Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Unkn0wn

Legacy Member
Onze democratie voldoet vooral aan wat het Westerse volk wil. Waarom blijf jij maar voor heel de wereld spreken? De meeste Russen, Chinezen enzovoort hoeven geen democratie. Ziet dat toch eens in

Hoho, belachelijk dat je nu in naam van die mensen spreekt.
Heb je die reportages gezien op canvas? 1 Westerse reporter op straat en er komenen tientallen mensen naar hem toe om hun petities alsnog te overhanden. De Chinese Overheid luistert niet naar hen, ze worden onderdrukt en er zijn gevallen waar ze mensen die protesteren jarenlang in de gevangenis wegsteken.

Belachelijk dat jij nu durft zeggen dat de gewone Chinees het goed heeft. Ga jij maar aan die mensen in strafkampen gaan zeggen dat ze het daar goed hebben dan.

Is dat dan zo'n verrassing? De 21e eeuw wordt de eeuw van Rusland, China, India, USA als grootmachten, Mexico, Brazilie als regionale machten.
USA & Rusland horen eigenlijk in dat rijtje niet meer thuis... Een eengemaakt Europa daarentegen zou daar wel thuishoren.

Ikben

Legacy Member
Ik zie toch eerder Rusland & China en De Vijf draken in dat rijtje.

Wij zijn aan de verliezende hand momenteel, Amerika zijn economisch crisis komt nu bij ons terecht en niemand weet wat de toekomst gaat brengen. Het kan allemaal goed komen maar het kan ook allemaal erg fout lopen. Als zelfs Duitsland in economisch recessie dreigt terecht te komen wordt het gevaarlijk hoor. Als je dan rekening houd met de inflatie, conflicten, grondstofprijzen , olie wordt het er niet beter op.
Bij de beurzen weet niemand wat er komen zal, men kan zelfs geen 6maanden meer vooruit kijken. Dit zorgt er voor dat alle beurzen het slecht doen, al is het de laatste dagen weer wat beter. Ook in China doen de beurzen het slecht, een land dat vollop in economisch groei zit.


USA zal binnenkort wel afkomen met de North American Union om terug in het spel te geraken(ter info Canada, USA & Mexico). Sommigen zeggen dat dit proces als is begonnen en dat de grenzen momenteel al wagenweid openstaan.

Epyon

Legacy Member
De algemene teneur is nochtans dat China op weg naar een meer Westers model van democratie is. Inwoners worden rijker, beter geïnformeerd, mondiger ... Ze zullen een omnipresente overheid niet blijven accepteren. En eenmaal China iets wil kan je het niet meer tegenhouden, ook niet als overheid :p .

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Dat het Westers systeem in onze ogen het beste ter wereld is doet er geen zak toe. Poetin heeft na de vernedering van 1990 een nieuwe middenklasse gecreëerd en Rusland weer op de kaart gezet. Wat kan het de (meeste) Russen schelen dat ze niet in een wat meer democratisch systeem leven. De Russen snappen ook wel dat dat autoritair systeem hun geen windeieren legt he. Rusland gaat zo snel vooruit, dankzij en niet ondanks, het gebrek aan democratie. Het is een pak makkelijker (en sneller) om beleid te voeren als je niet met elke burger rekening moet houden. In België heb je een vergunning nodig om één boom te kappen, in Rusland beslissen enkele personen of een hele industrie al dan niet genationaliseerd wordt en aldus miljoenen mensen uit de armoede worden getild. Da's een groot voordeel.

Hoe jij zo'n beleid kan verdedigen begrijp ik niet. Tuurlijk is het makkelijker en sneller om beleid te voeren zonder de mening van het volk. Je zit eerst Amerika zwart te maken dat het bij de inval in Irak geen rekening houdt met de wereld en nu kom je af met het verdedigen van een beleid dat nog niet eens rekening houdt met z'n eigen volk. Laat staan met de wereld.

spray-bunny zei:
En maar blijven zeveren dat enkel en alleen Rusland voor de situatie in Georgië verantwoordelijk is. Kijk eens wat er is gebeurd sinds 1990. GOS valt uit elkaar. De EU en NAVO rukken op richting Rusland.

Oprukken? Je mag ook minder militair getinte taal gebruiken hoor. Het is niet omdat de ex-Sovjetlanden genoeg hebben van Rusland, genoeg hebben van corruptie, dat ze een eerlijk democratisch systeem willen en daarom meer gaan aanleunen tegen EU en het Westen dat de EU daarom zou "oprukken" hé. Alsof de EU die gebieden annexeert ofzo. Dat Rusland het liever op die manier doet hebben we gezien, maar om de EU daar nu van te beschuldigen lijkt me een stap te ver.

spray-bunny zei:
En kan je hen verwijten dat ze zo denken? Het Westen heeft zich sinds 1990 alleen maar imperialistischer beginnen gedragen ipv gas terug te nemen. Het had natuurlijk de mogelijkheid om zich van niemand iets aan te trekken en zijn eigen ding te doen, en elke staat zou hetzelfde doen. Maar je moet er niet van verschieten als dat terugkomt in je gezicht.

Je bedoelt waarschijnlijk USA i.p.v. het Westen en dan nog. Als je een dictator omver werpt noem ik niet imperialistisch. Om het met Russische woorden te zeggen: dat zijn eerder "peacekeepers".

spray-bunny zei:
Dat de USA toevallig aan onze kant staat (in woorden natuurlijk, in daden verdedigen ze alleen hun eigen belangen, zie erkenning Kosovo en de unilaterale inval in irak) praat het niet goed. Dat het een 'democratie' is ook niet.

Ik weet niet of je het opgevallen is, maar er wordt OPNIEUW constant verwezen naar Kosovo en Irak... :ironic:
Over Kosovo kunnen jullie beter zwijgen want daar zijn beiden even hypocriet geweest en daar weegt het voordeel nog zwaar over naar Amerika's zijde.
En over Irak hebben we het al (100 keer) gehad.



spray-bunny zei:
Is dat dan zo'n verrassing? De 21e eeuw wordt de eeuw van Rusland, China, India, USA als grootmachten, Mexico, Brazilie als regionale machten.

En Europa als hypocriete, schizofrene schoonmoeder die iedereen wijst op het belang van mensenrechten. Europa, het rusthuis annex Disneypark van de wereld. Verarmen zullen we, maar wel met een zuiver geweten:ironic:.

Dat Europa een voorbeeldrol wil spelen/speelt in de wereld is iets waar ik me helemaal niet beschaamd over voel. We maken het er onszelf niet makkelijker op om die functie op te nemen. Denk maar aan bv. Kyotonormen, maar het is een goede houding en we kunnen alleen maar hopen dat vele landen dat voorbeeld zullen volgen. Mensenrechten, gelijkheid, rechtvaardigheid zijn de belangrijkste dingen in the end. En een evenwicht zoeken tussen die waarden en zorgen dat onze economie het goed doet is dan ook de uitdaging van de toekomst.

Boddah

Legacy Member
Epyon zei:
De algemene teneur is nochtans dat China op weg naar een meer Westers model van democratie is. Inwoners worden rijker, beter geïnformeerd, mondiger ... Ze zullen een omnipresente overheid niet blijven accepteren. En eenmaal China iets wil kan je het niet meer tegenhouden, ook niet als overheid :p .

Dat is waar. Mede door de globalisatie worden die mensen geconfronteerd met hoe goed wij wel leven en komt er eindelijk in die landen ook stilaan een revolutie op gang, dat het inkomen van die mensen moet verbeteren. We zullen duurdere prijzen voor hun producten er dan wel bij moeten nemen.

Maar dan moet de VS wel zijn pollen thuis houden wanneer er iemand democratisch wordt verkozen en die niet naar zijn pijpen wilt dansen, zoals bv Chavez.

mac-bc

Legacy Member
Xarius zei:
Hoho, belachelijk dat je nu in naam van die mensen spreekt.
Heb je die reportages gezien op canvas? 1 Westerse reporter op straat en er komenen tientallen mensen naar hem toe om hun petities alsnog te overhanden. De Chinese Overheid luistert niet naar hen, ze worden onderdrukt en er zijn gevallen waar ze mensen die protesteren jarenlang in de gevangenis wegsteken.

Belachelijk dat jij nu durft zeggen dat de gewone Chinees het goed heeft. Ga jij maar aan die mensen in strafkampen gaan zeggen dat ze het daar goed hebben dan.


USA & Rusland horen eigenlijk in dat rijtje niet meer thuis... Een eengemaakt Europa daarentegen zou daar wel thuishoren.

Nagel op de kop.
Ik heb ook die reportage gezien over China. Die mensen smachten daar naar een instantie waar ze hun klacht kwijtkunnen. Ze smachten daar naar rechtvaardigheid.
Om dan af te komen met "Maar die Chinezen willen dat niet". Ik vind dat het al van een serieuze portie lef betuigt om te spreken in naam van 1,3 miljard Chinezen. Het is niet omdat je ze niet ziet betogen, dat ze daarom tevreden zijn met de situatie zoals ze is hé, want alle betogingen worden de kop ingedrukt. Op de Olympische Spelen zijn er in de 70 of 80 betogingen "aangevraagd". Aantal goedgekeurde: 0,0
Ik denk dat dit wel genoeg zegt.
En trouwens, iedereen wil gelijkheid, rechtvaardigheid en eerlijke kansen. Ook daarom dat ik zeg dat ons politiek systeem superieur is aan de anderen die er op dit moment bestaan.

Solid Q

Legacy Member
mac-bc zei:
Nagel op de kop.
Ik heb ook die reportage gezien over China. Die mensen smachten daar naar een instantie waar ze hun klacht kwijtkunnen. Ze smachten daar naar rechtvaardigheid.
Om dan af te komen met "Maar die Chinezen willen dat niet". Ik vind dat het al van een serieuze portie lef betuigt om te spreken in naam van 1,3 miljard Chinezen. Het is niet omdat je ze niet ziet betogen, dat ze daarom tevreden zijn met de situatie zoals ze is hé, want alle betogingen worden de kop ingedrukt. Op de Olympische Spelen zijn er in de 70 of 80 betogingen "aangevraagd". Aantal goedgekeurde: 0,0
Ik denk dat dit wel genoeg zegt.
En trouwens, iedereen wil gelijkheid, rechtvaardigheid en eerlijke kansen. Ook daarom dat ik zeg dat ons politiek systeem superieur is aan de anderen die er op dit moment bestaan.

Wat iedereen wil is een belachelijk statement. Je leeft teveel volgens vaste normen en waarden en gedachtenstromingen zonder te beseffen dat hetgeen we vandaag hebben maar een conventie is, een sociale constructie dat evengoed anders kon zijn.

Het idee dat gelijkheid, rechtvaardigheid ... goed zijn is iets wat gegroeid is doorheen de tijd, maar je moet goed beseffen dat het evengoed anders kan, alles is een constructie.

Net zoals het idee van parlementaire democratie, wie of wat heeft beslist dat een parlement = goed / democratisch (weer dat woord) is. Kan een goed en wijs leider ook geen volk leiden en misschien zelfs beter ?

Als je goed nadenkt ben je bij een parlement onderworpen aan de grillen van de meerderheid, de ene dag denkt men zo, de andere dag zo. Een heerser kan je begrijpen, kennen, vleien. Is de heerschappij van één niet consequenter ? En dan moet je dit niet meteen gelijkstellen met een dictator....grote politieke denkers zoals Plato en Machiavelli zijn ook van mening dat 1 beter is dan velen


en stop in godsnaam met te zeggen dat iedereen dat wil

spray-bunny

Legacy Member
Achja, ik was moe en had zin om te typen. Dan krijg je zo'n kutpost.
Xarius zei:
Hoho, belachelijk dat je nu in naam van die mensen spreekt.
Heb je die reportages gezien op canvas? 1 Westerse reporter op straat en er komenen tientallen mensen naar hem toe om hun petities alsnog te overhanden. De Chinese Overheid luistert niet naar hen, ze worden onderdrukt en er zijn gevallen waar ze mensen die protesteren jarenlang in de gevangenis wegsteken.
Ik heb andere reportages gezien die andere dingen laten uitschijnen. Op internationale fora merk je ook wel dat de meeste Russen pal achter hun regering staan.

Conradus

Legacy Member
En Aristoteles was dan weer voor heerschappij van velen of democratie als best praktische.

Oldskooler

Legacy Member
Mooie opmerking van iemand op een ander forum.

Europa moet ontlinkst worden, Rusland gaat ons daarbij helpen, op een ironische manier.

mac-bc

Legacy Member
Solid Q zei:
Wat iedereen wil is een belachelijk statement. Je leeft teveel volgens vaste normen en waarden en gedachtenstromingen zonder te beseffen dat hetgeen we vandaag hebben maar een conventie is, een sociale constructie dat evengoed anders kon zijn.

Het idee dat gelijkheid, rechtvaardigheid ... goed zijn is iets wat gegroeid is doorheen de tijd, maar je moet goed beseffen dat het evengoed anders kan, alles is een constructie.

Net zoals het idee van parlementaire democratie, wie of wat heeft beslist dat een parlement = goed / democratisch (weer dat woord) is. Kan een goed en wijs leider ook geen volk leiden en misschien zelfs beter ?

Als je goed nadenkt ben je bij een parlement onderworpen aan de grillen van de meerderheid, de ene dag denkt men zo, de andere dag zo. Een heerser kan je begrijpen, kennen, vleien. Is de heerschappij van één niet consequenter ? En dan moet je dit niet meteen gelijkstellen met een dictator....grote politieke denkers zoals Plato en Machiavelli zijn ook van mening dat 1 beter is dan velen


en stop in godsnaam met te zeggen dat iedereen dat wil

Tuurlijk heb je ergens gelijk.
Als ik zou mogen kiezen zou ik voor een Anarchistisch systeem kiezen. Diep vanbinnen ben ik een anarchist. Nu, in de werkelijkheid moet je eerlijk zijn en beseffen dat dit quasi onmogelijk is om dit nu nog zo te krijgen. En het dichtste bij de gelijkheid van iedereen is nog steeds een democratie. In principe het communisme, maar dit heeft in werkelijkheid alleen maar geleidt tot dictaturen. Dus op die manier ben ik een voorstander van de democratie. Het is een compromis tussen de ideale fictieve wereld waar iedereen gelijk is en de werkelijke egoïstische wereld.

Dus ik ben niet zo bekrompen dat ik enkel voor een democratie ben omdat ik er in opgegroeid ben volgens sommigen.

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik vind dat het al van een serieuze portie lef betuigt om te spreken in naam van 1,3 miljard Chinezen.
mac-bc zei:
En trouwens, iedereen wil gelijkheid, rechtvaardigheid en eerlijke kansen. Ook daarom dat ik zeg dat ons politiek systeem superieur is aan de anderen die er op dit moment bestaan.
Spreekt u eigen anders nog wat meer tegen. Ik spreek voor 1.3 miljard mensen, gij voor 7 miljard^^.

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
Hoe jij zo'n beleid kan verdedigen begrijp ik niet.
Tuurlijk niet, ge zijt een USA-geiler^^.
mac-bc zei:
Oprukken? Je mag ook minder militair getinte taal gebruiken hoor. Het is niet omdat de ex-Sovjetlanden genoeg hebben van Rusland, genoeg hebben van corruptie, dat ze een eerlijk democratisch systeem willen en daarom meer gaan aanleunen tegen EU en het Westen dat de EU daarom zou "oprukken" hé. Alsof de EU die gebieden annexeert ofzo. Dat Rusland het liever op die manier doet hebben we gezien, maar om de EU daar nu van te beschuldigen lijkt me een stap te ver.

Ik probeerde even het Russische standpunt te vertolken. Welliswaar vanuit mijn oogpunt. En imo zijn de nieuwe staten eerder bij de EU gekomen omwille van de centjes. Dat ze daarom moesten democratiseren nemen ze er maar bij.
mac-bc zei:
Je bedoelt waarschijnlijk USA i.p.v. het Westen en dan nog. Als je een dictator omver werpt noem ik niet imperialistisch. Om het met Russische woorden te zeggen: dat zijn eerder "peacekeepers".

Jaja. Originele interpretatie. De Amerikanen zijn onuitgenodigd in Irak verschenen. De Russische peace keepers in Georgie waren er op basis van een verdrag waar ook Georgie akkoord met was.
mac-bc zei:
Dat Europa een voorbeeldrol wil spelen/speelt in de wereld is iets waar ik me helemaal niet beschaamd over voel. We maken het er onszelf niet makkelijker op om die functie op te nemen. Denk maar aan bv. Kyotonormen, maar het is een goede houding en we kunnen alleen maar hopen dat vele landen dat voorbeeld zullen volgen.
Moest Europa nog wat meer de daad bij het woord voegen zou'k u gelijk geven. Iets te veel beloven en iets te weinig doen naar mijn zin. Uzelf proclameren als wereldleider op vlak van hernieuwbare energie en duurzaamheid maar te weinig kapitaal hebben om het te verwezenlijken. Flauw. Praten is makkelijk he...
Is Europa, met zijn democratisch deficit, dan zo'n goed voorbeeld? Beetje preken over democratie terwijl z'n eigen parlement met moeite bevoegdheden heeft. Over heel Europa is het parlement een slaafse volger van partijen of regering geworden. Wat is daar nog democratisch aan.
Bram Lacor zei:
Go Emperor Selassie I, Conquering Lion of Judah how excellent is thy name Ras' Tafar I
I and I have been in Babylon too long. boomboklaat!
Conradus zei:
Irak achtertuin van Rusland?
Ondertuin dan?
Xarius zei:
Belachelijk dat jij nu durft zeggen dat de gewone Chinees het goed heeft.
Waar?

Unkn0wn

Legacy Member
Het is ironisch hoe als de VS iets doet er volop gebashed wordt, als Amerikanen Bush steunen dan noemen we ze allemaal in koor naïef en dom. Guantanamo, Irak, nu de kwestie met Iran allemaal schandalig en niet goed te praten...

Maar o wee als we zouden kritiek hebben op China & Rusland, want dat is een andere cultuur met andere normen en waarden, waar de mensen het even goed hebben als ons. Over de strafkampen en onderdrukking in China wordt in alle talen gezwegen en de trieste situatie voor de gewone Chinees wordt zwaar geminimaliseerd.

Kom zeg, kijk eens goed en dan ga je beseffen dat geen enkele grootmacht of natie vrijuit gaat. Hier het beeld komen uithangen dat de VS de grootste slechterik is, want daar komt het uiteindelijk op neer, is pure nonsens.

Een typisch Europese, populaire houding.


En niet moeilijk doen met je discussie over hoe mensenrechten subjectief zijn, natuurlijk zijn die subjectief, maar zo kan je alles in twijfel trekken. Je kan zo justitie in zijn geheel in twijfel trekken, maar gade daarmee iets bekomen? NEE. De rechten van de mens zijn globaal aanvaard als normen en waarden voor elke samenleving.

Mensen zoals jij zouden dan ook vrouwenbesnijdenis moeten kunnen goedpraten, want het is tenslotte een andere cultuur met andere waarden dus hebben we het recht niet op te komen voor vrouwen die volgens ons onrecht aangedaan worden. Ook al is het duidelijk dat die vrouwen daar zwaar onder lijden...Juist? Ga jij dat maar aan die vrouwen gaan vertellen.

bhaalspawn

Legacy Member
Solid Q zei:
Wat iedereen wil is een belachelijk statement. Je leeft teveel volgens vaste normen en waarden en gedachtenstromingen zonder te beseffen dat hetgeen we vandaag hebben maar een conventie is, een sociale constructie dat evengoed anders kon zijn.

Het idee dat gelijkheid, rechtvaardigheid ... goed zijn is iets wat gegroeid is doorheen de tijd, maar je moet goed beseffen dat het evengoed anders kan, alles is een constructie.
Daar heb je gelijk in hoewel ik het zou nuanceren. Imo zijn de idealen van gelijkheid en rechtvaardigheid wel degelijk universeel, maar is het de invulling van die idealen die verschillend is en onderhevig is aan culturele veranderingen. Ik ken geen enkel systeem dat zichzelf onrechtvaardig vindt en zij bezitten allemaal een rechtvaardigingsgrond voor hun leiders (goddelijke wil, vertegenwoordiging van het volk, de wijzen,...). Athene had vroeger ook al een democratie die gestoeld was op gelijkheid, enkel zouden wij die gelijkheid nu als ongelijkheid bestempelen.
Net zoals het idee van parlementaire democratie, wie of wat heeft beslist dat een parlement = goed / democratisch (weer dat woord) is. Kan een goed en wijs leider ook geen volk leiden en misschien zelfs beter ?

Als je goed nadenkt ben je bij een parlement onderworpen aan de grillen van de meerderheid, de ene dag denkt men zo, de andere dag zo. Een heerser kan je begrijpen, kennen, vleien. Is de heerschappij van één niet consequenter ? En dan moet je dit niet meteen gelijkstellen met een dictator....grote politieke denkers zoals Plato en Machiavelli zijn ook van mening dat 1 beter is dan velen.
Natuurlijk is het mogelijk om aspecten te belichten waarom een parlement niet goed zou zijn. Maar zoals je zelf al impliciet zei: het parlement is een sociale constructie die historisch is gegroeid en dan zou je moeten kijken naar waarom die instelling ontstaan is. Voor de scheiding der machten lag de macht in handen van 1 persoon (en zijn medewerkers) en het is dan ook als reactie tegen de misbruiken die hieruit voortkwamen, dat men de macht wou splitsen. Het had dus evengoed anders kunnen zijn, ja, maar dat zou dan zijn omdat niemand zijn absolute macht misbruikte (of omdat niemand het merkte). Iets wat in de praktijk bijna altijd het geval blijkt te zijn.

Een democratisch orgaan is idd onderworpen aan de grillen van de meerderheid maar bij 1 heerser is heel de samenleving onderworpen aan de grillen van 1 man. Zoals je zegt: 1 heerser kan je vleien. Wat is daar het gevolg van? Wel, door die persoon te vleien kan ik zijn gedrag beïnvloeden en ook zijn beleid. Om dat in een systeem van scheiding der machten te doen, ga je toch al heel wat meer mogen vleien want dan moet je bij al de 'onafhankelijke' instellingen van de wetgevende, uitvoerende en rechterlijke macht vleien, daar zij ingesteld zijn om elkanders macht in te perken en in evenwicht te houden. Koop jij de koning (of andere leider) van de uitvoerende macht om, zal je nog quasi nergens staan omwille van de checks and balances. Om die reden kan je dus gemakkelijk stellen dat 'ons' systeem, zeker op dat vlak, beter is.

Langs de andere kant, als je het aspect van de consequentie en standvastigheid van bestuur belicht, dan zal je wellicht beter afzijn met 1 persoon die langer regeert dan 4 of 8 jaar. Maar dat is slechts theorie, want je moet maar 1 persoon beïnvloeden om heel het beleid en bestuur om te gooien, wat aan het bestuur een groter risico van willekeur en instabiliteit vasthangt. Je moet al aan een pak meer, al dan niet haalbare, voorwaarden voldoen om een goede despoot, dictator, keizer, koning,... te hebben. Hij moet wijs zijn, hij moet charisma hebben, hij moet standvastig zijn, hij mag niet beïnvloedbaar zijn. En dat zijn dan nog maar enkele voorwaarden om een standvastig beleid te hebben, niet om noodzakelijk een 'goede en rechtvaardige' leider te hebben. In theorie is het dus wel zo dat 1 man mss beter een land kan leiden, in praktijk is dit quasi niet haalbaar.

Je hebt daar trouwens enkele mooie citaten over zoals: "Een keizerrijk heeft slechts 1 nero, een democratie heeft er velen". Dit is nu wel niet het letterlijke citaat, dat ken ik niet meer. Wel weet ik dat het een verdediging was voor een absoluut systeem. Maar toch, die vele neros houden elkander beter in evenwicht dan 1 nero met absoluut gezag ("Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely. Great men are almost always bad men." - Lord Acton).

Ik dacht trouwens dat de politieke organisatie van Plato inhield dat er 3 klassen waren waarvan er 1 klasse de macht had (de filosofen of wijzen) en dat de personen die tot de leidende klasse behoorden gekozen/verheven werden uit de 2e klasse (de 'wachters')?

Let op, dit is een betoog tegen absolute macht, niet noodzakelijk voor een democratische organisatie of de klassieke scheiding der machten. Je kan perfect een scheiding der machten bekomen zonder een democratie te zijn. Hell, zelfs China kent een zogenaamde scheiding der machten, maar daar is in de praktijk niet veel van te merken :p

Nu vraag ik mij wel af wat dit met het onderwerp te maken heeft en waarom ik dit heb neergepend :unsure:
Oh well, terug achter de boeken kruipen dan maar.

spray-bunny

Legacy Member
@ xarius: Ik ben echt niet pro-Rusland hoor, ook niet pro-china, pro-amerika. Enkel pro-europa (waarmee ik wil zeggen: pro-europese integratie).

"Kom zeg, kijk eens goed en dan ga je beseffen dat geen enkele grootmacht of natie vrijuit gaat. Hier het beeld komen uithangen dat de VS de grootste slechterik is, want daar komt het uiteindelijk op neer, is pure nonsens."

Ben ik het volledig mee eens, ook al blijkt dat niet uit mijn posts in deze thread. Zoek eens wat rond en je zal me in veel threads ook bakken kritiek op Europa, China, Amerika zien geven. Mij bestempelen als meeloper van anti-amerika hype is dus een loos argument. Ik zie mezelf als neutraal. Ik wil gewoon tegenwicht bieden aan mac^^. Dat houdt de discussie gaande...:p
En daarbij, als je al niet eens kritiek mag geven...
Maar volgens mij heb ik nergens gezegd dat mensenrechten subjectief zijn.

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Spreekt u eigen anders nog wat meer tegen. Ik spreek voor 1.3 miljard mensen, gij voor 7 miljard^^.

Het verschil is wel dat gelijkwaardigheid en gerechtigheid normen zijn die inherent zijn aan "de mens".
"Het graag leven in een dictatuur" helemaal niet. Integendeel zelfs.

Unkn0wn

Legacy Member
Maar volgens mij heb ik nergens gezegd dat mensenrechten subjectief zijn.
Solid Q wel :)

Ik besef ook wel dat die gegroeid zijn vanuit onze cultuur, maar imo zijn dat toch objectief genoege criteria waar elke samenleving aan zou moeten voldoen. Ik denk niet dat je ergens mensen zal vinden die er geen probleem mee hebben onderdrukt te leven, in armoede, etc als ze op de hoogte zijn van alternatieven. Voor mij is dit dan ook een non-argument om te stellen dat de mensen in Rusland & China het er economisch, politiek, etc even goed hebben als ons.

spray-bunny

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Daar heb je gelijk in hoewel ik het zou nuanceren. Imo zijn de idealen van gelijkheid en rechtvaardigheid wel degelijk universeel, maar is het de invulling van die idealen die verschillend is en onderhevig is aan culturele veranderingen. Ik ken geen enkel systeem dat zichzelf onrechtvaardig vindt en zij bezitten allemaal een rechtvaardigingsgrond voor hun leiders (goddelijke wil, vertegenwoordiging van het volk, de wijzen,...). Athene had vroeger ook al een democratie die gestoeld was op gelijkheid, enkel zouden wij die gelijkheid nu als ongelijkheid bestempelen.
Prachtige post:).

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Achja, ik was moe en had zin om te typen. Dan krijg je zo'n kutpost.
Ik heb andere reportages gezien die andere dingen laten uitschijnen. Op internationale fora merk je ook wel dat de meeste Russen pal achter hun regering staan.

Kun je zeggen welke reportages dit dan waren? Bron? Als er 70 of 80 betogingen aangevraagd zijn en 0,0 toegestaan blijkt anders niet echt een bevestiging van hetgeen jij zegt.

Dat laatste heb ik al verklaard en bevestigt enkel en alleen de stelling dat wij in het Westen de vrijheid hebben om kritisch te kunnen en vooral te MOGEN denken. En dat is ook direct de zwakheid van een eerlijk systeem.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan