Archief - Schietpartij Illinois University

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

_DM_

Legacy Member
Commissar: Je gaat compleet voorbij aan het punt dat sommigen hier willen maken.
De VS is nu al het meest bewapende land ter wereld, en toch gaat de misdaad daar niet omlaag (integendeel). Hoe kan je dan ijveren voor 'more guns = less crime' als de cijfers nu al zo duizelingwekkend zijn (80 miljoen legale wapens, 200 miljoen in totaal met illegale wapens bij gerekend) ?

russian: In pakweg LA zijn er toch heel wat meer buurten waar je overvallen kan worden of zelfs vermoord dan pakweg Brussel hoor, ook als je het gaat vergelijken op het aantal inwoners :)
Het enige verschil is dat die buurten duidelijk afgetekend zijn, mensen zullen sneller zeggen 'Ginder moet ge ni komen', terwijl ge hier in pakweg de GB kunt neer gestoken worden voor uw gsm :)

Legatus

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Kijk gewoon eens naar dit: (http://nl.youtube.com/watch?v=HSRNHv2iBtM).

'less weapons = less crime' :doh:

Bovendien hebben de Amerikanen niet bepaald een andere mentaliteit als eender welke andere mens.
Of kunnen we misschien zeggen dat de noord-afrikanen in ons land ook een veel criminelere mentaliteit hebben dan, als we dergelijke veralgemeningen toch gaan maken?

Jullie hebben gewoon een vertekend beeld, dat is natuurlijk ook niet moeilijk aangezien de VS een veel groter land is dan Europa en je via media-coverage dit moeilijk kan relativeren als mens. Er zijn in gans europa ook redelijk veel schietpartijen gebeurd (in landen waar er juist heel strenge wapenwetgevingen zijn) (meest bekende Finland, Duitsland, ...) en dan moet je weten dat gans Europa op zich nog altijd veel kleiner is als de VS.


Om Jackie te quoten: "Only a moron is in favor of more gun control."

Kleiner?
Op welk vlak?
De bevolking van Europa is allezins groter dan die van de VS.
Of de sociale cohesie?

En ja , mensen uit een andere cultuur zullen/kunnen een andere mentaliteit hebben.
Marokkanen in ons land hebben over het algemeen een andere mentaliteit.
Tgo hoe ze omgaan met vrouwen , staat , moeder , etc....denkwijze..
Japanners zijn bvb meer in zichzelf gekeerd tgvo hollanders.

Gentille

Legacy Member
Legatus zei:
Kleiner?
Op welk vlak?
De bevolking van Europa is allezins groter dan die van de VS.
Of de sociale cohesie?

Europa telt zo een 700 miljoen inwoners en de VS 300 miljoen.

Anarchist12911

Legacy Member
gentille zei:

Erh... ik had het niet over het continent (eg. een deel van rusland erbij dat bijna groter is dan de EU zelf), maar over de deelstaten van de EU.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Unie

Oppervlakte 4.325.675 km²
Inwoners 497.198.740

Ik denk moesten we Rusland erbij nemen dat we nog met extremere getallen moeten werken qua criminaliteit. :p

De VS is nu al het meest bewapende land ter wereld, en toch gaat de misdaad daar niet omlaag (integendeel). Hoe kan je dan ijveren voor 'more guns = less crime' als de cijfers nu al zo duizelingwekkend zijn.

Dat er veel criminaliteit is en veel wapens zijn, heeft op zich niets met elkaar te maken. Ik blijf erbij dat je gevallen zoals dolle schutters op een school alleen maar kan tegenhouden of het aantal onschuldige slachtoffers kan inperken door ervoor te zorgen dat er bekwame bewakers (leerkrachten) met een wapen in de school aanwezig zijn om de leerlingen te beschermen.

Overigens, al de wapenwetten die er zouden moeten zijn om te voorkomen dat die dolle schutters zouden kunnen beginnen rond te knallen in die scholen, zijn er al, maar zoals criminelen dat wel vaker doen hebben ze die wetten overtreden. Maw: de wapenwetgeving haalt geen zak uit.

_DM_

Legacy Member
Als je spreekt over goede bewaking kan ik er inkomen, maar jij ijverde eerst voor iedereen (dus ook gewone leerlingen) te bewapenen he ;)

Gentille

Legacy Member
Als je over Europa spreekt kan ik niet weten dat je de EU bedoeld é :p. Misverstand van mijn kant :)

Oldskooler

Legacy Member
Wie beweert toch altijd dat de misdaadcijfer in de VS zijn gestegen??

In tegendeel de cijfers zijn gedaald, drastisch gedaald.

Amerikaanse misdaadcijfers dalen
door de redactie
ma 26 sep 2005, 09:30


AMSTERDAM - Het aantal gewelds- en eigendomsmisdrijven in de Verenigde Staten is vorig jaar gedaald naar het laagste niveau in dertig jaar. Uit een overheidsrapport blijkt dat vorig jaar 24 miljoen gewelddadige incidenten
Uit hetzelfde rapport blijkt echter ook dat slecht van 50 procent van alle aanvallen op personen aangifte wordt gedaan.

Het Amerikaanse bureau voor justitiële statistieken telde vorig jaar 5,2 miljoen gewelddadige incidenten, waaronder verkrachtingen, aanrandingen, roofovervallen en mishandelingen. Onder de negentien miljoen eigendomsmisdrijven schaart het bureau onder meer inbraken en diefstallen.

De cijfers voor gewelddadige misdrijven daalden tussen 1993 en 2004 met 57 procent. Het aantal eigendomsmisdrijven halveerde in die periode.

Hier zie je de grafieken:
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/cv2.htm
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/homage.htm
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/vsx2.htm
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/house2.htm

Drugs zijn dan wel weer gestegen. Maar globaal is de misdaad sterk gedaald, zeker als het op geweldpleging neerkomt.
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/drug.htm

Anarchist12911

Legacy Member
_DM_ zei:
Als je spreekt over goede bewaking kan ik er inkomen, maar jij ijverde eerst voor iedereen (dus ook gewone leerlingen) te bewapenen he ;)

Neen, dat heb ik niet gezegd. Dat zou een beetje te absurd zijn. Alhoewel ik voor volwassenen met de juiste training er weinig op kan tegen hebben dat er meer zouden zijn die een wapen hebben.

Dat er ongevallen gebeuren met hun kinderen dan ... tja, dat blijft erg, maar dat blijft een teken dat ze onverantwoordelijk met hun wapens omgaan. Maar ook zoals iemand in dat filmpje aanhaalde, het aantal ongevallen met vuurwapens stellen relatief gezien haast niets voor.

volpetrolski

Legacy Member
russian zei:
Je moet het misschien zelf eens ondervinden. Ik voelde mij in de Verenigde Staten bijzonder veilig. Bij m'n thuiskomst in België voelde ik mij echter heel onveilig. Kort nadien ben ik hier dan overvallen. Nuja, als je een verrekijker moet hanteren om blauw op straat te zien, dan weet je het wel.

cry baby. Let een beetje op hoe, waar en wanneer je komt en er zal u niks overkomen. En dat geldt voor quasi elke Westers land, dus ge gaat me niet wijsmaken dat het in de VS niet zo is. Als jij je veiliger voelt met meer blauw klakken op straat, so be it. In de stad zie ik er hier anders genoeg naar mijn goesting en ik heb geen zin om extra belastingen te betalen voor nog meer van die dikwijls zeer intimiterende typkes die, voor zover ik zie, weinig meer aan het veiligheidsgevoel doen dan door het rode licht rijden met de sirene voor 2 seconden op om niet te moeten wachten.
Ik refereerde trouwens helemaal niet naar een onveiligheidsgevoel, eerder naar de mentaliteit van de gemiddelde Amerikaanse burger.

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Wie beweert toch altijd dat de misdaadcijfer in de VS zijn gestegen??

In tegendeel de cijfers zijn gedaald, drastisch gedaald.



Hier zie je de grafieken:
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/cv2.htm
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/homage.htm
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/vsx2.htm
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/house2.htm

Drugs zijn dan wel weer gestegen. Maar globaal is de misdaad sterk gedaald, zeker als het op geweldpleging neerkomt.
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/drug.htm

heeft de 57% daling ook niet de maken met het feit dat de helft van de personen geen aangifte doet van een aanval? :s

volpetrolski

Legacy Member
Oldskooler zei:
Wie beweert toch altijd dat de misdaadcijfer in de VS zijn gestegen??

het gaat hier over loslopende gekken met geweren. Ik denk wel dat die in een stijgende lijn zitten momenteel. 't is maar een vermoeden natuurlijk.

russian

Legacy Member
volpetrolski zei:
cry baby. Let een beetje op hoe, waar en wanneer je komt en er zal u niks overkomen. En dat geldt voor quasi elke Westers land, dus ge gaat me niet wijsmaken dat het in de VS niet zo is. Als jij je veiliger voelt met meer blauw klakken op straat, so be it. In de stad zie ik er hier anders genoeg naar mijn goesting en ik heb geen zin om extra belastingen te betalen voor nog meer van die dikwijls zeer intimiterende typkes die, voor zover ik zie, weinig meer aan het veiligheidsgevoel doen dan door het rode licht rijden met de sirene voor 2 seconden op om niet te moeten wachten.
Ik refereerde trouwens helemaal niet naar een onveiligheidsgevoel, eerder naar de mentaliteit van de gemiddelde Amerikaanse burger.

Cry baby :applause:. Het was op de laatste trein van een klein gehucht naar Gent. Opletten :rofl:.

Ik zou zeggen: kom eens vanonder je kerktoren snotter.

Oldskooler

Legacy Member
De top 5 van bepaalde soorten misdaden:

http://www.securityworld.com/ia-431-international-crime-statistics.aspx

Total crimes staat de Vs wel het hoogste, maar berekent die van Duitsland eens naar die van de Vs rekening houdend met het aantal inwoners.

gentille zei:
heeft de 57% daling ook niet de maken met het feit dat de helft van de personen geen aangifte doet van een aanval? :s

Mss, mss ook niet, hoewel geweldpleging en inbraak meestal wel geregistreerd wordt denk ik. Gepikte velo's zullen er niet veel bij zijn denk, blauwe ogen ook niet :p. Maar ene met een geweer achter uw gat wel :p

Oldskooler

Legacy Member
volpetrolski zei:
het gaat hier over loslopende gekken met geweren. Ik denk wel dat die in een stijgende lijn zitten momenteel. 't is maar een vermoeden natuurlijk.

ALs geweldpleging sterk verminderd is, hedde nog niet te klagen.

En ik las hier dikwijls genoeg, dat de misdaad ginder is gestegen (zie post 162). Ligt het aan de wapens, of aan het strengere beleid??

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Mss, mss ook niet, hoewel geweldpleging en inbraak meestal wel geregistreerd wordt denk ik. Gepikte velo's zullen er niet veel bij zijn denk.

Uit hetzelfde rapport blijkt echter ook dat slecht van 50 procent van alle aanvallen op personen aangifte wordt gedaan.

Denk niet dat ze spreken over gepikte velo's :p

russian

Legacy Member
Geeft relatief het volgende beeld.

Burglaries per capita:
1. Australia - 21.93
2. Dominica - 18.72
3. Denmark - 18.39
4. Estonia - 17.34
5. Finland - 16.79


Car Thefts per capita:
1. Australia - 6.98
2. Denmark - 5.94
3. New Zealand - 5.50
4. Norway - 5.10
5. France - 4.99


Assaults per capita:
1. Montserrat - 10.38
2. Mauritius - 8.83
3. New Zealand - 7.55
4. Canada - 7.18
5. Australia - 7.08

Conradus

Legacy Member
Oldskooler zei:
De top 5 van bepaalde soorten misdaden:

http://www.securityworld.com/ia-431-international-crime-statistics.aspx

Total crimes staat de Vs wel het hoogste, maar berekent die van Duitsland eens naar die van de Vs rekening houdend met het aantal inwoners.



Mss, mss ook niet, hoewel geweldpleging en inbraak meestal wel geregistreerd wordt denk ik. Gepikte velo's zullen er niet veel bij zijn denk, blauwe ogen ook niet :p. Maar ene met een geweer achter uw gat wel :p

Als VS 300 milj inwoners heeft en Duitsland 90 milj (geen idee wat de precieze getallen waren) blijft VS hoger staan.

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Uit hetzelfde rapport blijkt echter ook dat slecht van 50 procent van alle aanvallen op personen aangifte wordt gedaan.

Denk niet dat ze spreken over gepikte velo's :p

Blauwe ogen ook niet, caferuzies, maar bloedspatten gaan wsl mee in die cijfers.

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Blauwe ogen ook niet, caferuzies, maar bloedspatten gaan wsl mee in die cijfers.

Ik denk dat ze vooral spreken over ghetto-buurten en dergelijke. Ik denk niet dat die een aangifte gaan doen bij de politie als ze een shoot-out houden :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan