Archief - Rusland valt Georgië binnen

w00tw00t · 30 mrt 2009

g3t4 zei:
Jouw mening lijkt anders ook niet zeer objectief in deze kwestie hoor.
En je hebt gelijk, muziekjes doen er niets aan de feiten maar ze worden wel anders voorgesteld. In het voordeel van Rusland.

oef
die emoticon was op dit stukje tekst:

Hun voornaamste bronnen zijn de eerlijke, brave dorpsbewoners die eens hun woordje mogen doen over de Georgische authoriteiten en over Bush

blijkbaar vergeten in bold te zetten. Mijn fout

Wie zouden ze dan beter interviewen? Sakashvili zeker? Of inwoners van andere landen? Of Bush? Of Rednecks die dachten dat Rusland VS binnenviel (Georgia)?

Als je bronnen levert ben ik altijd bereid om mijn standpunt te herzien. Roepen en tieren zonder bronnen zoals mac-bc bijna altijd doet, omdat het zijn overtuigingen niet staaft, gaat in dit geval niets opleveren.

Als ge u focust op het gebeuren in ZO zelf dan is dit volgens mij objectief genoeg. Tenzij er natuurlijk mensen blijven afkomen dat vele van die documenten en getuigenissen vervalst zijn. Ja dan blijft het makkelijk om alles wat u niet aanstaat te verwerpen zonder af te komen met bronnen die het tegendeel bewijzen.
Ik ga niet ontkennen dat er soms een ongelukkig gebruik van beelden (zoals die raketlancering) en deuntjes plaatsvindt die een kant bevoordelen en de andere kant benadelen. Maar je moet ook in staat zijn deze beelden te scheiden van het kernthema. Als persoon moet je trouwens nog het lef hebben om leed van de mensen te verwerpen omdat het u overtuigingen niet aanstaat.

GeTa · 30 mrt 2009

w00tw00t zei:
Ik ga niet ontkennen dat er soms een ongelukkig gebruik van beelden (zoals die raketlancering) en deuntjes plaatsvindt die een kant bevoordelen en de andere kant benadelen. Maar je moet ook in staat zijn deze beelden te scheiden van het kernthema. Als persoon moet je trouwens nog het lef hebben om leed van de mensen te verwerpen omdat het u overtuigingen niet aanstaat.

De muziek en de stijl waarin iets gebracht wordt is 80% van wat je brengt.
Kijk maar naar de teleshop programma's die mensen de grootste rommel aansmeren die ze niet nodig hebben, gewoon omdat het zo wordt voorgesteld.
Een maand later zie je dan reclame voor een ander product en halen ze het vorige door het slijk: Bent u het zat dat...

Je zou er volgens mij nog van verschieten hoeveel een deuntje doet voor de gewone mens die snel beïnvloed is.

mac-bc · 30 mrt 2009

w00tw00t zei:
Bwa op jouw commentaar zat ik niet echt te wachten want er komt vaak niet veel van meerwaarde uit. Als je persé op muziekjes en typefouten wil letten, be my guest.

Er moet toch iemand een kritische kijk op de zaak hebben hé. En met een avatar van uw oppermachtige leider Putin moeten we die kritische blik niet echt van jou verwachten.

w00tw00t zei:
Georgia had recently also been acquiring some western-made weaponry, including the UH-1 Iroquois helicopters and M4 Carbine rifles from the United States, 152mm SpGH DANA self-propelled guns and RM-70 Multiple rocket launchers from the Czech Republic and Slovakia, Turkish Otokar Cobra armoured vehicles, and German Heckler & Koch G36 and Israeli IMI Tavor TAR-21 rifles

Ukraine had supplied Georgia with weapons, reportedly including Tor and Buk AA missile systems, Armoured Personnel Carriers and small arms.

Israeli companies supplied UAVs, night-vision equipment, anti-aircraft equipment, ammunition and electronic systems as well as advanced tactical training.

De achtergelaten militaire middelen spreken voor zich. Daarom dat VS problemen maakten over de Hummers die Rusland te pakken kreeg na de terugtrekking van de Georgische troepen.

Het is niet omdat bepaalde landen militaire contracten hebben met elkaar waardoor de levering van oorlogsmaterieel kan geschieden in vredige omstandigheden dat die landen daarom Georgië actief steunen in een oorlog tegen Rusland.

w00tw00t zei:
1 land en een republiek zou idd correcter zijn

Wat dacht je van een provincie behorende tot een land? Dat was en IS nog altijd hoe de internationale gemeenschap erover denkt. Kijk, dat dat propagandafilmpje dingen in een verkeerde context zet, tot daartoe. Maar dit is gewoon een flagrante fout.

w00tw00t zei:
Muziekje of niet. Veranderd dat de feiten?

Tuurlijk niet. Of denk je dat ik ontken dat er ook burgerslachtoffers gevallen zijn? Dit bevestigt gewoon het feit dat dit een zuiver propagandafilmpje is. Op zulke momenten ligt het er echt wel vingerdik op.

w00tw00t zei:
Als je op een non militaire voertuig vuurt, dat nog eens opneemt en vreugdekreten uitroept dan is er weldegelijk iets mis. Als Georgische soldaten dezelfde beschrijving kregen tijdens de oorlog tegen Abchazië dan zal er wel waarheid in zitten. Kan enkel en alleen nog door mijn familieleden worden bevestigd die rechtstreeks in die conflict zaten en alles zelf met hun ogen zagen.

Och, op die manier kun je er zelfs voor zorgen dat het doodmeppen van een vlieg je de tranen in de ogen doet komen. Ik bedoel in elke oorlog vallen er burgerslachtoffers langs beide kanten. Hoe dan ook. Om dan een filmpje te maken over hoe er burgerslachtoffers gevallen zijn langs de ene kant, dit uitgebreid in scene te zetten met een passend muziekje, en dan die vreugdekreet van die soldaat een aantal keer de revue laat passeren en aan de andere kant je doet alsof er niets gebeurd is. Dan zit er toch wel iets fout met de berichtgeving imo. Men kan exact dezelfde filmpjes maken die de andere kant van de medaille belichten.

Maar die filmpjes zal je uiteraard niet tegenkomen in Rusland en we weten ook allemaal waarom.

w00tw00t zei:
Welke wreedheden ? Die tegen de 69 Georgische burgers tov van 365 van ZO door Georgië? Die vuile russen toch (zijn de officiële cijfers btw). "The Russian Peace-keepers" die op 8 augustus werden uitgeroeid bedoel je? En als je eens niet zo blind waart dan kon je opmerken dat men niets over Obama zei maar wel over de Bush administratie en zijn G.I. Joe opvolger McCain. En terecht.

Raar, maar ik vind die "officiële cijfers" niet terug. Bron?
De Russische wreedheden is onder andere het onnodig bestoken van Georgische steden diep in Georgië die niets meer met het conflict te maken hebben. Daar is zelfs een Nederlandse camera-man door omgekomen. De toegang weigeren voor het Rode Kruis. De havens bezetten. De pijpleidingen bezetten. Ondanks de akkoorden nog steeds in het land blijven.

w00tw00t zei:
Oorlog was gedaan op 16 augustus wanneer Rusland als laatste de papieren voor staak het vuren ondertekenden. De beelden dateren van voor 16 augustus

Die beelden hebben niets te maken met het Russisch leger die aanvalt zoals uw "documentaire" doet vermoeden.

w00tw00t zei:
Rusland zou vroeger inderdaad niet in staat zijn om te reageren.

Voel je je nu sterk?

w00tw00t zei:
Georgië heeft door deze oorlog onder andere de mogelijkheid verloren om ooit bij de NAVO te komen => grotendeels wel want hun "land" is nog steeds niet stabiel. Tenzij men de voorwaarden wil veranderen maar daar is nog niets nieuws over.

Leg me dan eens de logica uit als zou de NAVO eerst Georgië volledig ondersteunen in hun actie (zelfs militair volgens uw filmpje) en daarna het land niet meer erbij willen omwille van diezelfde actie?

mac-bc · 30 mrt 2009

w00tw00t zei:
Als je bronnen levert ben ik altijd bereid om mijn standpunt te herzien. Roepen en tieren zonder bronnen zoals mac-bc bijna altijd doet, omdat het zijn overtuigingen niet staaft, gaat in dit geval niets opleveren.

Ik blijf er nochtans opvallend rustig bij hoor.

w00tw00t · 30 mrt 2009

Allez speciaal voor u nog eens een documentaire door de BBC zelf.

Inside South Ossetia - BBC – shapeshift.net
Inside South Ossetia - BBC – shapeshift.net
Inside South Ossetia - BBC – shapeshift.net

Moet eens letten op het commentaar over de Westerse media.
"De kant van het verhaal die in het Westen niet word gehoord"
"Rusland viel ZO voor 7 Augustus binnen"
etc

Nog eens een bewijs hoe subjectief de media hier kan zijn.

En met een avatar van uw oppermachtige leider Putin moeten we die kritische blik niet echt van jou verwachten.

Toen ik Lenin in men avatar had dacht iedereen dat ik een communist was. Toen ik Cosmo in men avatar had dacht iedereen dat ik een felle fan was van Nickelodeon. Nu dak Poetin als avatar heb denkt men dat ik een supporter van Poetin ben.
Dus niet bepaald #care van mijn kant uit.

Het is niet omdat bepaalde landen militaire contracten hebben met elkaar waardoor de levering van oorlogsmaterieel kan geschieden in vredige omstandigheden dat die landen daarom Georgië actief steunen in een oorlog tegen Rusland

Niet rechtstreeks wel onrechtstreeks. En geen oorlog tegen Rusland maar een oorlog tegen Z-O. Tis dat die leveringen allemaal op een verdacht tijdstip plaatsvonden, steeds dichter bij het conflict. Het meest na 2005 toen Georgië steeds dichtere banden met de NATO zocht. Als je wapens levert en daarbij nog eens een opleiding geeft om met het materiaal te kunnen omgaan en even later gaat men deze training ook toepassen in een conflict dan ben je zelf voor een deel verantwoordelijk.
"Ze hebben succes geboekt dankzij onze training" is OK
Maar als zij fallen dan willen we er niks te maken hebben? Prachtige achterbakse logica.

Trouwens:
"The third priority for our reform and for the defense budget was common capabilities buildup. We have managed together with our partners in NATO – Germany, France, UK, Turkey and others -to improve the level of preparation of our troops. Our soldiers are now well-dressed, well-equipped and well-trained according to NATO standards." Mamuka Kudava, Georgian Deputy Minister of Defense

Wat dacht je van een provincie behorende tot een land?

Al ruime tijd onafhankelijk door de zet van Georgië zelf om alle beslissingen die tijdens het Sovjet tijdperk werden gemaakt, nietig te verklaren. Waaronder dan ook de toevoeging van Z-O tot Georgië door Stalin zelf. Of was Stalin voor het Sovjet tijdperk? Bronnen die door u werden verworpen omdat deze zogezegd gemanipuleerd werden :sleep:

Niks nieuws dus.

Och, op die manier kun je er zelfs voor zorgen dat het doodmeppen van een vlieg je de tranen in de ogen doet komen. Ik bedoel in elke oorlog vallen er burgerslachtoffers langs beide kanten. Hoe dan ook

Blijkbaar ken je het verschil niet tussen burgerslachtoffers door een ongeluk en het gericht schieten op burgers? Of is dat voor u een pot nat?

Raar, maar ik vind die "officiële cijfers" niet terug. Bron?

Google
Jij bent al volwassen genoeg om u eigen dingen op te zoeken.

The total number of people killed had reached 250 on the Georgian side as of today, 69 of them civilians
Georgian authorities have said 169 Georgian soldiers and police officers and 69 civilians were killed in the war.
SECURITY COUNCIL STEPS BACK FROM FRENCH-LED DRAFT RESOLUTION, AS RUSSIAN DELEGATE SAYS IT RE-INTERPRETS ‘MOSCOW PEACE PLAN’ FOR PROPAGANDA PURPOSES
HRW blames both Russia, Georgia for war atrocities | World Latest | guardian.co.uk

Die beelden hebben niets te maken met het Russisch leger die aanvalt zoals uw "documentaire" doet vermoeden.

Die beelden werden gemaakt tijdens de periode dat Rusland nog in Georgië zat en er nog steeds kleine vuurgevechten bezig waren tussen Rusland en Georgië zelf. Die beelden zijn idd niet van dezelfde dag maar gaven toch een humoristische tint aan al dat grauwe gebeuren. De competenties van Sakashvili worden ook door het Westen betwist.

Leg me dan eens de logica uit als zou de NAVO eerst Georgië volledig ondersteunen in hun actie (zelfs militair volgens uw filmpje) en daarna het land niet meer erbij willen omwille van diezelfde actie?

Ja dat moet ge is een Merkel gaan vragen

German Chancellor Angela Merkel said during the meeting with Russian president after the signing of a ceasefire agreement that the promise made to Georgia in Bucharest is still standing. However, she did not indicate a time frame, nor did she retract the earlier insistence of Germany and France, that Georgia must resolve its internal problems prior to any NATO membership.As of November 2008, there is not a consensus within NATO on a Georgian Membership Action Plan.

Het moest een snelle operatie zijn met succes als gevolg. Niemand verwachte de snelle mobilisatie van Rusland op dat moment waardoor er roet in het eten werd gegooid. Als Rusland zich niet zou inmengen dan ben ik vrijwel zeker dat Georgië nu al in de NATO zat.

edit:

At least one former Georgian government official has testified that Georgia started the war with the approval of the United States government. Erosi Kitsmarishvili, Georgia's former ambassador to Moscow and a confidant of President Mikheil Saakashvili, testified to the Parliament of Georgia that Georgian officials told him in April 2008 that they planned to start a war in Abkhazia, one of two breakaway regions at issue in the war, and had received a green light from the United States government to do so. He said the Georgian government later decided to start the war in South Ossetia, the other region, and continue into Abkhazia.

Nu pas tegengekomen.

The New York Times

TBILISI, Georgia — A parliamentary hearing on the origins of the war between Georgia and Russia in August ended in a furor on Tuesday after a former Georgian diplomat testified that Georgian authorities were responsible for starting the conflict.
Skip to next paragraph
Related
U.S. Presses NATO on Georgia and Ukraine (November 26, 2008)

Erosi Kitsmarishvili, Tbilisi’s former ambassador to Moscow, testified for three hours before he was shouted down by members of Parliament.

A former confidant of President Mikheil Saakashvili, Mr. Kitsmarishvili said Georgian officials told him in April that they planned to start a war in Abkhazia, one of two breakaway regions at issue in the war, and had received a green light from the United States government to do so. He said the Georgian government later decided to start the war in South Ossetia, the other region, and continue into Abkhazia.

He would not name the officials who he said had told him about planned actions in Abkhazia, saying that identifying them would endanger their lives.

American officials have consistently said that they had warned Mr. Saakashvili against taking action in the two enclaves, where Russian peacekeepers were stationed.

Mr. Kitsmarishvili’s testimony in front of a parliamentary commission, shown live on Georgian television, met with forceful and immediate denials. One commission member, Givi Targamadze, threw a pen and then lunged toward Mr. Kitsmarishvili, but was restrained by his colleagues.

The chairman of the commission, Paata Davitaia, said he would initiate a criminal case against Mr. Kitsmarishvili for “professional negligence.”

Deputy Foreign Minister Giga Bokeria, who appeared on short notice to comment on Mr. Kitsmarishvili’s testimony, called the allegations “irresponsible and shameless fabrication,” and said they were “either the result of a lack of information or the personal resentment of a man who has lost his job and wants to get involved in politics.” Mr. Kitsmarishvili was fired in September by the president.

Mr. Kitsmarishvili walked out amid the furor on Tuesday. “They don’t want to listen to the truth,” he told reporters.

spray-bunny · 2 apr 2009

An EU enquiry into the events that led to last years war between Georgia and Russia in August is shining an unfavourable light on georgian president Saakashwili. The commission is also likely to sharply condemn Russias warfare and its failure to prevent the ethnic cleansing of georgian villages on the border with South Ossetia. But the result could be much worse for the georgian side. Because previously secret documents obtained by the commission seem to indicate that president Saakashwili has constantly lied about his own role in the conflict and that it was him who ordered a war of agression in the beginning.......

Georgia's Murky Motives: Saakashvili under Pressure from EU Probe - SPIEGEL ONLINE - News - International

spray-bunny · 10 apr 2009

nrc.nl - Buitenland - Saakasjvili blijft ondanks massaal protest Georgië

Epyon · 10 apr 2009

Ik denk dat we weinig anders kunnen doen dan de oppositie gelijk geven. Hij heeft het conflict met Rusland de facto verloren en zo veel Geörgiers met een gevoel van schande opgezadeld. Ook van zijn beloofde toenadering naar Europa en democratische hervormingen blijft in de praktijk weinig overeind. Ook strookt zijn recent autocratisch beleid niet met de beloofde voornemens van meer democratie en rechtvaardigheid die hem tijdens de Rozenrevolutie aan de macht hielpen. Hij is zijn criticasters beginnen vervolgen en legt de persvrijheid aan banden.

Mss heeft Georgië wel opnieuw een vreedzame revolutie nodig die deze keer een echte democratische leider aan de macht brengt en die van de beloofde toenadering tot de EU meer werk maakt.

spray-bunny · 16 jun 2009

A Shattered Dream in Georgia: EU Probe Creates Burden for Saakashvili - SPIEGEL ONLINE - News - International

w00tw00t · 16 jun 2009

According to one member of the commission, "our director and the EU apparently lack the courage" to take that step.

Typisch

Interessant artikel
thx

Archief - Rusland valt Georgië binnen

w00tw00t

Legacy Member

GeTa

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member