Archief - Schietpartij Illinois University

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
D

DeadBull

Legacy Member
Avondland zei:
Zwitsers zou het zwaarst bewapende land ter wereld zijn per hoofd, maar daar schieten ze er toch niet op los? Het probleem is veeleer de Amerikaanse mentaliteit dan de wapendracht.
Klik om te vergroten...
Daar raak je de juiste snaar, Zwitserland heeft een strikte wetgeving en begeleiding voor de schutters. In de VS zou men zich moeten bezighouden met een lange termijn strategie om ook naar zo'n wapenbeleid toe te groeien.
En met zo'n wapenwetgeving knabbel je zelfs nog niet aan het recht op wapendracht, het zou wel slechts grondig gescreende en begeleide mensen overlaten met dat recht. Voor de anderen zijn er trouwens voldoende less then lethal producten op de markt in de usa, en daar zou men in België ook maar eens naar moeten kijken wat dat voor effect kan hebben.
T

Toxic!

Legacy Member
Avondland zei:
Zwitsers zou het zwaarst bewapende land ter wereld zijn per hoofd, maar daar schieten ze er toch niet op los? Het probleem is veeleer de Amerikaanse mentaliteit dan de wapendracht.
Klik om te vergroten...

Net omdat de mentaliteit fout zit, is vrije wapendracht geen goed idee.
_

_DM_

Legacy Member
Is er ook geen dienstplicht in Zwitserland, voor zowel mannen als vrouwen ? Daar leer je ook op een goede manier omgaan met wapens...
C

ComputerVISTA

Legacy Member
Yup, ik dacht dat elke man elk jaar 2 weken in dienst moest gaan.
A

Anarchist12911

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Yup, ik dacht dat elke man elk jaar 2 weken in dienst moest gaan.
Klik om te vergroten...

Niet slecht, dat zouden ze best overal ter wereld wel eens mogen invoeren.
't Zou op zich de criminaliteit en immaturiteit al drastisch verminderen.
C

ComputerVISTA

Legacy Member
Ik ben ook geen tegenstander van die 'in dienst' gaan. Maar verplichten, dat hoor ik toch niet zo enorm graag.
A

Anarchist12911

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Ik ben ook geen tegenstander van die 'in dienst' gaan. Maar verplichten, dat hoor ik toch niet zo enorm graag.
Klik om te vergroten...

Om te leven ben je verplicht te ademen en te eten.
Om samen te leven ben je verplicht je aan nog andere regels te houden. ;)

Veel mensen leren zich volwassener te gedragen eens ze hun juiste plaats in de maatschappij beseffen en aanvaarden, spijtig genoeg dringt dit besef vaak niet tot hen door totdat ze een drill-sergeant in hun oren hebben horen schreeuwen terwijl ze door de modder kruipen. Dat is mijn ervaring allesinds. Bovendien leert het mensen ook omgaan met wapens, wat sowieso basiskennis zou moeten zijn, samen met EHBO cursussen en noodgevallenbeheersing.
G

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Zwitsers zou het zwaarst bewapende land ter wereld zijn per hoofd, maar daar schieten ze er toch niet op los? Het probleem is veeleer de Amerikaanse mentaliteit dan de wapendracht.
Klik om te vergroten...

Misschien is het net door die losse mentaliteit dat een lossere wapenwet geen goed idee is. Misschien is het tijd voor een andere aanpak en mentaliteitswijziging.
A

Avondland

Legacy Member
gentille zei:
Misschien is het net door die losse mentaliteit dat een lossere wapenwet geen goed idee is. Misschien is het tijd voor een andere aanpak en mentaliteitswijziging.
Klik om te vergroten...

Een striktere wapenwet is 1 ding. Het is een repressief middel, maar om een mentaliteitswijziging te kunnen doorvoeren moet je de hele Amerikaanse staat en haar fundamenten radicaal veranderen. En daar wringt het schoentje.
T

TiB0

Legacy Member
Avondland zei:
Een striktere wapenwet is 1 ding. Het is een repressief middel, maar om een mentaliteitswijziging te kunnen doorvoeren moet je de hele Amerikaanse staat en haar fundamenten radicaal veranderen. En daar wringt het schoentje.
Klik om te vergroten...

Conclusie; aangezien de mentaliteit niet of amper kan worden veranderd, is het minste dat men kan doen een striktere wapenwet invoeren.

De schutter in de Illinois University had trouwens één rifle en drie (!) handvuurwapens bij. Is een klein verschil met de die paar gelijkaardige gevallen in Europa, waar ze het doen met een konijnenjachtgeweer of een cheap-ass zelfverdedigings-pistooltje. En waar er dus heel wat minder doden en gewonden vallen.
In de VS hebben die freaks steeds een heel (vaak legaal!) arsenaal aan wapens bij, het zou me niet verbazen dat de volgende met handgranaten gaat gooien, en een vlammenwerper meezuilt :sop:

'more weapons = less crime' :doh:
A

Anarchist12911

Legacy Member
Kijk gewoon eens naar dit: (http://nl.youtube.com/watch?v=HSRNHv2iBtM).

'less weapons = less crime' :doh:

Bovendien hebben de Amerikanen niet bepaald een andere mentaliteit als eender welke andere mens.
Of kunnen we misschien zeggen dat de noord-afrikanen in ons land ook een veel criminelere mentaliteit hebben dan, als we dergelijke veralgemeningen toch gaan maken?

Jullie hebben gewoon een vertekend beeld, dat is natuurlijk ook niet moeilijk aangezien de VS een veel groter land is dan Europa en je via media-coverage dit moeilijk kan relativeren als mens. Er zijn in gans europa ook redelijk veel schietpartijen gebeurd (in landen waar er juist heel strenge wapenwetgevingen zijn) (meest bekende Finland, Duitsland, ...) en dan moet je weten dat gans Europa op zich nog altijd veel kleiner is als de VS.


Om Jackie te quoten: "Only a moron is in favor of more gun control."
G

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Die uitspraak geldt niet in landen als de VS, zoveel is duidelijk. :p
Klik om te vergroten...

Uhu, zo denk ik er ook over.

Commissar12911 zei:
en dan moet je weten dat gans Europa op zich nog altijd veel kleiner is als de VS.
Klik om te vergroten...

Oppervlakte Europa:10.400.000 km²
Oppervlakte VS: 9.629.091 km²
v

volpetrolski

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Kijk gewoon eens naar dit: (http://nl.youtube.com/watch?v=HSRNHv2iBtM).

'less weapons = less crime' :doh:

Bovendien hebben de Amerikanen niet bepaald een andere mentaliteit als eender welke andere mens.
Of kunnen we misschien zeggen dat de noord-afrikanen in ons land ook een veel criminelere mentaliteit hebben dan, als we dergelijke veralgemeningen toch gaan maken?

Jullie hebben gewoon een vertekend beeld, dat is natuurlijk ook niet moeilijk aangezien de VS een veel groter land is dan Europa en je via media-coverage dit moeilijk kan relativeren als mens. Er zijn in gans europa ook redelijk veel schietpartijen gebeurd (in landen waar er juist heel strenge wapenwetgevingen zijn) (meest bekende Finland, Duitsland, ...) en dan moet je weten dat gans Europa op zich nog altijd veel kleiner is als de VS.


Om Jackie te quoten: "Only a moron is in favor of more gun control."
Klik om te vergroten...

Ik hoor quasi altijd hetzelfde wanneer kenissen op verlof zijn geweest in de States; niet bepaalde flatterende verhalen. Die teneur neemt trouwens alleen maar toe des te zuidelijker/ verder van de kust weg men trekt.
_

_DM_

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Kijk gewoon eens naar dit: (http://nl.youtube.com/watch?v=HSRNHv2iBtM).

'less weapons = less crime' :doh:

Bovendien hebben de Amerikanen niet bepaald een andere mentaliteit als eender welke andere mens.
Of kunnen we misschien zeggen dat de noord-afrikanen in ons land ook een veel criminelere mentaliteit hebben dan, als we dergelijke veralgemeningen toch gaan maken?

Jullie hebben gewoon een vertekend beeld, dat is natuurlijk ook niet moeilijk aangezien de VS een veel groter land is dan Europa en je via media-coverage dit moeilijk kan relativeren als mens. Er zijn in gans europa ook redelijk veel schietpartijen gebeurd (in landen waar er juist heel strenge wapenwetgevingen zijn) (meest bekende Finland, Duitsland, ...) en dan moet je weten dat gans Europa op zich nog altijd veel kleiner is als de VS.


Om Jackie te quoten: "Only a moron is in favor of more gun control."
Klik om te vergroten...

Kijk dan eens naar de cijfertjes die ik heb gegeven, de VS (1 land he) heeft meer schietincidenten in openbare gebouwen dan alle andere landen samen.
Dus waarom je pakweg Finland, Duitsland,... erbij pakt snap ik niet.
Een vertekend beeld ? Het feit dat meer dan de helft van mijn familie ginder woont en ik er in totaal 11 keer ben geweest geeft mij toch wel enigszins het recht om erover te oordelen.

En lol @ dat filmpje. Dus jij gaat 2 komieken gebruiken als argument tegen gun control ?
Het eerste filmpje niet gezien ? 'When we overthrow the government', 'armed and ready when the time's there' etc.
Jackie Mason is trouwens maar een slechte komiek, een beetje het type Geert Hoste: 'Laat ik zoveel mogelijk mensen schokeren, dan word ik populair'.
r

russian

Legacy Member
volpetrolski zei:
Ik hoor quasi altijd hetzelfde wanneer kenissen op verlof zijn geweest in de States; niet bepaalde flatterende verhalen. Die teneur neemt trouwens alleen maar toe des te zuidelijker/ verder van de kust weg men trekt.
Klik om te vergroten...

Je moet het misschien zelf eens ondervinden. Ik voelde mij in de Verenigde Staten bijzonder veilig. Bij m'n thuiskomst in België voelde ik mij echter heel onveilig. Kort nadien ben ik hier dan overvallen. Nuja, als je een verrekijker moet hanteren om blauw op straat te zien, dan weet je het wel.
G

Gentille

Legacy Member
russian zei:
Je moet het misschien zelf eens ondervinden. Ik voelde mij in de Verenigde Staten bijzonder veilig. Bij m'n thuiskomst in België voelde ik mij echter heel onveilig. Kort nadien ben ik hier dan overvallen. Nuja, als je een verrekijker moet hanteren om blauw op straat te zien, dan weet je het wel.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat je in sommige buurten in steden in Amerika wel enorm veilig kan voelen. Maar eventjes een anekdote van onze leerkracht Engels in het middelbaar. Die heeft met een groep vrienden zo een roadtrip gedaan in Amerika van een goeie maand en ze vertelde ons dat ze op een gegeven moment in NY waren, rondom Central Park. Als toeristen mooi foto's aan het nemen, geen wolkje aan de lucht. Zodanig onder de indruk van al dat moois dat ze een steegje waren ingeslaan. Van het ene moment op het andere waren ze uit de drukte. Meteen kwamen er al vreemde types kijken of ze geen overval konden plegen ( ze vergeleek het echt met een duister steegje op klaarlichte dag uit de films :p). Dat hebben ze dan gemerkt en ze hebben dan maar rustig blijven doorstappen en de toerist blijven uithangen (met een ei in de broek natuurlijk :p). Maar op dat moment voelden ze zich ook alles behalve veilig.
A

Anarchist12911

Legacy Member
gentille zei:
Uhu, zo denk ik er ook over.



Oppervlakte Europa:10.400.000 km²
Oppervlakte VS: 9.629.091 km²
Klik om te vergroten...

Waar haal je dat getal vandaan? :wtf:

Europa is meer rond de 5.000.000 km² voor zover ik weet. :p

Het zal misschien aan de waarneming en vooroordelen afhangen. Sommige mensen zullen zich misschien (terecht :p) veiliger voelen met veel wapens in hun buurt en anderen zullen zich onzekerder voelen in dat geval.

Ik kan ook een anekdote vertellen van van een prof. geschiedenis, maar dan is het weer zever waarschijnlijk. Hij opteerde trouwens ook voor "more guns = less crime".
r

russian

Legacy Member
Je hebt dat in elke grootstad, denk ik. Aan het Rabot voel je je ook niet echt veilig na elf uur in Gent (nichtje is er van kot verhuisd nadat ze vanuit een wagen een pistool op haar gericht heeft gekregen). Dus dat zal sowieso wel, maar de hoeveelheid blauw op straat geeft een veiligheidsgevoel. Sinds het verhoogde terreuralarm is er in Brussel overigens 30% minder kleine criminaliteit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan