Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Wie zegt dat ik het Russische systeem eerlijker vind?:s

Wel, als het Westerse systeem nu toch beter is, zoals je nu EINDELIJK hebt toegegeven waarom zit je er dan zo op te bashen?!

Als je daar persé je frustraties wilt over uiten, open dan een nieuw topic met als titel : "Waarom ons democratisch systeem nog niet perfect is". Maar in een discussie over Rusland tegen het Westen moet je daarmee toch niet afkomen, of je maakt alleen MIJN standpunt sterker.

mac-bc

Legacy Member
Mercer zei:
Als Abchazië of Zuid-Ossetië onafhankelijk mogen worden, dan mogen ze dat.
Kosovo is toch ook onafhankelijk geworden?? Waarom mogen zij dat niet?
Palestina bv is nog altijd niet onafhankelijk, waarom mag Kosovo wel onafhankelijk worden? Cyprus bv is ook niet onafhankelijk en de Baskenland in Spanje ook niet, Waarom mag Kosovo wel, waarom moet dat nu direct gebeuren, terwijl Palestina 70 jaar moet wachten om onafhankelijk te mogen worden.
Hier in Vlaanderen willen wij ook onafhankelijk worden, maar als je dat zegt: dan ben je een Vlaamsbelanger en dat mag dus niet! Overal ter wereld mogen ze onafhankelijk worden behalve hier in België niet!

De Amerikanen willen overal de baas spelen, dat is verdeel en heers politiek. Het verbaast mij niet dat Amerika niet geliefd is in de wereld en ook; als een Amerikaan oorlogsmisdaden pleegt, die zal nooit gestraft. Een Amerikaan denkt: Amerika is de wereld en de rest telt niet mee, zo denkt Amerika!
Dat de Amerikanen maar hun plaats kennen en teruggaan van waar zij gekomen zijn, Amerika!!

Gooi anders alle situaties op een hoopje als zouden ze allemaal dezelfde zijn... En in een discussie over de oorlog in Georgië zou je uw laatste zinnetje gerust mogen toepassen op Rusland.

In het algemeen vind ik trouwens dat jouw post weinig inhoud bevat: "Amerika wordt nooit gestraft! Amerika moet terugkeren! ... "

mac-bc

Legacy Member
w00tw00t zei:
Ja maar ik bedoel als je het vergelijkt voor welke doelpubliek deze kranten bestemd zijn. The Sun heeft trouwens een online 'babes' afdeling net zoals nog paar andere tabloids uit de UK dus zou het me niet verwonderen dat ze hierdoor de nodige hits krijgen.

Die krant mag eentje zijn zoals het wil, één ding staat vast en dat is dat je zoiets bij ons NOOIT zou tegenkomen.

Avondland

Legacy Member
mac-bc zei:
Gooi anders alle situaties op een hoopje als zouden ze allemaal dezelfde zijn... En in een discussie over de oorlog in Georgië zou je uw laatste zinnetje gerust mogen toepassen op Rusland.


Maar jij bent geen tegenstander van de Amerikaanse agressie (want dat was het wel) tegen Irak. Hoe kan je dan in godsnaam consequent zijn? Of was Saakashvili een brave democraat die zwaar te verduren kreeg van die stoute separatisten?

mac-bc

Legacy Member
Mercer zei:
Oldskooler, dat klopt niet wat je zegt: als VS er niet is, dat Europa een speelbal zou zijn van Rusland.

Argumentatie iemand?!
Volgens mij klopt dit trouwens wel. Wat zou Rusland anders nog tegenhouden?
Iets niet naar hun zin? Zullen we even de gaskraan toedraaien? (hebben ze al gedaan)
Ze zouden rustig even alle sattelietstaatjes binnendonderen op diezelfde laffe manier en terwijl de EU voor de elfendertigste keer zou vergaderen over de situatie zou Rusland allang in Kiev zitten.

Mercer zei:
Je vergeet daarbij dat Europa sterker is dan VS, tellen alle landen van Europa erbij en hun militaire slagkracht wordt groter dan VS. Geloof me, Europa heeft het sterkste leger ter wereld!

Ik geloof je niet :p. Leuk dat je zo optimistisch bent, maar ik vrees ervoor. Zowel militair, economisch en vooral diplomatiek kan de EU nog steeds niet tippen aan de VS.

Avondland

Legacy Member
De VS hanteert vaak dan ook een unilateraal buitenlands beleid dat gefundeerd is op hun militaire macht. Trouwens, die gaskraan werd toegedraaid omdat Oekraïne haar schuld niet had vereffend bij Gazprom. Met Wit-Rusland was er dan een probleem omdat de gasprijs omhoog was geschoten. Kan gebeuren. De belastingen schieten hier ook elk jaar de hoogte in.

Gentille

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik geloof je niet :p. Leuk dat je zo optimistisch bent, maar ik vrees ervoor. Zowel militair, economisch en vooral diplomatiek kan de EU nog steeds niet tippen aan de VS.

De EU heeft toch een goeie economie en als ik me niet vergis was het Sarkozy en zijn ministers die véél werk hebben gestoken in een vredesverdrag tussen Georgië en Rusland. Vond ik toch wel knap.

Oldskooler

Legacy Member
Glor zei:
De EU is de grootste economie ter wereld ;)

Niet als je het per inwoner bekijkt, dan liggen ze mijlenver voor.

gentille zei:
De EU heeft toch een goeie economie en als ik me niet vergis was het Sarkozy en zijn ministers die véél werk hebben gestoken in een vredesverdrag tussen Georgië en Rusland. Vond ik toch wel knap.

De europese economische groei is volledig tot stilstand gekomen.
Waaw, dat vredesverdrag, het nieuws niet meer gevolgd zekers?

http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Ec...4/Economische-groei-in-Europa-valt-stil.dhtml
http://www.tijd.be/geld_beleggen/artikel/Europese_economie_op_rand_van_recessie.7887281-1381.art
http://www.tijd.be/geld_beleggen/artikel/Trendbreuk_kan_euro_fors_doen_dalen.7936913-1381.art

Mercer zei:
Oldskooler, dat klopt niet wat je zegt: als VS er niet is, dat Europa een speelbal zou zijn van Rusland.

Je vergeet daarbij dat Europa sterker is dan VS, tellen alle landen van Europa erbij en hun militaire slagkracht wordt groter dan VS. Geloof me, Europa heeft het sterkste leger ter wereld!

:rofl:

gentille zei:
Europa hoeft ook de bescherming niet van Amerika of die van Rusland (WWI en WWII liggen al geruime tijd achter ons). Het wordt tijd dat Europa zelf op eigen poten gaat staan ;)

Zoals ik zei, 'naiëf'. HEt wordt tijd voor zoveel.

mac-bc

Legacy Member
Avondland zei:
Maar jij bent geen tegenstander van de Amerikaanse agressie (want dat was het wel) tegen Irak. Hoe kan je dan in godsnaam consequent zijn? Of was Saakashvili een brave democraat die zwaar te verduren kreeg van die stoute separatisten?

Volgens mij heb ik dit al een paar keer uitgelegd. Maar soit. Dan nog maar eens (in het kort) zeker...

Daar geef ik toe dat Amerika de fout heeft gemaakt door zich niet aan de spelregels te houden. Maar ik denk dat iedereen met een klein beetje gezond verstand wel kan vermoeden dat de maatschappij in én buiten Irak er alleen maar beter kan van worden.

In Irak omdat er nu overal gelijkheid en gerechtigheid is. (Of voor de mierenneukers weer een paar verhaaltjes bovenhalen zal ik zeggen: toch alleszins véél gelijker en rechtvaardiger dan voordien). Er is ook een door het volk gekozen regering in Irak, ... Op het feit dat er nu meer extremisme is zal ik alvast al antwoorden dat deze voortvloeit uit een superioriteitsgevoel van die extremisten. Die extremisten werden vroeger bevoordeelt, nu niet meer, zijn nu dus boos op Amerika en hun dom systeem waar iedereen gelijk is en wil Amerika terug buiten. Dit proberen ze door zelfmoordaanvallen te doen. Amerika probeert dit ten allen tijde te vermijden en de Irakese bevolking te beschermen tegen dit soort aanvallen. Dus don't shoot at the pianist en zeg niet dat Amerika daar schuld treft, maar wees gewoon eerlijk en zie in dat de enigen die daar schuld aan treffen de extremisten zijn.

En buiten Irak omdat zo een potentieel gevaar voor goed geëlimineerd is. Inderdaad potentieel gevaar: Saddam Hoessein was niet te vertrouwen en heel onvoorspelbaar en bezat chemische wapens. (Er zijn inderdaad geen échte kernwapens gevonden (wel sporen van) maar dit is dan ook de fout die Amerika gemaakt heeft. Die fout vind ik persoonlijk te verwaarlozen tegenover de voordelen).

En Georgië is inderdaad een jonge democratie die ook genoeg had van de Russische mentaliteit en dus meer aanleunde tegen het Westen. Dat kon Rusland natuurlijk niet verdragen in z'n regio en zo begonnen ze een val op te zetten voor Saakashvili door in 2 regio's gratis paspoorts uit te delen, hun leiders militair en organisatorisch te steunen, vervolgens wat heen-en weer gepest, Georgisch vliegtuigje neergeschoten, ... En na al die provocaties is Saakashvili dan eindelijk in de val getrapt.
Op dat moment had Rusland een hele tijd gewacht. Onmiddelijk ontplooit zich een maandenlang voorbereide militaire actie. In een mum van tijd stond Rusland over heel Georgië en hield strategische punten onder controle voor de olietoevoer. Het gebruik van Clusterbommen, het niet toelaten van humanitaire hulp (maar ondertussen wél zelf humanitaire hulp sturen naar de begeerde 2 provincies), het verbreken van 3 bestanden met het Westen waarvan ze die laatste op dit eigenste moment nog altijd aan het verbreken zijn.
Ondertussen nog stoere taal spreken tegen het Westen. Nucleaire dreigingen tegen Polen. Een cadeautje achtergelaten op een belangrijke spoorlijn voor de olietoevoer. Het Westen beschuldigen van doorgestoken kaart. De 2 provincies tegen hun afspraken met de VN Veiligheidsraad in toch erkennen. En zo kan ik nog eventjes doorgaan.

Avondland

Legacy Member
gentille zei:
De EU heeft toch een goeie economie en als ik me niet vergis was het Sarkozy en zijn ministers die véél werk hebben gestoken in een vredesverdrag tussen Georgië en Rusland. Vond ik toch wel knap.

Merkel niet vergeten. :)

mac-bc

Legacy Member
gentille zei:
De EU heeft toch een goeie economie en als ik me niet vergis was het Sarkozy en zijn ministers die véél werk hebben gestoken in een vredesverdrag tussen Georgië en Rusland. Vond ik toch wel knap.

Vond ik ook zeer knap. Alleen jammer dat ze werden uitgelachen in het gezicht door de Russen.

Gentille

Legacy Member
mac-bc zei:
Vond ik ook zeer knap. Alleen jammer dat ze werden uitgelachen in het gezicht door de Russen.

Elk om beurt eens een staakt het vuren aan hun broek lappen é ;)

En de Russen hebben het ondertekend en hebben zich terug getrokken al was het wel in slow motion tot hun stellingen van voor de aanval. Ik weet niet hoe het nu zit bij Gori en de havenstad of die nu al volledig ontruimd zijn.

w00tw00t

Legacy Member
mac-bc zei:
Die krant mag eentje zijn zoals het wil, één ding staat vast en dat is dat je zoiets bij ons NOOIT zou tegenkomen.

hoe...hebben we geen vrijheid van meningsuiting???

Gentille

Legacy Member
mac-bc zei:
Volgens mij heb ik dit al een paar keer uitgelegd. Maar soit. Dan nog maar eens (in het kort) zeker...

Daar geef ik toe dat Amerika de fout heeft gemaakt door zich niet aan de spelregels te houden. Maar ik denk dat iedereen met een klein beetje gezond verstand wel kan vermoeden dat de maatschappij in én buiten Irak er alleen maar beter kan van worden.

Nog alle dagen bomaanslagen tegen burgers en coalitietroepen. het dodental na 5 jaar oorlog loopt op tot 100 000. Mensen in Bagdad keren nog steeds niet terug naar hun huizen en zijn nog steeds op de vlucht voor het geweld. Irak is een broeinest geworden voor extremisten omwille van de onrechtmatige inval. Vreemd dat je de Russen door het slijk gaat trekken omwille van een oorlog die een dikke week heeft geduurd en min of meer gerechtvaardigd was omdat ze hun burgers beschermen (tot op zekere hoogte) en een oorlog gestart met leugens vind je dan weer wel goed :crazy:




mac-bc zei:
In Irak omdat er nu overal gelijkheid en gerechtigheid is. (Of voor de mierenneukers weer een paar verhaaltjes bovenhalen zal ik zeggen: toch alleszins véél gelijker en rechtvaardiger dan voordien). Er is ook een door het volk gekozen regering in Irak, ... Op het feit dat er nu meer extremisme is zal ik alvast al antwoorden dat deze voortvloeit uit een superioriteitsgevoel van die extremisten. Die extremisten werden vroeger bevoordeelt, nu niet meer, zijn nu dus boos op Amerika en hun dom systeem waar iedereen gelijk is en wil Amerika terug buiten. Dit proberen ze door zelfmoordaanvallen te doen. Amerika probeert dit ten allen tijde te vermijden en de Irakese bevolking te beschermen tegen dit soort aanvallen. Dus don't shoot at the pianist en zeg niet dat Amerika daar schuld treft, maar wees gewoon eerlijk en zie in dat de enigen die daar schuld aan treffen de extremisten zijn.

En buiten Irak omdat zo een potentieel gevaar voor goed geëlimineerd is. Inderdaad potentieel gevaar: Saddam Hoessein was niet te vertrouwen en heel onvoorspelbaar en bezat chemische wapens. (Er zijn inderdaad geen échte kernwapens gevonden (wel sporen van) maar dit is dan ook de fout die Amerika gemaakt heeft. Die fout vind ik persoonlijk te verwaarlozen tegenover de voordelen).

Saddam bezat geen chemische wapens of kernwapens. Enkel wat wapens die onder het zand zatten van in '91. De dingen waren verroest en geen cent meer waard en Saddam had er waarschijnlijk zelf geen weet van. Als je nu nog niet inziet dat het een fabeltje was dat Saddam kernwapens en chemische wapens had, dan weet ik het ook niet meer :crazy:

En welke sporen van kernwapens zijn er dan gevonden? Of heb je het over sporen van verarmd uranium in de wapens van de Amerikanen? Of fosfor die gevonden is in Fallujah? ;). De kankergevallen zijn met 2000% gestegen dacht ik in Irak en dan vooral in Bagdad sinds de inval.

Maar de voordelen wegen inderdaad niet op tegen het "foutje" :ironic:. De consequentie bij jou is toch ver zoek hoor.

Anoniem04

Legacy Member
L@TrO zei:
De VS zou maar even hun gps systeem moeten locken voor de EU, en dan staan we daar met al ons gerief :)

Ze zijn toch al bezig aan het galileo-project ? Dat project zou dat probleem moeten oplossen.

Avondland

Legacy Member
mac-bc zei:
Volgens mij heb ik dit al een paar keer uitgelegd. Maar soit. Dan nog maar eens (in het kort) zeker...

Jouw keuze. Maar dit is een forum. Er moeten tegengestelde meningen zijn, anders zou dit maar saai zijn. ;)

Daar geef ik toe dat Amerika de fout heeft gemaakt door zich niet aan de spelregels te houden. Maar ik denk dat iedereen met een klein beetje gezond verstand wel kan vermoeden dat de maatschappij in én buiten Irak er alleen maar beter kan van worden.

Amerika had geen recht om dat land binnen te vallen. Vergeet trouwens de Amerikaanse (en Nederlandse) rol niet in de misdaden van het regime in de jaren '80. Amerika steunt regimes wanneer het haar geopolitieke belangen dient, maar laat die regimes vallen zodra dat niet meer nodig is of wanneer ze een eigen agenda hebben. Zo distantieerde de Amerikaanse stroman in Vietnam zich ook van de VS, waarop reactie kwam.

In Irak omdat er nu overal gelijkheid en gerechtigheid is. (Of voor de mierenneukers weer een paar verhaaltjes bovenhalen zal ik zeggen: toch alleszins véél gelijker en rechtvaardiger dan voordien). Er is ook een door het volk gekozen regering in Irak, ... Op het feit dat er nu meer extremisme is zal ik alvast al antwoorden dat deze voortvloeit uit een superioriteitsgevoel van die extremisten. Die extremisten werden vroeger bevoordeelt, nu niet meer, zijn nu dus boos op Amerika en hun dom systeem waar iedereen gelijk is en wil Amerika terug buiten. Dit proberen ze door zelfmoordaanvallen te doen. Amerika probeert dit ten allen tijde te vermijden en de Irakese bevolking te beschermen tegen dit soort aanvallen. Dus don't shoot at the pianist en zeg niet dat Amerika daar schuld treft, maar wees gewoon eerlijk en zie in dat de enigen die daar schuld aan treffen de extremisten zijn.

Haha! Jij hebt echt teveel gekeken naar Fox heb ik de indruk. Je kan dan principieel tegen Saddam Hoessein zijn (ik was er ook geen voorstander van), maar de VS had geen enkel recht om daar binnen te vallen en op een vreselijk arrogante manier hun maatschappijsysteem daar op te gaan dringen. Dat doet mij denken aan 19de eeuws imperialisme. Die legitimeerden hun heerschappij over de gekoloniseerde volkeren ook op basis van hun Westerse superioriteit. In die zin is de VS niets anders dan een neo-imperialistisch land.

En buiten Irak omdat zo een potentieel gevaar voor goed geëlimineerd is. Inderdaad potentieel gevaar: Saddam Hoessein was niet te vertrouwen en heel onvoorspelbaar en bezat chemische wapens. (Er zijn inderdaad geen échte kernwapens gevonden (wel sporen van) maar dit is dan ook de fout die Amerika gemaakt heeft. Die fout vind ik persoonlijk te verwaarlozen tegenover de voordelen).

Saddam Hoessein had in de jaren '80 Iran binnengevallen na de Iraanse Revolutie in '79. Raad eens door wie Irak gesteund werd? Juist ja, door Reagan. De grondstoffen voor die chemische wapens werden geleverd door een Nederlander. Israël gedraagt zich ook expansionistisch en imperialistisch tegenover andere staten, moet de VS Israël binnenvallen vanwege die reden? of moet de VS zichzelf ten gronde leggen, omdat zij eigenlijk geen knijt beter is dan de 'axis of evil' die zij zo grondig haat? Het Amerikaanse buitenlandse beleid is het toonbeeld van hypocrisie. Nogmaals: de VS steunt regimes waar zij dit nodig acht. Dat laat natuurlijk heel wat rimpels na die nefast kunnen zijn voor de geopolitieke evenwichtsoefening. De Vietcong die de Amerikanen zo noest bevochten in de Vietnamoorlog werden wel 20 jaar eerder (toen de Vietminh) gesteund door de OSS, een Amerikaanse voorloper van de CIA tegen de Japanners.

En Georgië is inderdaad een jonge democratie die ook genoeg had van de Russische mentaliteit en dus meer aanleunde tegen het Westen. Dat kon Rusland natuurlijk niet verdragen in z'n regio en zo begonnen ze een val op te zetten voor Saakashvili door in 2 regio's gratis paspoorts uit te delen, hun leiders militair en organisatorisch te steunen, vervolgens wat heen-en weer gepest, Georgisch vliegtuigje neergeschoten, ... En na al die provocaties is Saakashvili dan eindelijk in de val getrapt.

Saakasvhili is uiteindelijk ook niet meer dan een stroman van de Amerikanen hoor. ;)

Op dat moment had Rusland een hele tijd gewacht. Onmiddelijk ontplooit zich een maandenlang voorbereide militaire actie. In een mum van tijd stond Rusland over heel Georgië en hield strategische punten onder controle voor de olietoevoer. Het gebruik van Clusterbommen, het niet toelaten van humanitaire hulp (maar ondertussen wél zelf humanitaire hulp sturen naar de begeerde 2 provincies), het verbreken van 3 bestanden met het Westen waarvan ze die laatste op dit eigenste moment nog altijd aan het verbreken zijn.

Tbilisi keek al jarenlang niet om naar Zuid-Ossetië na die bloederige oorlog. De facto was het al onderdeel van Rusland want het gebied overleeft dankzij Russische hulp. De Russische interventie was nodig om het gebied te beschermen tegen de Georgische staatsnationalisten die begin jaren '90 al lelijk hebben huisgehouden in het gebied.

Ondertussen nog stoere taal spreken tegen het Westen. Nucleaire dreigingen tegen Polen. Een cadeautje achtergelaten op een belangrijke spoorlijn voor de olietoevoer. Het Westen beschuldigen van doorgestoken kaart. De 2 provincies tegen hun afspraken met de VN Veiligheidsraad in toch erkennen. En zo kan ik nog eventjes doorgaan.

Ik zie daar geen graten in. Rusland bijt van zich af, zij het dan met stevige taal. Eindelijk een tegengewicht tegen de unilaterale Amerikanen. Eindelijk een hoop op een multipolaire wereld. Slava Rossija! :D

Unkn0wn

Legacy Member
Die krant mag eentje zijn zoals het wil, één ding staat vast en dat is dat je zoiets bij ons NOOIT zou tegenkomen.
Ik herinner me nochtans dat er niet zo lang geleden iets gelijkaardigs in de krant 'Het Niewsblad' stond gericht tegen de Walen :p. Het was minder expliciet, maar het kwam wel op hetzelfde neer.

Ik zie daar geen graten in. Rusland bijt van zich af, zij het dan met stevige taal. Eindelijk een tegengewicht tegen de unilaterale Amerikanen. Eindelijk een hoop op een multipolaire wereld. Slava Rossija!
Die multipolaire wereld komt er alleen maar na openlijk conflict. En ik heb toch liever een 'gepacificeerde' (let op de ' ') unipolaire wereld onder Washington dan een wereldwijd militair conflict met mogelijke desastreuze gevolgen, ook voor ons. Om dan nog niet te spreken over de uitkomst die er een zou zijn waar Europa nogmaar eens geplet wordt tussen Washington en Moskou.

Net nu Europa eindelijk wat bewegingsvrijheid geniet is dit wel het laatste dat we nodig hebben.
De EU en het Europese Eenmakingsproces zijn nog te broos om weerstand te bieden in een openlijk conflict tussen de VS & Rusland.

Boddah

Legacy Member
mac-bc zei:
Wel, als het Westerse systeem nu toch beter is, zoals je nu EINDELIJK hebt toegegeven waarom zit je er dan zo op te bashen?!
Man man, je snapt het écht niet eh. Hij zegt gewoon dat het Russische systeem NIET BETER is dan het onze, wat jij dan verdraait naar SLECHTER. In discussie gaan is 1 ding, maar koppig tegen de stroom in varen zonder met iets deftigs af te komen is iets anders...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan