Archief - Schietpartij Illinois University
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
TiB0
Legacy Member
Piejie zei:Dus iedere student op scholen bewapen en schieten bij het zien van een wapen?
Ziet er me een zeer slim idee uit
Inderdaad, laat een hele generatie Amerikanen elkaar dan maar uitmoorden, heeft de rest van de wereld er geen last meer van.
@ Commissar, is nogal een vicieuze cirkel, he. De ene knalt de andere af omdat die zijn wapen trok, schiet iemand anders diegene af die schoot, en wordt die afgeknalt omdat de andere zijn wapen trok, waarna ...
'T zal een schoon zicht zijn
Anarchist12911
Legacy Member
TiB0 zei:
Ja, dat bedoel ik natuurlijk ook niet. Het punt zou zijn geweest dat de dader hoogstwaarschijnlijk zelfs al geen zin meer zou hebben gehad om op een killing spree te gaan als hij weet dat hij met zijn wapen niet de "grote man" zou zijn en een kick van de overmacht zou hebben kunnen ervaren.
Maar je mag best deze denkwijze ook op andere zaken projecteren. Door wapendracht meer aan te moedigen en te verspreiden zal de criminaliteit dalen. Ik ben er van overtuigd dat vanaf het moment dat men strengere wapenwetgevingen in de VS gaat gebruiken dat de criminaliteit en het aantal onschuldige slachtoffers dat daardoor valt ook de lucht zal inschieten.
_DM_
Legacy Member
Commissar: Ik denk dat Deadbull al heeft aangetoond dat meer wapens helemaal niet leidt tot minder misdaad...
Er worden nu al dagelijks 58 mensen in de VS gedood door vuurwapens (zij het een ongeluk, moord of zelfmoord).
Er zijn +- 200 miljoen wapens in omloop in de VS, dan lijkt het voor mij dat wapendracht daar al genoeg is aangemoedigd.
And guess what: It doesn't work.
Er worden nu al dagelijks 58 mensen in de VS gedood door vuurwapens (zij het een ongeluk, moord of zelfmoord).
Er zijn +- 200 miljoen wapens in omloop in de VS, dan lijkt het voor mij dat wapendracht daar al genoeg is aangemoedigd.
And guess what: It doesn't work.
Piejie
Legacy Member
Welk onderzoek?Commissar12911 zei:
Shootout at the schoolTiB0 zei:@ Commissar, is nogal een vicieuze cirkel, he. De ene knalt de andere af omdat die zijn wapen trok, schiet iemand anders diegene af die schoot, en wordt die afgeknalt omdat de andere zijn wapen trok, waarna ...
'T zal een schoon zicht zijn
Anarchist12911
Legacy Member
_DM_ zei:
Hij heeft helemaal niets aangetoond, slechts een website gelinkt, die op zich ook vol staat met fouten, die een andere mening hoopt te verkondigen.
Het feit dat er niemand in de buurt was om de dolle schutter tegen te houden wijst erop dat het blijkbaar nog niet genoeg aangemoedigd wordt.
Bovendien kan je de cijfers van de VS ivm "aantal gewonden door wapens" niet vergelijken met die van andere landen. De VS is nu eenmaal een land waar men sneller geneigd is om wapens voor allerhande zaken te gebruiken, waar europeanen bijvoorbeeld eerder messen, bijlen, etc. voor zouden gebruiken.
Anarchist12911
Legacy Member
Piejie zei:
Hier een ganse boek voor u:
http://books.google.be/books?id=K6d...&ct=title&cad=one-book-with-thumbnail#PPP1,M1
Het boek wordt bestempeld als het meest wetenschappelijk correcte en meest empirische onderzoek ooit, ivm het effect van wapengebruik op criminaliteit.
Anarchist12911
Legacy Member
Piejie zei:In die boeken zal ik dus bewijzen vinden dat men studenten moet bewapenen en ze daarenboven nog eens moet laten schieten bij het zien van een wapen? (Denk je trouwens niet dat dit een tegenstelling is?)
Neen, maar wel dat door meer wapendracht de kans verkleint dat er dolle schutters gaan liggen rond te lopen om iedereen die ze tegenkomen en daarna zichzelf neer te knallen evenals het aantal slachtoffers dat er zou vallen moest iemand het in zijn hoofd halen om het toch nog te doen. (Omdat de onverantwoordelijke schutter dan al snel zelf neergelegd zal worden door personen die mentaal gezonder zijn.)
Ook een verplichte opleiding voor verantwoordelijk wapengebruik zou ook niet onwelkom zijn.
_DM_
Legacy Member
Juist ja, 'die website staat vol met fouten', het feit dat de dingen die hij zegt nochtans kloppen (namelijk dat er helemaal niet meer wapens waren en dat de misdaad niet zakte) doet er helemaal niet toe zeker ? Of dat hij data uit pakweg Wisconsin gaat vergelijken met data uit Washington en New York ?
In dat boek dat je daar geeft wordt beweerd dat je de werkloosheid de hoogte in moet jagen en inkomens verlagen, wil je het beoogde effect krijgen. Ook zou het inperken van het aantal zwarte vrouwen over de 40 moeten helpen
Zoals dus al gezegd is: Het ligt aan de mentaliteit van de doorsnee Amerikaan, niet aan de wapens zelf. Zolang die zich gedragen als zotte cowboys kan je nog zoveel wapens geven als je wil, er zullen altijd onnozelaars tussen zitten die hun scholen overhoop schieten.
In dat boek dat je daar geeft wordt beweerd dat je de werkloosheid de hoogte in moet jagen en inkomens verlagen, wil je het beoogde effect krijgen. Ook zou het inperken van het aantal zwarte vrouwen over de 40 moeten helpen
Zoals dus al gezegd is: Het ligt aan de mentaliteit van de doorsnee Amerikaan, niet aan de wapens zelf. Zolang die zich gedragen als zotte cowboys kan je nog zoveel wapens geven als je wil, er zullen altijd onnozelaars tussen zitten die hun scholen overhoop schieten.
Gentille
Legacy Member
Commissar12911 zei:
En voor die dolle schutters maakt het hoogstwaarschijnlijk ook geen moer uit dat andere studenten gewapend gaan rondlopen. Waarschijnlijk zouden ze het nog leuk vinden ook. Ze doen die raid toch maar om achteraf zelfmoord te plegen of doodgeschoten te worden door de politie na een vuurgevecht. Dus dat zal hun zeker niet tegenhouden, het kan hun misschien zelf nog aanmoedigen.
Anarchist12911
Legacy Member
gentille zei:
Op zijn minst toch een aantal leerkrachten, ipv al hun studenten als hulpeloos vee in een slachthuis te laten uitmoorden. En inderdaad, het zou zeker niet slecht zijn zou men in het middelbaar onderwijs mensen leren verantwoordelijk te laten omgaan met vuurwapens.
Piejie zei:
Door bekwame personen ja, liefst volwassenen.
Dat weet je niet, dat is een veronderstelling. Ze zullen het vaak gewoonweg ook doen omdat ze er een kick van krijgen dat ze weten dat niemand hen toch zal kunnen tegenhouden en van de macht te genieten de enigste in de buurt te zijn met een wapen om over leven en dood van anderen te kunnen bepalen.
Gentille
Legacy Member
Commissar12911 zei:
En een leerkracht kan niet door het lint gaan en zijn studenten voor het hoofd schieten? Er is een reden waarom bv agenten in België hun vuurwapen niet meer mogen meedoen naar huis. Te hoge zelfmoorden en gezinsdrama's onder de agenten. Na die wetgeving zijn die zaken drastisch gedaald.
Gentille
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Dat is niet zomaar een veronderstelling. Die schutter van enkele maanden geleden in aan de Unief had ook al een zelfmoord brief achtergelaten. De meeste beginnen aan zo een raid, wetende dat ze toch gaan sterven. Door hun eigen hand of door de politie.
Toxic!
Legacy Member
Misschien zou het mogelijk moeten zijn via een zware opleiding het recht te krijgen een wapen bij te hebben voor de eigen veiligheid en de veiligheid van de omgeving.
In de opleiding zou de klemtoon dan, naast het leren schieten, moeten liggen op het verantwoord omgaan met het wapen (wanneer wel, en vooral wanneer niet), kandidaten moeten psychologisch gescreend worden én er moeten strenge sancties voorzien zijn wanneer zo iemand ondanks alles zijn wapen onverantwoord gebruikt.
Tegelijk moet de gewone wapenverkoop aan banden worden gelegd.
Zo bekom je dat er, naast de politie, nog andere bekwame mensen met wapens aanwezig zijn in het straatbeeld en vermijd je dat elke dorpsidioot legaal een wapen kan dragen. Want dat laatste zou er echt geen goed aandoen.
Aan de andere kant; die mensen bestaan al, nl. de politie. Misschien gewoon meer politiemensen inschakelen in plaats van aan zo'n avontuur te beginnen?
In de opleiding zou de klemtoon dan, naast het leren schieten, moeten liggen op het verantwoord omgaan met het wapen (wanneer wel, en vooral wanneer niet), kandidaten moeten psychologisch gescreend worden én er moeten strenge sancties voorzien zijn wanneer zo iemand ondanks alles zijn wapen onverantwoord gebruikt.
Tegelijk moet de gewone wapenverkoop aan banden worden gelegd.
Zo bekom je dat er, naast de politie, nog andere bekwame mensen met wapens aanwezig zijn in het straatbeeld en vermijd je dat elke dorpsidioot legaal een wapen kan dragen. Want dat laatste zou er echt geen goed aandoen.
Aan de andere kant; die mensen bestaan al, nl. de politie. Misschien gewoon meer politiemensen inschakelen in plaats van aan zo'n avontuur te beginnen?
Anarchist12911
Legacy Member
gentille zei:
Dat zeg ik niet, maar het zal al veel minder waarschijnlijk zijn. En tja, de reden waarom agenten zo vaak zelfmoord plegen en in stress of depressies terecht geraken is omdat ze geen snars meer te zeggen hebben in burgersituaties. Heel de dag rondrijden in wijken maar mensen de middelvinger opsteken naar u en u uitmaken voor het rot van het straat, zonder dat je iets terug mag doen heeft ook zijn effect op u. (Zie regios Borgerhout en Brussel).
Moeten we misschien onze soldaten ook verbieden van met wapens rond te lopen? Stel u eens voor dat er één begint te flippen en al de anderen begint neer te knallen tijdens een schietoefening.
Bovendien is er maar weinig correlatie tussen het vuurwapengebruik van zij die zelfmoord plegen of familiedrama's aanrichten. Als ze zelfmoord willen plegen of hun naasten van kant willen helpen dan zullen ze dat sowieso doen, met of zonder vuurwapen.
gentille zei:
Dus omdat een paar schutters in hun brief schrijven wat hun motivaties zijn om het te doen:
1. Is het ook waar wat ze zeggen?
2. Hebben alle dolle schutters dezelfde intenties?
Ik blijf gewoon bij dit meest correcte wetenschappelijke onderzoek voorlopig tot het tegendeel bewezen kan worden. Een boek van 150 pagina's vol met empirische bewijzen mag je niet zomaar langs de kant gooien.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.