Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
C

Conradus

Legacy Member
Solid Q zei:
toont weinig kennis in de Europese Geschiedenis... wetende dat de Balkan vroeger een belangrijke regio was/ kruitvat.

En dat door de moord op Ferdinand in Sarajevo WOI begonnen is ? Dus kunnen we wel zeggen dat het Slavische volk daadwerkelijk een invloed heeft :)
Klik om te vergroten...

Niet echt, de Balkan werd nooit door Slaven bestuurd. Eerst Romeinen, Byzantijnen, Italianen, Turken. Goed ik reken het katholieke Polen en Hongarije nog bij de Germaanse staten hoewel dat niet echt waar is. Maar de echt Slavische staten (alles verder dan Polen (Litouwen is een randgeval imo) hebben zich altijd ver van de Europese geschiedenis gehouden. Rusland komt er slechts de laatste 100 jaar in voor (WOI, en WOII), daarvoor luttele keren zoals bij de verdeling van Polen of de oorlogen tegen Napoleon en Pruisen.
I

Ikben

Legacy Member
Xarius zei:
Wie weet is Merkel aan het werken aan een nieuwe Operatie Barbarossa :lol:


Hoe kan je dat nu wensen? Blijkbaar niet zo'n fan van het Europese Eenmakingsproces?
Dit zal het Europese project alleen maar schaden.
Klik om te vergroten...

Het Europese éénmakings project is alleen maar een test van een selecte groep om zo effectief mogelijk macht uit te oefenen op een grootgebied. Iedereen bekijkt de EU als uitsluitend positief wat het echt niet is. Heb je er ooit al eens bij stil gestaan dat elk land zijn soevereiniteit kwijt is(stel je voor had de EU al bestaan tijdens Hitler). Hoe dikwijls landen al onderdruk zijn gezet om beslissingen goed te keuren(denk aan Kosovo) en om zich te moeien in oorlogen. Wat voor idioten soms de belissingen nemen, hoe weinig macht het Europese parlement heeft, hoe fragiel de éénmaking is,...
Ik hoop dat je beseft dat tegen de EU veel protest is geweest en terecht.


OT: Ik wou het bericht van de Standaard ook juist posten de mensen die zeiden dat we niet afhankelijk zijn van Rusland moeten het laatste stukje maar eens goed lezen.
s

spray-bunny

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Het Europese éénmakings project is alleen maar een test van een selecte groep om zo effectief mogelijk macht uit te oefenen op een grootgebied. Iedereen bekijkt de EU als uitsluitend positief wat het echt niet is. Heb je er ooit al eens bij stil gestaan dat elk land zijn soevereiniteit kwijt is(stel je voor had de EU al bestaan tijdens Hitler). Hoe dikwijls landen al onderdruk zijn gezet om beslissingen goed te keuren(denk aan Kosovo) en om zich te moeien in oorlogen. Wat voor idioten soms de belissingen nemen, hoe weinig macht het Europese parlement heeft, hoe fragiel de éénmaking is,...
Ik hoop dat je beseft dat tegen de EU veel protest is geweest en terecht.
Klik om te vergroten...
Dat we een stuk soevereiniteit overdragen vind'k niet erg. Dat was net de bedoeling!
Ge moet u eens voorstellen wat er was gebeurd als de EU niet had bestaan. Het zal alvast geen 60 jaar vrede in Europa geweest zijn. Waarom ge Hitler erbij komt sleuren slaat al helemaal op niks. Zo hypothetisch. Stel je voor dat de pillen van Hitler zijn anale vibrator leeg waren, zou hij dan uit pure frustratie ook Zwitserland aangevallen hebben?
Wat betreft Kosovo, er zijn meerdere Europese landen die het niet hebben erkend zonder op de vingers getikt geweest te zijn...
En om zich te moeien in oorlogen: welke oorlogen?
De rest zijn non-argumenten. Idioten kan je niet vermijden. En de eenmaking is fragiel... Tuurlijk dat het Europees project fragiel is, het is nog in volle beweging. Rome wasn't build in a day. So what?
Over het EP hebt ge een punt.
En iedereen bekijkt het Europees project als louter positief? Vanonder welke steen komt gij gekropen^^?
U

Unkn0wn

Legacy Member
Rusland komt er slechts de laatste 100 jaar in voor (WOI, en WOII), daarvoor luttele keren zoals bij de verdeling van Polen of de oorlogen tegen Napoleon en Pruisen.
Klik om te vergroten...
Ook niet minimaliseren é. Rusland is al sinds het Congres van Wenen (1815) een van de Grote mogendheden in de Wereld. Denk maar aan het Europees Concert, de Heilige Alliantie, De 4-voudige Alliantie, de triple entente enz enz.
Heel Bismarck's politiek had Rusland als sleutelstuk in het geisoleerd houden van Frankrijk.

En hoe je het nu draait of keert, Rusland is nog praktisch de enige van tijdens het Congres van Wenen die vandaag ook nog steeds een grote mogendheid is.
_

_DM_

Legacy Member
Ah ja, want het verenigd Koninkrijk is niet meer machtig he...
Pruisen is nu Duitsland, ook een grote mogendheid.
U

Unkn0wn

Legacy Member
Ik heb het dan over de echte grote mogendheden, Duitsland/Fr/GB zijn centrum-periferie geworden. De VS, Rusland & China (en binnenkort misschien wel India en andere) zijn de echte grootmachten van deze wereld. Moest er sprake zijn van een Europees blok dan zouden ze ook een grootmacht zijn, maar de Europese naties op hun eentje zijn na WOII geen echte grootmachten meer nee.

Rusland hinkt in principe al een tijdje achterop, maar het succes van de VS is nu ook geleidelijk aan aan het verdwijnen.
Aan alle wereldordes komt uiteindelijk een eind, meestal door middel van een oorlog ;).

Wat de VS nu aan het doen is is typisch voor een grootmacht die aan z'n einde komt, teneinde het verlies aan politieke legitimiteit te compenseren grijpt men naar het militaire aspect om alsnog hun wil op te leggen. Maar ook dat zal niet eeuwig blijven duren en het internationaal protest blijft toenemen.
C

Conradus

Legacy Member
_DM_ zei:
Ah ja, want het verenigd Koninkrijk is niet meer machtig he...
Pruisen is nu Duitsland, ook een grote mogendheid.
Klik om te vergroten...

Of Frankrijk:wtf:

Rusland poogde wat wereldmacht te tonen in de 19e eeuw en werd teruggefloten en gevochten door Frankrijk en UK in de Krimoorlog. Toen ze in het begin van de twintigste eens een Aziatisch avontuur ondernomen werden ze door Japan vernederd. Triple Entente dateert trouwens uit de 20ste eeuw.
A

Avondland

Legacy Member
"Maar indien de Atlantische as zich verwijdert (van Europa), is het gedaan met de Amerikaanse voorrechten op het Euro-Aziatisch continent. Met ee nsterk Europa is het gedaan de Atlantische Oceaan te beheersen alsof ze enkel aan de VS toebehoort. En daarmee wordt het penetratievermogen van de VS in het Euro-Aziatische continent enorm ingeperkt. Gelukkig heeft Europa ons nodig omwille haar verdediging. De westelijke staten van Europa blijven in grote mate een protectoraat van de VS. Deze staten herinneren zich zeer goed wat het is om een vazal te zijn van een Rijk."
Klik om te vergroten...

Zbigniew Brzezinsky, stichtend lid van de Council of Foreign Relations.

Het is dus in het (geopolitieke) belang van de VS om Oost- en West-Europa tegen elkaar uit te spelen. En nu de NAVO Rusland langzamerhand aan het insluiten is (Polen, Baltische staten, Oekraïne, ... bij de NAVO), lijkt het zich vooral te richten op het scheiden van Europa en Rusland. De VS voert in wezen een anti-Europese strategie, opdat Europa onder de knoet van Washington zal blijven. En neen, ik stel daarvoor in de ruil geen heerschappij vanuit Moskou voor! Maar wél een onverdeeld Europa dat onafhankelijk is.
_

_DM_

Legacy Member
Die laatst zin is wel belachelijk, hoeveel Rijken zijn er in Europa al ten onder gegaan omdat ze het niet meer pikten ? :)
A

Avondland

Legacy Member
_DM_ zei:
Die laatst zin is wel belachelijk, hoeveel Rijken zijn er in Europa al ten onder gegaan omdat ze het niet meer pikten ? :)
Klik om te vergroten...

Het Habsburgse Rijk jammer genoeg. Dat verdomde nationalisme! (pun intended) :p
m

mac-bc

Legacy Member
Xarius zei:
Wat de VS nu aan het doen is is typisch voor een grootmacht die aan z'n einde komt, teneinde het verlies aan politieke legitimiteit te compenseren grijpt men naar het militaire aspect om alsnog hun wil op te leggen. Maar ook dat zal niet eeuwig blijven duren en het internationaal protest blijft toenemen.
Klik om te vergroten...

Euuh, heb ik iets gemist of lees ik hier goed dat jij beweert dat Amerika het militaire aspect gebruikt?!
En het internationaal protest blijft niet toenemen. Het heeft een hoogtepunt gekend wanneer ze Irak binnenvielen, samen met de film van Michael Moore en al de naïevelingen die in deze propaganda liepen maar nu is er helemaal geen protest meer tegen Amerika. Ze beloven tegen 2011 hun troepen uit Irak weg te halen. Waarom zou er nog protest zijn tegen Amerika?
Die vredesbetogers die hun grote mond hadden opengezet bij de inval in Irak zouden dit beter nu ook doen tegen Rusland als ze hun geloofwaardigheid willen behouden. Of is daar eerst een nieuwe film van Michael Moore 'Russian edition' voor nodig eer ze dit beseffen?
A

Avondland

Legacy Member
mac-bc zei:
Euuh, heb ik iets gemist of lees ik hier goed dat jij beweert dat Amerika het militaire aspect gebruikt?!
En het internationaal protest blijft niet toenemen. Het heeft een hoogtepunt gekend wanneer ze Irak binnenvielen, samen met de film van Michael Moore en al de naïevelingen die in deze propaganda liepen maar nu is er helemaal geen protest meer tegen Amerika. Ze beloven tegen 2011 hun troepen uit Irak weg te halen. Waarom zou er nog protest zijn tegen Amerika?
Die vredesbetogers die hun grote mond hadden opengezet bij de inval in Irak zouden dit beter nu ook doen tegen Rusland als ze hun geloofwaardigheid willen behouden. Of is daar eerst een nieuwe film van Michael Moore 'Russian edition' voor nodig eer ze dit beseffen?
Klik om te vergroten...

Dat is appelen met peren vergelijken, m'n beste mac-bc. Appelen met peren.
O

Oldskooler

Legacy Member
_DM_ zei:
Het feit dat ik u grotendeels gelijk gaf gaat uw petje te boven ?
Klik om te vergroten...

Nee, dat die vgl niet opgaat. Oeh ze hebben boos gereageerd :oink:, die bemoeiallen toch. Iets waar geen kat van wakker ligt/lag. Moest de VS zich hier niet moeien zou het er wsl een pak anders aan toe gaan, en niet in de positieve zin, de russen zouden lachen.
C

Conradus

Legacy Member
Avondland zei:
En neen, ik stel daarvoor in de ruil geen heerschappij vanuit Moskou voor! Maar wél een onverdeeld Europa dat onafhankelijk is.
Klik om te vergroten...

Dat beweer je wel, maar als je democratische staten moet laten samenwerken met een autoritair regime, krijg je sowieso een balans die moet doorwegen in het voordeel van Moskou. Als Rusland een goedwerkende democratie was, zag ik er geen graten in om onze banden met hen aan te halen. Maar om een democratie, met respect voor de mensenrechten (én ongelooflijk veel machtiger dan Rusland) de rug toe te keren voor die autoritaire staat die bij gratie van haar olie- en gasvoorraden overleeft. Nee dat zie ik niet zitten.
O

Oldskooler

Legacy Member
Rusland bouwt weer vliegdekschepen
Geplaatst door Kris Roman op juli 29, 2008

Rusland gaat vijf of zes nieuwe vliegdekschepen bouwen. Dat heeft marinebevelhebber Vladimir Visotski gezegd tijdens de de Marinedag in Sint Petersburg. Nu de economie aantrekt wil Rusland op zee weer een rol van betekenis gaan spelen. De nieuwe vliegdekschepen worden volgens Visotski ingezet in de zeeën ten noorden en oosten van Rusland. De vaartuigen zullen in nauw contact staan met Russische militaire sattelieten. ,,We willen niet alleen nieuwe technolgieen ontwikkelen, we willen ook kunnen concureren met het westen,” aldus Visotski.

Rusland heeft momenteel slechts een vliegdekschip, de Nikolai Kuznetsov. Die werd in 1985 gepresenteerd maar vanwege tumult rond het uiteenvallen van de Sovjet-Unie in 1991, pas tien jaar later operationeel.

Het schip herbergt aanzienlijk minder gevechtstoestellen dan de vliegdekschepen van de Verenigde Staten en wordt aangedreven door stoomturbines en dieselgeneratoren. Moderne vliegdekschepen zijn uitgerust met een nuclaire aandrijving.

Naast de bouw van nieuwe vliegdekschepen kondigde Visotski ook de vernieuwing van de nucleaire Borei-onderzeeërs aan. ,,De gemoderniseerde onderzeeboten moeten tot 2040 de ruggegraat van de Russische marine gaan vormen,” aldus de marinebevelhebber.


Momenteel voert Rusland tests uit met ballistische Bulava-M raketten, waarmee de Borei-onderzeeboten zullen worden uitgerust. De raketten worden later dit jaar in gebruik genomen. Volgens Visotski wordt met de modernisering van de vloot in 2012 begonnen.

http://eurorus.wordpress.com/2008/07/29/rusland-bouwt-weer-vliegdekschepen/
Klik om te vergroten...

Ze menen het precies wel.
_

_DM_

Legacy Member
Laat dat zinnetje 'met respect voor de mensenrechten' maar weg hoor...

edit: Lol, 5 of 6 nieuwe vliegdekschepen.
Hun economie is goed bezig, maar niet overdrijven he :)
G

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Ze menen het precies wel.
Klik om te vergroten...

Ze mogen toch hun defensie uitbreiden? Engeland bouwt ook nieuwe vliegdekschepen en nieuwe types fregatten. Ik denk dat Amerika ook een stuk of 10 vliegdekschepen heeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan