Archief - Schietpartij in Las Vegas

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

EvilTwin

Legacy Member
Dus gij gelooft echt dat in bovenstaand geval dat dat madammeke haar belager zou neergekogeld hebben? Een doorwinterde crimineel die niet terugdeinst voor moord wordt ingemaakt door een 57-jarige winkelierster. Right.

Laat ons vooral veel wapens op de markt brengen en zien wie er wie omver schiet. Reken daarbij de gewapende overvallen die vandaag niet met vuurwapens worden uitgevoerd, uit de hand gelopen ruzies waarbij men niet meer op de vuist gaat, ongevallen, gekken, terroristen, etc en ge zult snel zien hoe de balans naar de andere kant overhelt.

Maar nu kunnen we ons tenminste verdedigen naar Amerikaans voorbeeld waar het fantastisch uitpakt.

Ruben666

Legacy Member
EvilTwin zei:
Wapens zo toegankelijk maken dat zelfs kleine kinderen er mee kunnen omgaan is niet zot dan?

En de nevenschade is in de logica van NRA-hysterici uiteraard ook niet meer dan een fait divers...
Een kleine greep slechts uit de afgelopen maanden:

- 2-year-old boy shot by 3-year-old brother
- 10-Year-Old Wisconsin Boy Accidentally Shot and Killed His Brother
- Syracuse boy, 8, shot to death by brother
- Florida boy, 8, accidentally kills sister, 5
- Boy, 9, shot sister, 7, with mother's gun

Würzel

Legacy Member
EvilTwin zei:
Dus gij gelooft echt dat in bovenstaand geval dat dat madammeke haar belager zou neergekogeld hebben? Een doorwinterde crimineel die niet terugdeinst voor moord wordt ingemaakt door een 57-jarige winkelierster. Right.

Laat ons vooral veel wapens op de markt brengen en zien wie er wie omver schiet. Reken daarbij de gewapende overvallen die vandaag niet met vuurwapens worden uitgevoerd, uit de hand gelopen ruzies waarbij men niet meer op de vuist gaat, ongevallen, gekken, terroristen, etc en ge zult snel zien hoe de balans naar de andere kant overhelt.

Maar nu kunnen we ons tenminste verdedigen naar Amerikaans voorbeeld waar het fantastisch uitpakt.

Om te beginnen, ja, mits een beetje training schiet die vrouw de roofmoordenaar af. Gewoon logica, pennemes < pistool.

Een doorgewinterde crimineel die iemand afmaakt met een mes voor een paar €? Dat is geen doorgewinterde crimineel, dat is een gek.

De stelling, wees bang van wapens en verdedig u niet en laat u afmaken want anders wordt het erger' is zuiver idioterie. Kan alleen maar komen van een volk met een slavenmentaliteit.

EvilTwin

Legacy Member
Würzel zei:
Om te beginnen, ja, mits een beetje training schiet die vrouw de roofmoordenaar af. Gewoon logica, pennemes < pistool.

Een doorgewinterde crimineel die iemand afmaakt met een mes voor een paar €? Dat is geen doorgewinterde crimineel, dat is een gek.

De stelling, wees bang van wapens en verdedig u niet en laat u afmaken want anders wordt het erger' is zuiver idioterie. Kan alleen maar komen van een volk met een slavenmentaliteit.

En die overvaller zou in uw wereld, waar vuurwapens toegankelijker zijn, nog steeds met een mes een overval doen? Nee, die komt met een vuurwapen en legt dat madammeke om voor ze kans krijgt zich te verdedigen. Want hij weet dat zij ook een wapen kan hebben en blijkbaar ist een gek, dus why not.

Würzel

Legacy Member
EvilTwin zei:
En die overvaller zou in uw wereld, waar vuurwapens toegankelijker zijn, nog steeds met een mes een overval doen? Nee, die komt met een vuurwapen en legt dat madammeke om voor ze kans krijgt zich te verdedigen. Want hij weet dat zij ook een wapen kan hebben en blijkbaar ist een gek, dus why not.

Ik begrijp het, de vrouw is afgemaakt en er mag niets aan veranderen.

Ze mag zich niet gewapenderhand verdedigen want dan wordt het erger...

Ben ik nu de enige normale nog hier?

Sylverscythe

Legacy Member
Whit zei:
Waarom verhuizen mensen die het niet eens zijn met de wapenwet niet gewoon naar andere staten (of een ander land)?

Ook niet erg realistisch hé. Het zijn meestal niet de rijkeren trouwens die last hebben van zo'n zaken, die leven wel in een mooie suburb of compound, waar de enige personen met laag inkomen het gras maaien...

Dat is zoals die kerel op algemeen een tijd terug die steen en been kloeg over de belastingen en alles eigenlijk. Je kan dan wel zeggen dat ze betere horizonten moeten opzoeken, maar zo werkt het niet.

Würzel zei:
Ik begrijp het, de vrouw is afgemaakt en er mag niets aan veranderen.

Ze mag zich niet gewapenderhand verdedigen want dan wordt het erger...

Ben ik nu de enige normale nog hier?

Ja, cijfers die zwart op wit aantonen dat je in de VS een hoop meer kans hebt om neergeschoten te worden gaan negeren en dan de emotionele toer opgaan/samenzweringen zien, alsof wij hier allemaal de waarheid ontkennen is zeer normaal. Als ik mijzelf enkel mag verdedigen met mijn vuisten, maar hierdoor er ook een pak minder kans is dat de hypothetische inbreker een wapen op zak heeft, en er hierdoor jaarlijks een hoop minder mensen worden afgeschoten (met opzet of per ongeluk), teken ik daarvoor ja.

Apple

Legacy Member
-Het is ook fout om het aantal doden alleen maar te steken op de vuurwapens.
-Zoals ik al eerder zei; vuurwapens doden niet.
-Je moet in heel wat gevallen ook eens kijken wrm die mensen zoiets doen; dat lijkt me ook een heel belangrijke factor en waar men ook nog steeds zowel hier als elders er te weinig aandacht voor is.
-Bv Pesten op school; iedereen wordt mss wel eens gepest maar als dit al een (bijna) een heel jaar lang aan de hand is dan kunnen ook bij jongeren de stoppen volledig doorslaan, waarmee ik uiteraard nergens beweer dat dat de juiste keuze zou zijn om die dan maar te gaan neermaaien maar ik begrijp hun grote frustratie wel en ik verschiet er dan ook niet van dat dergelijke zaken kunnen gebeuren. Men zou ook daar eens wat meer aandacht aan mogen geven, dat ligt ook deels aan de leraren vind ik, ze weten het vaak wel (daarom niet altijd maar toch), maar doen er uiteindelijk weinig of nikske tegen.
-Of op het werk waar ze u serieus aan het kloten zijn, we hebben het hier ook al meermaals gezien, alleen gebeurt hier dan vaak net het omgekeerde; hier nemen ze geen wraak op die idioten, ze plegen dan zelfmoord hier, wat ik dan nog erger vind want uiteindelijk gaan die pestzakken vrijuit en/of ze komen er zoals vaak er goedkoop vanaf maar jij als ouder zijnde bent wel je zoon/dochter kwijt.
-Mij lijken de redenen waarbij mensen zoiets doen even belangrijk als discussieren over de wapenwet te verstrengen, daarmee ik al een paar keer heb gepost dat alleen een wapenwet verstrengen de problemen niet genoeg zal oplossen, er zullen wat minder doden vallen zeker weten maar door talloze andere redenen zeker in Amerika zal dat cijfer zeker in de eerste jaren (mss zelfs 10 jaren of meer) niet fors dalen.
-In Amerika is het ook geweten dat er buurten zijn waar het gevaarlijk is, waar drugs vaak een rol speelt dat is (ik zou de cijfers moeten opzoeken) volgens mij een een redelijk grote groep die voor heel wat schietincidenten en andere problemen zorgen. Ik weet nog goed dat nog niet zolang geleden er een Afrikaan het was in een bendeke zat, op de tv wat domme praat aan het verkopen was, men heeft dit natuurlijk gezien, ik meende dat die 2 dagen later door een andere bende was neergeschoten. Allemaal factoren die niet gaan verdwijnen door een strengere wapenwet, het zijn maar wat voorbeeldjes dat ik aanhaal dat er zovele andere factoren meespelen.

-Eveltwin; ik begrijp uw punt wel ergens maar vele dieven willen nu net niet de aandacht trekken, geweerschoten dat hoor je meteen dus het risco is volgens mij daardoor ook groter om mss gevat te worden of doordat andere mensen sneller de politie kunnen bellen. Er gebeuren nu al redelijk wat overvallen die wel met echte wapens gebeuren maar dat de dieven liever niet schieten omdat dat nu net teveel aandacht trekt en een groter risico inhoud, vergeet ook niet, een kogel kan ook altijd afkesten, zeker van kortbij, stel je maar voor dat die dan in jezelf beland, mss wat ver gezocht maar die mogelijk bestaat wel ;).
-Ik weet het niet of dieven dan opeens dan maar die persoon zouden neerschieten, we hebben geene glazenbol. Toch begrijp ik het dat als een bv juwelier al een paar keer is overvallen dat die dan zegt nu is het gedaan, ik koop me (legaal) een wapen en als er nog ene mij wil bestelen dan knal ik die af, ik zou het ook doen, moet ik dan een bepaalde tijd dan toch effe de bak in ze doen maar, ik zou die ook neerleggen indien de mogelijkheid er is al dan niet met een vuurwapen of ander wapen. Ik ben in Gent ook het een en ander tegengekomen veel jaren geleden door bepaalde lieve mensen terwijl ik nikske misdeed, zomaar uit het niets, na die paar keren was het me beu en ik was ook gewapend toen toen ik terug naar Gent wilde gaan. Omdenduur ben je dat gedoe meer dan moe en wil je jezelf verdedigen.

Würzel

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ook niet erg realistisch hé. Het zijn meestal niet de rijkeren trouwens die last hebben van zo'n zaken, die leven wel in een mooie suburb of compound, waar de enige personen met laag inkomen het gras maaien...

Dat is zoals die kerel op algemeen een tijd terug die steen en been kloeg over de belastingen en alles eigenlijk. Je kan dan wel zeggen dat ze betere horizonten moeten opzoeken, maar zo werkt het niet.



Ja, cijfers die zwart op wit aantonen dat je in de VS een hoop meer kans hebt om neergeschoten te worden gaan negeren en dan de emotionele toer opgaan/samenzweringen zien, alsof wij hier allemaal de waarheid ontkennen is zeer normaal. Als ik mijzelf enkel mag verdedigen met mijn vuisten, maar hierdoor er ook een pak minder kans is dat de hypothetische inbreker geen wapen op zak heeft, en er hierdoor jaarlijks een hoop minder mensen worden afgeschoten (met opzet of per ongeluk), teken ik daarvoor ja.

We hebben gezien hoe dat enkel verdedigen met de vuisten is afgelopen bij die vrouw.

Sylverscythe

Legacy Member
Würzel zei:
We hebben gezien hoe dat enkel verdedigen met de vuisten is afgelopen bij die vrouw.

En we hebben gezien hoe vuurwapens vrij beschikbaar maken is afgelopen voor al die kinderen uit de gelinkte artikels een paar pagina's terug :ironic:

Allemaal geen argumenten. Maar de cijfers die al vanaf de eerste pagina het probleem aantonen negeren we dusja.

Würzel

Legacy Member
Sylverscythe zei:
En we hebben gezien hoe vuurwapens vrij beschikbaar maken is afgelopen voor al die kinderen uit de gelinkte artikels een paar pagina's terug :ironic:

Allemaal geen argumenten. Maar de cijfers die al vanaf de eerste pagina het probleem aantonen negeren we dusja.

Wie vuurwapens/mes/eender welk wapen beschikbaar maakt voor kinderen van twee jaar die is rijp voor een gesticht of de gevangenis, ik denk dat dit voor iedereen duidelijk is.

Ik heb het over volwassen mensen.

EvilTwin

Legacy Member
Apple;2104387uitleg[/QUOTE zei:
Begrijp me niet verkeerd : ik vind zeker en vast dat je het recht zou moeten hebben om je eigendom te verdedigen. Maar daarom meer vuurwapens in omloop brengen vind ik verkeerd. De kans dat je daarna een dief / inbreker / overvaller tegen komt die gewapend is, zal gewoon veel groter zijn want de prijs op de zwarte markt zal dalen (vraag vs aanbod).

Intussen zit je met gewone gezinnen die vuurwapens in huis hebben met alle gevolgen van dien : ruzies en liefdesaffaires beslecht met vuurwapens, ongevallen, zotten, …

Die paar mensen die zich effectief gaan kunnen verdedigen weegt niet op met de miserie die het met zich meebrengt.

Sarcastr0

Legacy Member
EvilTwin zei:
Begrijp me niet verkeerd : ik vind zeker en vast dat je het recht zou moeten hebben om je eigendom te verdedigen. Maar daarom meer vuurwapens in omloop brengen vind ik verkeerd. De kans dat je daarna een dief / inbreker / overvaller tegen komt die gewapend is, zal gewoon veel groter zijn want de prijs op de zwarte markt zal dalen (vraag vs aanbod).

Intussen zit je met gewone gezinnen die vuurwapens in huis hebben met alle gevolgen van dien : ruzies en liefdesaffaires beslecht met vuurwapens, ongevallen, zotten, …

Die paar mensen die zich effectief gaan kunnen verdedigen weegt niet op met de miserie die het met zich meebrengt.
Ge kunt uw huis ook verdedigen met een goei baseball bat of koevoet.

De meeste inbrekers slaan op de vlucht bij minste weerstand.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

EvilTwin

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Ge kunt uw huis ook verdedigen met een goei baseball bat of koevoet.

De meeste inbrekers slaan op de vlucht bij minste weerstand.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Idd. Als ge bang zijt leer een gevechtssport, koop een grote hond, investeer in een goed alarmsysteem, ... Keuze genoeg.

Thin Liz

Legacy Member
Aha...het aloude argument ''The only thing that stops a bad guy with a gun is a good guy with a gun''.

Alleen kan die laatste ook al eens berserk gaan en dan heeft hij of zij eens geen potten, pannen of een spade vast. Wel een Glock. In een vlaag van woede doet m'n al wel eens gek, weet je.

nixie

Legacy Member
Thin Liz zei:
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...ns-te-spelen-en-beschermen-je-oren~a41d600eb/

“Geluidsdempers zijn fantastisch. Ze laten kinderen toe met wapens te spelen en beschermen je oren” uit de mond van Donald Trump JR.

Ge-schift. Geschifte zot man. Wie hier achter staat, die heeft ze toch niet allemaal. (Zal natuurlijk wel vet vergoed geweest zijn, en daar zal het om draaien).

Waarom geschift?
Het is beter om u kinderen, die in een omgeving opgroeien waar vuurwapens gewoon in de supermarkt gekocht kunnen worden, correct te leren omgaan met vuurwapens.
Geluidsdemeprs zorgen er inderdaad voor dat het geproduceerde geluid minder is.
Hierdoor is er niet altijd nood aan gehoorsbescherming (afhankelijk van kaliber)
Hoe minder luid hoe beter voor een kind

Je moet dat allemaal in de context van Amerika bekijken hé.

M°°nblade

Legacy Member
Thin Liz zei:
Aha...het aloude argument ''The only thing that stops a bad guy with a gun is a good guy with a gun''.

Alleen kan die laatste ook al eens berserk gaan en dan heeft hij of zij eens geen potten, pannen of een spade vast. Wel een Glock. In een vlaag van woede doet m'n al wel eens gek, weet je.
Het idee dat je mensen in hokjes good / bad kan opdelen is nogal simplistisch.
Je weet pas of iemand een bad of good guy is nadat je hem een vuurwapen gegeven hebt. De meeste bad guys zoals ook deze persoon waren tot hun daad ook aanzien als 'good guys'. Te laat.
Dus best gewoon niemand vuurwapens geven.

De enige verantwoorde manier om thuis een vuurwapen te bewaren is in een kluis en met wapenslot. Sowieso maakt dat het ook compleet onpraktisch in geval van een homejacking of gewapende inbraak enzo. Je geraakt er nooit op tijd bij.

Beter leg je dan gewoon een machete of ne matrak onder de matras of je leert boogschieten. Een kind krijgt de pees van een 40 pound boog toch niet getrokken en een bad guy kan daar zonder oefenen ook niet doeltreffend mee schieten.

squalleke123

Legacy Member
M°°nblade zei:
Beter leg je dan gewoon een machete of ne matrak onder de matras of je leert boogschieten. Een kind krijgt de pees van een 40 pound boog toch niet getrokken en een bad guy kan daar zonder oefenen toch niet doeltreffend mee schieten.

Een boog is hier ook een verboden wapen trouwens...

nixie

Legacy Member
EvilTwin zei:
Dus gij gelooft echt dat in bovenstaand geval dat dat madammeke haar belager zou neergekogeld hebben? Een doorwinterde crimineel die niet terugdeinst voor moord wordt ingemaakt door een 57-jarige winkelierster. Right.

Je moet het net iets anders bekijken.
Iemand die al een wapen in bezit heeft voor zelfverdediging die weet hoe die daarmee moet omgaan.
Dan is de gedachte dat een oude dame zich niet zou kunnen verdedigen tegen een overvaller totaal fout.

Het gaat eerder zoiets zijn.
Wie gaat er eerst overgaan tot schieten?
De overvaller die dan de gevolgen moet dragen van iemand vermoord te hebben? (veroordeling voor diefstal met geweld en moord)
Of het slachtoffer die enkel haar eigen leven wilt redden? (wettelijke zelfverdediging)


Je kan Amerika niet met ons land vergelijken.
Iedereen kan daar al jaren vuurwapens kopen.
Dat is deel van hun cultuur, die kennen dat, diegene die daarmee zijn opgegroeid weten wat de gevolgen zijn.


Ruben666 zei:

En ze komen allemaal neer op steeds dezelfde dingen.

Slechte opvoeding door de ouders. (als je een vuurwapen in huis hebt moet ge u kind daarmee leren omgaan)
Het niet veilig opbergen van het wapen.
Niet legale wapens
Drugs zijn regelmatig betrokken
Reeds veroordeelde criminelen


EvilTwin zei:
En die overvaller zou in uw wereld, waar vuurwapens toegankelijker zijn, nog steeds met een mes een overval doen? Nee, die komt met een vuurwapen en legt dat madammeke om voor ze kans krijgt zich te verdedigen. Want hij weet dat zij ook een wapen kan hebben en blijkbaar ist een gek, dus why not.

Als er wetten zijn zodat wapens geregistreerd moeten zijn zal die crimineel geen vuurwapen hebben.
Als hij er toch 1 heeft (illegaal), dit kan in onze huidige maatschappij ook al.


M°°nblade zei:
Het idee dat je mensen in hokjes good / bad kan opdelen is nogal simplistisch.
Je weet pas of iemand een bad of good guy is nadat je hem een vuurwapen gegeven hebt. De meeste bad guys zoals ook deze persoon waren tot hun daad ook aanzien als 'good guys'. Te laat.
Dus best gewoon niemand vuurwapens geven.

De enige verantwoorde manier om thuis een vuurwapen te bewaren is in een kluis en met wapenslot. Sowieso maakt dat het ook compleet onpraktisch in geval van een homejacking of gewapende inbraak enzo. Je geraakt er nooit op tijd bij.

Beter leg je dan gewoon een machete of ne matrak onder de matras of je leert boogschieten. Een kind krijgt de pees van een 40 pound boog toch niet getrokken en een bad guy kan daar zonder oefenen ook niet doeltreffend mee schieten.


Er zijn genoeg gunsafes die heel snel te openen zijn dmv vingerafdrukken.

nixie

Legacy Member
M°°nblade zei:
Vooral het woordgebruik is misplaatst. Geen enkel kind hoort met vuurwapens te 'spelen'.

Uiteraard.
Dat vind ik dan ook het enige foute aan zijn uitspraak.

Begrijp me niet verkeerd, ik wil niet dat men hier bij ons dit zouden toelaten.
Helemaal niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan