Archief - Rusland valt Georgië binnen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Anthogno
Legacy Member
Man man man, de meesten in Europa en VS hebben flauw idee wat er allemaal in Rusland Georgie gebeurd. Hoe kunnen wij ook, wat zij op CNN en hier in belgie verkopen is zooo'n onzin man.
Rusland is echt geen slechterik hier. Georgie is ook een heel astabiel en arm land, ze hebben geen grondstoffen what so ever. Rusland heeft geen intentie om georgie over te nemen what dan ook. Ze vinden dan ook alleen maar redelelijk dat NATO en VS zich niet komen moeien aan hun grens. Zuid Ossetie wil zich al 15 jaar bij Rusland aansluiten, er heerst niets anders dan dictatuur, armoede en complete onderdrukking van vrije meningsuiting in Georgie. De mensen haten alles en iedereen daar, het is daar Hell, echt waar.
Wij hebben t allemaal zelf gezien hoe blij de Ossetiers waren toen rusland hun onafhankelijk had verklaard. Ik ken hier zelf een Ossetier en die kerel is nu echt aan het feesten.
Hoe het echt in zijn werk ging door Glabal Research
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=9788
CNN interview.
http://www.youtube.com/watch?v=G202ne2b6aU
Werd maar 1ne keer live getoond
Zeker deze bekijken. Ankerman uit VS, vrije meningsuiting
http://www.youtube.com/watch?v=S7LCuouSR18
Dit is hoe de mensen die er iets van afweten zich voelen (VS burgers)
http://www.youtube.com/watch?v=VMhq7CfMuWI
Interview met een 12 jarige meisje en haar moeder die op 8 augustus in zuid ossetie verbleven
http://www.dumpert.nl/mediabase/213...rtelt_de_waarheid_over_georgi_en_rusland.html
Rusland is echt geen slechterik hier. Georgie is ook een heel astabiel en arm land, ze hebben geen grondstoffen what so ever. Rusland heeft geen intentie om georgie over te nemen what dan ook. Ze vinden dan ook alleen maar redelelijk dat NATO en VS zich niet komen moeien aan hun grens. Zuid Ossetie wil zich al 15 jaar bij Rusland aansluiten, er heerst niets anders dan dictatuur, armoede en complete onderdrukking van vrije meningsuiting in Georgie. De mensen haten alles en iedereen daar, het is daar Hell, echt waar.
Wij hebben t allemaal zelf gezien hoe blij de Ossetiers waren toen rusland hun onafhankelijk had verklaard. Ik ken hier zelf een Ossetier en die kerel is nu echt aan het feesten.
Hoe het echt in zijn werk ging door Glabal Research
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=9788
CNN interview.
http://www.youtube.com/watch?v=G202ne2b6aU
Werd maar 1ne keer live getoond
Zeker deze bekijken. Ankerman uit VS, vrije meningsuiting
http://www.youtube.com/watch?v=S7LCuouSR18
Dit is hoe de mensen die er iets van afweten zich voelen (VS burgers)
http://www.youtube.com/watch?v=VMhq7CfMuWI
Interview met een 12 jarige meisje en haar moeder die op 8 augustus in zuid ossetie verbleven
http://www.dumpert.nl/mediabase/213...rtelt_de_waarheid_over_georgi_en_rusland.html
Unkn0wn
Legacy Member
Avondland zei:
Zoals Lord Palmerston ooit zei: We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow.
M.a.w baseer je ook niet te veel op huidige allianties en relaties tussen landen om conclusies te trekken voor de toekomst. Als China er plots baat bij krijgt om Rusland meer te steunen dan zal ze dat ook doen. Het lijkt me echter realistischer dat China meer aansluiting zal vinden bij het Westen, zeker wanneer en als men begint met olieontginning in Canada
.Epyon
Legacy Member
Mao, waar gij nog over spreekt. China is al veel veranderd in die 30 jaar, zéker wat buitenlandse politiek betreft. Ze zitten al in de WTO, stel u voor. Ze zijn ook lid in het IMF en de WB.Avondland zei:
Om verder te gaan: welke natie heeft er wél warme relaties met Rusland, buiten enkele dictatoriale staatjes?
Vollmer
Legacy Member
Het logistieke systeem van de Russen is superieur aan het westerse, keer op keer trekken de Russen met hun troepen en materiaal ergens naar toe en staan de Westerse analisten verbaasd te kijken. Die Westerse analisten vergeten keer op keer hoe het Russische leger een operatie kan op gang brengen.GTM zei:
Bij het kerstmis offensief van 1979 werden de Sovjettroepen pas een dag voor hun aanval gewaarschuwd, de hele operatie bleef tot de laatste moment geheim en net zoals hier kwam daar geen extra logistiek bij te kijken.
Er zijn er, maar hun aantal is zeer beperkt
Operaties in Irak en de Filipijnen stellen niets voor, toch niet als het over een conflict met een grootmacht als Rusland gaat. Bovendien kunnen deze kleine landjes niet veel uithalen op offensief vlak.
In Japan was het stationeren van troepen in Irak al een groot probleem, die gaan nooit zomaar troepen uitsturen, Zuid Korea zit met Noord Korea dat het niet uit het oog wil verliezen en die andere landen hebben niet alleen een beperkte offensieve capaciteit maar zullen ook nooit zomaar troepen uitsturen, de 3000 Canadezen in Afghanistan creeerden al een hels debat in Canada.
Verschil met Rusland en China is alleszins niet groot, zeker niet zo groot als jij wil laten uitschijnen.
Ge doet precies alsof ze nog met T-34s rondrijden.
Operationeel kunnen, vooral in conventionele oorlogsvoering. De Russen zijn er meesters in.
toch wel, tenzij je natuurlijk alle zwakke punten van de wapensystemen van je vijand kent. Mankracht is even belangrijk als training en technologie, ze gaan als het ware hand in hand.
De VS is militair het sterkst, dat ontken ik niet, maar niet de beste en al zeker niet onoverwinnelijk.
De VS levert adviseurs aan Georgie en jij gaat er meteen vanuit dat de Russen zware verliezen gaan lijden en verwacht dat logistieke problemen het Russische leger de das zullen omdoen. Je overschat de VS capaciteiten en onderschat die van de Russen (dat laatste, net zoals uw analisten) door enerzijds onwetendheid en anderzijds een pro-Amerikaanse visie. Ik heb u al in heel wat discussies bezig gezien en steeds verdedig je de VS, zelfs al pakken ze de zaken verkeerd aan of zijn ze gewoonweg fout.
Glor
Legacy Member
mac-bc zei:
Hij heeft nochtans gelijk. Als twee communistische blokken neigden ze natuurlijk wel wat naar elkaar, maar China's begerige oog op Siberië helpt de situatie niet te verbeteren.
Overigens, Vollmer, een groot deel van Ruslands tanks zijn inderdaad geschikt voor WOII, niet voor hedendaagse gevechten.
Ikben
Legacy Member
Xarius zei:Nu ga je toch wel een beetje te ver met uw complottheorie hoe de VS zogezegd samen met Georgië dit uitgelokt heeft.
1) Moest je ff opgelet hebben tijdens het nieuws dan zou je gezien hebben dat de VS Rusland, in vergelijking met pakweg Frankrijk en Duitsland, toch een toontje lager zingt. Ze dreigen niet met economische of militaire acties whatsoever terwijl de Europese dit wel doen. Als dat geen bewijs is dat Frankrijk zijn eigen koers vaart dan weet ik het ook niet meer.
Wij worden helemaal niet onderdrukt in de discussie over Rusland en er zijn al genoeg NAVO bijeenkomsten geweest om dit te bewijzen. Het is aan de EU om met een eenduidig, hard, standpunt te komen.
2) Dit is weer een pure complottheorie, nonsens. Zolang je hier geen bewijs kan voorleggen kan je alleen maar stellen dat Georgië die provincies terug probeerde aanhangig te maken en dat Moskou daarop besloot tot interventie over te gaan. Hier heb ik persoonlijk geen probleem mee, maar het buitenproportioneel geweld gebruikt buiten de 2 afvallige provincies, zoals in bijvoorbeeld teGori, en de korte bezetting daarvan is wel degelijk niet goed te praten, hoe je het nu draait of keert.
3) Er is helemaal geen oorlog, moest de VS een oorlog willen met Rusland dan hadden ze al troepen in Georgië, zo lang duurt dat heus niet. De VS wil duidelijk niet nog een oorlog, zelfs al is het een conventionele. Afghanistan en Irak zijn al meer dan genoeg voor de Amerikaanse oorlogsindustrie.
4) Natuurlijk niet, maar ons economisch en politiek model is wel beter
5) Deels fout. Men probeert een wereldorde te stichten, de Wereldorde van Washington. In principe is die er eigenlijk al geweest en komt die nu tot een einde. Zoals ik al eerder zei, alle wereldordes komen aan hun einde door conflict. Iemand had een paar pagina's terug een interessante link gepost daarover. Je zou misschien wel kunnen stellen dat met de Georgische kwestie het Unipolaire tijdperk definitief is afgesloten...
1) Kijk ééns verder dan deze ene situatie. Onafhankelijkheid Kosovo, oorlog in Irak,... Ik heb het hier niet alleen over deze situatie, dat leek me wel duidelijk.
Europa moet gewoon kritiek geven/sancties ondernemen omdat we anders voor schut staan, Duitsland doet dit omdat ze weten dat ze economisch erg belangrijk(grootste afnemer) zijn voor Rusland,... Heeft niets te maken met een eigen koers varen het is gewoon de enigste logische keuze.
2)
Ik hoop dat je beseft dat altruïsme niet echt bestaat. Wij helpen hun omdat er belangrijke olie leidingen door hun land lopen, ze westers geziend zijn,... Amerika wil gewoon zijn voordeel doen! Dat de Russen buitenproportioneel geweld hebben gebruikt kan hun geen bal schelen hoor, ze gebruiken het zelf elke dag. Sadam Hoessein aan de macht brengen is ook niet goed te praten, Afghaanse mensen gaan bevrijden maar ze ondertussen niet veilig stellen is ook niet goed te praten,...Bovendien is het geen wat ik zeg geen complottheorie(als je aandachtig zou lezen had je het gezien) maar een sociologisch fenomeen. Het wordt al eeuwen gebruikt en er zijn voorbeelden legio in heel de geschiedenis! Bovendien zeg ik dat het een trukje KAN zijn ik zeg niet dat het zo is, alleen dat je hier rekening mee moet houden.
3) Ik zeg niet dat het nu oorlog is, ik zeg dat Amerika sinds WOII heeft ontdekt dat War=Money(for the happy few) en in 100de conflicten is betrokken geweest(meestal voor macht). Oorlog is dus niet persé iets slecht voor Amerika en dat is gevaarlijk.
4)Ik hoop dat je een mopje maakt anders
Politiek&economie maken deel uit van de cultuur, dus nogmaals. We leven in een multiculturele samenleving niet in één monoculturele. Alles kan trouwens beter zo zijn de 5draken economisch wel een pak sterker als ons terwijl ze erg verschillen van ons model.
5)Men probeert meerdere unies te vormen zoals de EU. De EU is een test case en direct gevolg van globalisering. Meerdere (amerikaanse)studies komen tot de conclussie dat er nood is aan één wereldoverheid.
mac-bc
Legacy Member
Bram Lacor zei:1) Kijk ééns verder dan deze ene situatie. Onafhankelijkheid Kosovo, oorlog in Irak,... Ik heb het nooit alleen over deze situatie, dat lijkt me wel duidelijk.
2)
Bovendien is het geen wat ik zeg geen complottheorie(als je aandachtig zou lezen had je het gezien) maar een sociologisch fenomeen. Het wordt al eeuwen gebruikt en er zijn voorbeelden legio in heel de geschiedenis! Bovendien zeg ik dat het een trukje KAN zijn ik zeg niet dat het zo is, alleen dat je hier rekening mee moet houden.
Europa moet gewoon kritiek geven/sancties ondernemen omdat we anders voor schut staan, Duitsland kan dit omdat ze weten dat ze economisch erg belangrijk(grootste afnemer) zijn voor Rusland,... Heeft niets te maken met wel of niet meelopen met Amerika dat is pure logica/politiek.
3) Ik zeg niet dat het nu oorlog is, ik zeg dat Amerika sinds WOII heeft ontdekt dat War=Money(for the happy few) en in 100de conflicten is betrokken geweest(meestal voor macht). Oorlog is dus niet persé iets slecht voor Amerika en dat is gevaarlijk.
4)Ik hoop dat je een mopje maakt anders
Politiek&economie maken deel uit van de cultuur, dus nogmaals. We leven in een multiculturele samenleving niet in één monoculturele. Alles kan trouwens beter zo zijn de 5draken economisch wel een pak sterker als ons terwijl ze erg verschillen van ons model.
5)Men probeert meerdere unies te vormen zoals de EU. De EU is een test case en direct gevolg van globalisering. Meerdere (amerikaanse)studies komen tot de conclussie dat er nood is aan één wereldoverheid.
1) Weeral Irak en Kosovo :ironic: Is hier al 100 keer aan bod gekomen en telkens weerlegd.
2) Dat een grootmacht als de VS niet altijd heilig is, is een feit. Maar beweren dat de VS enkel en alleen aan macht denkt is wel heel erg pessimistisch bekeken. Als er een ramp gebeurt in Afrika zijn de VS de eersten die hulpgoederen sturen, en ook het meeste in hoeveelheid. Waar zitten China en Rusland op zo'n moment? Neem nu China die er bij de kippen bij is om heel het continent leeg te zuigen, maar als er hulpgoederen op gang moeten komen dan zijn ze er plots niet meer de eersten bij.
Amerika pakt als grootmacht dus ook z'n verantwoordelijkheid en is niet enkel uit op macht en geld.
Verder heb je ons enkel maar overtuigd dat hetgeen je zei een pure insinuatie is (zoals er zovelen zijn aan de anti-Amerikaanse zijde). Het heeft dus ook geen zin om daar verder op in te gaan.
En tenslotte bevestig je alleen maar mijn stelling dat de EU niet alleen afhankelijk is van Rusland, maar ook omgekeerd.
3) War is money? Dan zou Amerika's economie hoogdagen moeten beleven dezer dagen. Ik denk nu niet dat dit het geval is. Kijk maar eens hoeveel die oorlogen gekost hebben aan Amerika. Oorlog is er alleen als het echt nodig is.
4) Ik vind de politiek in het Westen zeker meerderwaardig. Simpelweg door het feit dat iedereen hier gelijk is en dat het volk beslist wie er aan de macht komt. Dit in tegenstelling tot pseudo-democratieën zoals Rusland.
Ikben
Legacy Member
mac-bc zei:
1) Je kan het niet weerleggen het stond in alle kranten te lezen wat de VS had te zeggen op het feit dat we Kosovo niet onmiddelijk wouden onafhankelijk verklaren, idem dito voor Irak. Er valt niets te weerleggen het is gewoon zo.
2) Amerika zuigt Afrika ook rustig mee leeg... zij zijn dus gewoon schijnheiliger! Btw is het trouwens niet de VN die hulp stuurt?
Ik zeg nergens dat Rusland niet afhankelijk is van ons! Dat is nu éénmaal het kenmerk van globalisering alle landen worden/zijn interpendent van elkaar.
3) War is money for the happy few staat er! De oorlogindustrie doet het erg goed in Amerika hoor. The Federal Reserve zal je ook niet horen klagen gezien het vele geld dat de overheid heeft moeten lenen om oorlog te voeren. De mensen van de Olie industrie hebben ook niet te klagen. De winsten die ze uiteindelijk zullen maken door de invloed die ze nu aan het verwerven zijn laat ik dan nog buitenbeschouwing.
Oorlogen zijn er niet alleen wanneer ze nodig zijn, dat weet echt wel iedereen!
4) Iedereen gelijk...
discriminatie is een vorm van sociale ongelijkheid en er is nog veel sociale ongelijkheid in onze cultuur hoor. Wij beslissen wie er aan de macht komt? Bij ons is het nog redelijk eerlijk maar in Amerika? Je hebt keuze uit rijke zak nr 1 of rijke zak nr 2, idem voor Frankrijk, Italië, Engeland,...
w00tw00t
Legacy Member
mac-bc zei:
Kouchner: "When two communities cannot speak to each other, but they only speak through arms, there is no choice but to separate them" toen hij het had over Kosovo. Dus die vergelijking gaat op.
VS geeft 0,16 % van zijn BNP uit aan ontwikkelingshulp en bengelt hierdoor helemaal onderaan de lijst samen met Griekenland (Bron: OECD, 4 april 2008.)
Enorm vrijgevig. Doel is trouwens 0.7 %.
Als ik me niet vergis dan staat VS op de 1ste plaats met wapenexport. Oorlog is er alleen nodig als het economische belangen heeft voor de top.
Wij zitten nietmeer in de periode waar er oorlogen waren omwille van ruzies of voor verspreiding van ideologieën.
Voor meer info: http://www.fas.org/programs/ssp/asmp/factsandfigures/government_data_index.html
Zoals reeds gezegd: er is geen superieur systeem. Typische westerse arrogantie
mac-bc
Legacy Member
Bram Lacor zei:
Kosovo is een andere situatie door de genocide en volkerenmoord + dat de één het doet keurt niet goed dat de ander het ook doet.
Bram Lacor zei:
Ik ga niet zeggen dat Amerika niets van economische belangen zou hebben in Afrika, maar als je ziet wat China daar doet zul je het wel begrijpen
.Schijnheiliger? Wat dacht je van "meer zin voor verantwoordelijkheid". De VN stuurt ook hulp, maar landen apart doen dit ook soms alvorens de VN op gang komt. Amerika is er altijd één van de eersten bij.
Bram Lacor zei:
Ik denk niet dat de regering Bush in een gemakkelijkere positie komt te zitten door zomaar een beetje oorlog te voeren. Financieel niet en voor de publieke opinie niet. Maar goed regeren is soms ook beslissingen nemen die niet populair zijn.
Bram Lacor zei:4) Iedereen gelijk...
Lach jij maar, we zullen eens zien hoe hard je nog zou lachen in een land als Rusland of China.
Bram Lacor zei:
Nooit gehoord van voorverkiezingen? Eerst kiezen ze de kandidaten, dan halen ze er eentje uit. En als ik me niet vergis komt bv. Obama uit een gemiddeld gezin en is dus geen "rijke zak" zoals je dit hier eerbiedig komt te zeggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.