd moesten worden omdat ze te multicul-positief waren, vaandelzwaaierij en raids? Ja? Dan zou ik misschien uit die Discord stappen, of anders beland je zelf nog in een reportage. Nee, en blijft het bij jou alleen bij wat grapjes? Dan is het totaal onvergelijkbaar.

Is er dan iets strafbaar aan contacten met Orban?
Wordt DVL nu ook niet gedwarsboomd door de VRT of door de UGent omdat zijn mening niet strookt met die van hun?

Blijkbaar moet dat nogal iets zijn, gedwarsboomd worden door een paar S&V'ers. Wat mij betreft lijken zijn proces in de media en de uitsluiting van UGent zwaarwichtiger te zijn.

Ga je nu ook van leer trekken tegen de VRT en UGent?

beryl · 7 sep 2018

stungunner zei:
je beschrijft daar bijna Dyab Abou Jahjah (ik zeg bijna, want bij mijn weten heeft die geen IS sympathieën), en guess what, die krijgt een forum in een linkse gazet.

Hij heeft een geheim plan om met zijn organisatie onze instellingen te infiltreren en organiseert hij dat te midden van een groep die wansmakelijke memes post over islamterrorisme? Roept hij zijn medestanders op klaar te zijn voor de strijd? Liegt hij over zijn extreme standpunten om zo macht proberen te verwerven?

Misterblort · 7 sep 2018

Loser zei:
Nog eentje. Mag ik u uitnodigen de rest van de discussie ook te lezen? Dan hoeft niet steeds hetzelfde argument herhaald te worden.
Gingen die racistische memes op je Discord ook gepaard met het werven van leden, uitdrukkelijk liefst fitte leden, met uitstapjes naar Roemenië, met contacten met Orban, ideeën voor knokploegen, lijstjes met personen die gedwarsboomd moesten worden omdat ze te multicul-positief waren, vaandelzwaaierij en raids? Ja? Dan zou ik misschien uit die Discord stappen, of anders beland je zelf nog in een reportage. Nee, en blijft het bij jou alleen bij wat grapjes? Dan is het totaal onvergelijkbaar.

Ahum sorry ik heb geen tijd om 20 paginas te lezen, ik wou gewoon mijn mening kwijt.. Maar aan u commentaar te horen zou ik het allemaal heel hard moeten veroordelen en ze op de brandstapel smijten. Ze hebben letterlijk niets of niemand aangeraakt, ze hebben een beetje zitten trollen op facebook..

U nick verklaart u antwoord wel. Als crew member zou ge beter een beetje dimmen want u post is nogal passief agressief.

gilly · 7 sep 2018

Ik volg dit allemaal niet zo en heb de reportage ook niet gezien maar van wat ik tot nu toe weet heb ik het gevoel dat dit enorm opgeblazen wordt en in meer in de richting gaat van een poging tot politieke manipulatie van links?
Blijkbaar was de trigger een paar idioten in hun puberjaren die belachelijke memes posten op discord?

Gavin · 7 sep 2018

Loser zei:
Ik snap je punt niet helemaal. Ik ben van mening dat S&V opgedoekt moet worden, en ik schrik van het harde racisme en duidelijke plannen van het groepje. Wat ik in de docu heb gezien, is ontoelaatbaar en moet aangepakt worden. Ja, als je het racisme wegdenkt, is het een pakje minder erg. En waarschijnlijk ook een pakje minder illegaal. Maar dat zit er toch gewoon bij? Als je ook nog eens al de rest wegdenkt, is het inderdaad gewoon een vriendenclubje. Maar het ìs er. En dat is niet de schuld van de media die het laten zien. Dat is de schuld van de S&V'ers zelf.

Ja zelfde mening, die bende onnozelaars mogen ze direct opdoeken.

Maar die duidelijke plannen, ge moogt ze mij eindelijk opnoemen hoor. Geraken we eindelijk verder dan die drie/vier loze posts waar niets in praktijk van te zien is?

Creeping Death zei:
Dat er daar opgeroepen wordt tot zo'n zaken. Dat hij (of volgens hem iemand met zijn profiel foto en naam )op die Discord zelf post dat er knokploegen komen, dat is imo het grootste probleem.
Hetgeen ze tot nu toe bereikt hebben is inderdaad nu niet waanzinnig en echt gevaarlijk te noemen, da's waar.

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/schild-en-vrienden.1121115

Da's ook hetgeen mij opviel, een post over mobiele brigades en dan poseren of trainen met wapens. Maar daarbuiten, hoe wordt dat concreet uitgewerkt of hoe wordt daarop gereageerd? Wat doen ze qua inhoud op de universiteit? Hoe infiltreren ze bij de N-VA, of hoe gebruiken ze hun machtsposities?

Nougatbollen, niks over te lezen. Ja, buiten wat kinderachtig trolgedrag van onze Dries doet er niemand van die boys iets. (En zo zagen ze er nu wel uit)

Archief - Schild en Vrienden

beryl

Legacy Member

beryl

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

Loser

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

beryl

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Booka Shade

Legacy Member

Misterblort

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Dr. Zoidberg

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

Dr. Zoidberg

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Misterblort

Legacy Member

gilly

Legacy Member

Gavin

Legacy Member