Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
De sporen van chloorgasgebruik zijn onmogelijk uit te wissen op een week tijd en via isotopen- en sporenelementanalyse kan je de herkomst bepalen. Rusland kan een poging doen om te contamineren, maar dat ga je merken aan de verdeling tenzij ze het via nieuw gebruik van Chloor doen (wat je dan weer onomstotelijk kan bewijzen via video- en sattelietbeelden). Het is kortom onmogelijk om de bewijzen te gaan beinvloeden zonder daarbij sporen na te laten. De labo's die voor OPCW werken zijn competent genoeg om dergelijke zaken aan te tonen.

Het maakt dus totaal niet uit wie toegang heeft tot de site wat betreft het materieel bewijs.
Klik om te vergroten...

Sorry zoals ik al zei dan negeer je (opzettelijk) alle andere vormen van bewijs die men gebruikt in dergelijke zaken om rusland/syrie te verdedigen.

Men kan zeer veel bewijzen vernietigen : men kan getuigen over wie/wat/wanneer beinvloeden of gewoon laten verdwijnen men kan fysieke bewijzen (zoals krater inslag) vernietigen, men kan de resten van wat gebruikt werd weghalen, ...

En ja ook wat er gebruikt werd kan men zodanig de buurt besmetten met andere stoffen dan een grondige analyse onmogelijk word en alels wat rusland/syrie moet zeggen is 'het was zo al toen wij hier kwamen' en je hebt geen enkel bewijs dat hen tegenspreekt.

Satteliet beelden en isotoop onderzoek kan je weinig aantonen al genoeg ten sprake gekomen in de zaak in het VK.
Y

Yann!ck

Legacy Member
k995 zei:
Euh nee, het gaat hier over syrie he?Of verander je nu van onderwerp?
Klik om te vergroten...

"In zo'n onderzoek gebruikt men alels wat ze kunne, rusland is nu zeker aan het maken dat dit niet louter naar rusland/syrie zal verwijzen en er dus geen conclusie uit kan komen."

En Skripal proberen te vergiftigen en alle sporen naar Rusland laten wijzen, dat doen ze dan wel?
s

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Sorry zoals ik al zei dan negeer je (opzettelijk) alle andere vormen van bewijs die men gebruikt in dergelijke zaken om rusland/syrie te verdedigen.

Men kan zeer veel bewijzen vernietigen : men kan getuigen over wie/wat/wanneer beinvloeden of gewoon laten verdwijnen men kan fysieke bewijzen (zoals krater inslag) vernietigen, men kan de resten van wat gebruikt werd weghalen, ...

En ja ook wat er gebruikt werd kan men zodanig de buurt besmetten met andere stoffen dan een grondige analyse onmogelijk word en alels wat rusland/syrie moet zeggen is 'het was zo al toen wij hier kwamen' en je hebt geen enkel bewijs dat hen tegenspreekt.

Satteliet beelden en isotoop onderzoek kan je weinig aantonen al genoeg ten sprake gekomen in de zaak in het VK.
Klik om te vergroten...

Je zou op dit moment beter zwijgen.

Getuigen zijn inderdaad beinvloedbaar, maar dat geld ook voor andere spelers. Naast getuigen onder druk zetten om Assad niet te beschuldigen kan je perfect ook getuigen onder druk zetten of gezet hebben om Assad wel te beschuldigen. Op dit punt is alle bewijs gebaseerd op getuigen al besmet, ongeacht wat Rusland, Syrie of de rebellen nu nog doen.

Vandaar dat het fysieke bewijs essentieel is, en daar kan Rusland niet veel aan veranderen zonder dat de clean-up duidelijk wordt in de analyses. De notie dat ze bewijs kunnen doen verdwijnen is voor iedereen die wat thuis is in analytische chemie dan ook compleet belachelijk. Ze kunnen een poging ondernemen, dat wel, maar ze kunnen geen succes boeken tenzij er maanden over gaan.

Verder is het echt niet slim om een vergiftiging van 2 personen te gaan vergelijken met een middelgrote chloorgas-aanval...

Edit: https://www.reuters.com/article/us-...syria-suspected-gas-attack-site-idUSKBN1HR1MO
k

k995

Legacy Member
Yann!ck zei:
"In zo'n onderzoek gebruikt men alels wat ze kunne, rusland is nu zeker aan het maken dat dit niet louter naar rusland/syrie zal verwijzen en er dus geen conclusie uit kan komen."

En Skripal proberen te vergiftigen en alle sporen naar Rusland laten wijzen, dat doen ze dan wel?
Klik om te vergroten...

Geen idee wat je wil zeggen.
k

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je zou op dit moment beter zwijgen.
Klik om te vergroten...
Waarom? Zodathier maar 1 redelijk pro russische mening te horen is zonder enig tegenwoord/nuance?


Getuigen zijn inderdaad beinvloedbaar, maar dat geld ook voor andere spelers. Naast getuigen onder druk zetten om Assad niet te beschuldigen kan je perfect ook getuigen onder druk zetten of gezet hebben om Assad wel te beschuldigen. Op dit punt is alle bewijs gebaseerd op getuigen al besmet, ongeacht wat Rusland, Syrie of de rebellen nu nog doen.
Klik om te vergroten...
Waarom zou het OPCW dat doen?

Dat slaat toch nergens op? Je hebt geen probleem ermee dat de waarschijnlijke dader daar alleen alles kan doen, maar de neutrale organisatie die het moet onderzoeken die moet je wel gaan beschuldigen dat ze getuigen zouden kunnen beinvloeden .


Vandaar dat het fysieke bewijs essentieel is, en daar kan Rusland niet veel aan veranderen zonder dat de clean-up duidelijk wordt in de analyses. De notie dat ze bewijs kunnen doen verdwijnen is voor iedereen die wat thuis is in analytische chemie dan ook compleet belachelijk. Ze kunnen een poging ondernemen, dat wel, maar ze kunnen geen succes boeken tenzij er maanden over gaan.
Klik om te vergroten...
Je blijft gewoon negeren wat ik schrijf omdat je koppig de onschuld van rusland en syrie wil blijven volhouden. Resten van bommen en hun inslag kan je makkelijk doen verdwijnen in enkele uren laat staan dagen of weken.


Verder is het echt niet slim om een vergiftiging van 2 personen te gaan vergelijken met een middelgrote chloorgas-aanval...
Klik om te vergroten...
Doe ik dan ook niet.
s

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Waarom? Zodathier maar 1 redelijk pro russische mening te horen is zonder enig tegenwoord/nuance?



Waarom zou het OPCW dat doen?

Dat slaat toch nergens op? Je hebt geen probleem ermee dat de waarschijnlijke dader daar alleen alles kan doen, maar de neutrale organisatie die het moet onderzoeken die moet je wel gaan beschuldigen dat ze getuigen zouden kunnen beinvloeden .



Je blijft gewoon negeren wat ik schrijf omdat je koppig de onschuld van rusland en syrie wil blijven volhouden. Resten van bommen en hun inslag kan je makkelijk doen verdwijnen in enkele uren laat staan dagen of weken.



Doe ik dan ook niet.
Klik om te vergroten...

Getuigen kunnen een kant kiezen, materieel bewijs niet. Daarom dat het materieel bewijs, dat niet kan verwijderd worden, essentieel is en de getuigenissen onbetrouwbaar.

Nogmaals, de fysische wetten die de chemie van de gebruikte producten bepaalt die kiezen geen kant...
k

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Getuigen kunnen een kant kiezen, materieel bewijs niet.
Klik om te vergroten...

Je blijft negeren dat materiaal bewijs vernietigd en vervalst kan worden. ALs je direct bij getuigen bent kunnen die gewoonweg niet afspreken en kan je daar ook veel van leren.

Het is allemaal stukken van een puzzel die nodig zijn en die rusland nu kapot maakt.



Daarom dat het materieel bewijs, dat niet kan verwijderd worden, essentieel is en de getuigenissen onbetrouwbaar.
Nogmaals, de fysische wetten die de chemie van de gebruikte producten bepaalt die kiezen geen kant...
Klik om te vergroten...

Sorry je blijft gewoon negeren wat ik zeg :Resten van bommen en hun inslag (bijvoorbeeld veel ander bewijs te vernietigen) kan je makkelijk doen verdwijnen in enkele uren laat staan dagen of weken.
D

Dectoru

Legacy Member
Stond gisteren te luisteren hoe onze directeurs tegen elkaar tekeer gingen over USA vs Russia :crazy: What a crazy world we live in.
G

Gray

Legacy Member
Ik heb in de duizende "zogezegde met russisch geld betaalde social media posts" bekeken en kan niet anders zeggen dat de tactiek absoluut GENIAAL is!

Men gaat berichten in de wereld sturen om het volk "op te hitsen", het gaat helemaal niet om Trump of "rechtse" propaganda/fake news zoals soms door de media wordt voorgesteld, maar wel om zoveel mogelijk verdeeldheid te veroorzaken in de VS.
Posts van black lives matter om het volk op te hitsen tegen de politie, de klimaatverandering overdrijven om de linkiewinkies nog meer op te hitsen, werkloosheid, LGBTQ rights...,
Ongeveer elk thema komt wel aan bod en zeer subtiel.

Hoedje af voor wie dat bedacht heeft! :cool:

Nu, dat zou zonder al die "advertising" ook wel gebeurd zijn maar met die fake news is er toch weer een streep bij :)
G

Gray

Legacy Member
Enkele willekeurige voorbeelden:

Closeted minor leaguer for St Louis Cardinals quit after coach and players spoke of killing gay people
Tyler Dunnington was a 28th-round pick by the St Louis Cardinals in the 2014 Major League Baseball draft and given a chance to pursue his dream of being in the big leagues. But after just one season pitching for a Cardinals minor league team and performing solidly, Dunnington quit. He explains that during his playing days, he was a closeted gay man playing in an uncomfortable environment. A particular low point came when a coach made a bragging reference to the brutal murder in Wyoming of gay college student Matthew Shepard whose death led to federal hate crime legislation in the US.
And the hate goes on and on and on .... You need fight back! It's a shame all those "big strong men" are afraid of what somebody does in private!!
Klik om te vergroten...

10 years later. No changes! Hundreds of Americans have held demonstrations in San Francisco to protest police fatal shooting of #MarioWoods last month. Click to Learn More Cop Block Us AmericanCops
Klik om te vergroten...

Brendan Carter decided to pay a visit to his sick uncle and was held by officers in a public RTS bus station in Rochester, New York. Carter said he was at a station waiting for bus. Freeing himself from emotional trauma, Carter decided to hip his soul with music, when he put his headphones on and started to dance. Suddenly, officers approached him and began asking him out of the premises. Apparently he had not committed any crime or violated any order, so he was disturbed and begun to argue with them. Seriously this guy was detained for useless reasons. This is what American police find interest in — unnecessary and useless way of harassing blacks. Very ridiculous.
Klik om te vergroten...

Questions about why police shot and critically wounded a 17-year-old Somali refugee in Salt Lake City grew Monday as civil rights groups called for answers and several hundred protesters took the streets holdings signs that read, "Stop killer cops." It's very insane when those who are to protect us have turned into serial killers. The most annoying part is that they have refused to release the footage video. They need retraining. Whatever happened to Tasers? Whatever to rubber bullets? Whatever happened to shooting shots in the sky as a warning? Why are police wearing body cam and we can't see it? If they're right, let's see it.
Klik om te vergroten...

we are Muslims and we stand together
Klik om te vergroten...

It was a powerful moment in an America that has seen hate crimes against Muslim Americans triple since November. In an America where the Republican political party had a 44% very unfavorable view of Islam, despite 78% of the same Republican respondents saying they neither worked with nor had any Muslim friends. according to a YouGov poll conducted from 6 -9 March, 2015. In an America where failed businessman and top contender for the GOP nomination Donald Trump has publicly and unapologetically called for widespread surveillance on mosques, mass deportations, denial of asylum to all Muslims and has lauded a plan to shoot Muslims with bullets covered in pigs blood.
So when Bernie Sanders acts like a human being and commits his prospective presidency (not to mention entire career) to combatting racism, xenophobia and Islamophobia, it shouldn't come as a surprise to anyone that Muslim Americans overwhelmingly support his bid for the White House.
Klik om te vergroten...

Instagram Of The United States.Don't be a stranger, be a patriot! Follow us! instotus Instagram Of The United Instotus
Klik om te vergroten...

Serena Williams will be world's highest paid female athlete — After her dominance in the singles women tennis championship. Congratulations to her for lifting the image of Black Americans. Her achievement is ours and we're with her all the way through. #SelinaWilliams #Highlypaidfemaleathlete #BlackWomenAchievements
Klik om te vergroten...
This page is dedicated to protection against illegal immigrants!
Klik om te vergroten...
s

squalleke123

Legacy Member
Gray zei:
Ik heb in de duizende "zogezegde met russisch geld betaalde social media posts" bekeken en kan niet anders zeggen dat de tactiek absoluut GENIAAL is!

Men gaat berichten in de wereld sturen om het volk "op te hitsen", het gaat helemaal niet om Trump of "rechtse" propaganda/fake news zoals soms door de media wordt voorgesteld, maar wel om zoveel mogelijk verdeeldheid te veroorzaken in de VS.
Posts van black lives matter om het volk op te hitsen tegen de politie, de klimaatverandering overdrijven om de linkiewinkies nog meer op te hitsen, werkloosheid, LGBTQ rights...,
Ongeveer elk thema komt wel aan bod en zeer subtiel.

Hoedje af voor wie dat bedacht heeft! :cool:

Nu, dat zou zonder al die "advertising" ook wel gebeurd zijn maar met die fake news is er toch weer een streep bij :)
Klik om te vergroten...

Dat is ook wat ik er van denk.

Rusland gebruikt problemen die er al zijn, en plaatst die in de schijnwerpers. Het grote probleem is eigenlijk dus vooral dat niemand er aan gedacht heeft dat de problemen oplossen eigenlijk hun beste wapen afneemt...
m

mac-bc

Legacy Member
MIVD verijdelde Russische cyberaanval op OPCW in Den Haag

Opmerkelijk stil hier rond die recente, nieuwe, laffe Russische cyber-aanval op de instantie die het gebruik van chemische wapens moet controleren (OPCW) in Den Haag... Russische spionnen zijn daar op heterdaad betrapt in een poging om het OPCW te hacken. Dat bewijst (opnieuw) een paar zaken die ik hier al lang verkondig, en die stelselmatig worden tegengesproken door enkele Russofielen:
- Rusland wordt steeds actiever in het uitvoeren van cyberaanvallen
- Rusland wil duidelijk vermijden dat het OPCW zijn werk kan doen m.b.t. de gasaanvallen van hun dictatorvriendje Assad op zijn eigen bevolking
- Rusland wil duidelijk vermijden dat het OPCW zijn werk kan doen m.b.t. de Novichok-gifgasaanval op Skripal in Groot-Brittannië.
- Rusland wil duidelijk vermijden dat het wereldantidopingagentschap WADA zijn werk kan doen m.b.t. de grootschalige dopingfraude van Russische atleten
- Rusland wil duidelijk vermijden dat het onderzoek naar de neergeschoten vlucht MH-17 boven Oekraïne goed gevoerd kan worden

Alle Westerse beschuldigingen aan het adres van Rusland (die sowieso al goed onderbouwd waren) lijken daarmee nogmaals bevestigd.

Het Kremlin reageert opnieuw in zijn gekende stijl: "We know from nothing!" en "Complot van het Westen!". En daarmee zou de kous dan moeten af zijn. Rusland bewijst daarmee opnieuw dat het een schurkenstaat is waarvoor Europa enorm op zijn hoede moet zijn.
G

Gonzo the Great

Legacy Member
mac-bc zei:
Rusland bewijst daarmee opnieuw dat het een schurkenstaat is waarvoor Europa enorm op zijn hoede moet zijn.
Klik om te vergroten...

Inderdaad.

Maar oorlog, ook koude, voer je met 2.

Syrie was evengoed rusland-amerika. (zij het dan onrechtstreeks, maar toch). Dus voor mij is Amerika een even grote schurkenstaat, dat er nu een Trump of een Obama president is, dat maakt niks uit.
En het nadeel dat die oorlog nu "onrechtstreeks" gebeurt, is dat men rebellengroepen zware en vuile wapens in hun handen geeft, en de oorlogswreedheden daardoor alleen maar groter worden.

Ik vind zelfs dat we in Europa daar mede verantwoordelijk voor zijn, door Amerika steeds als "de goeie" te blijven zien. Amerika die de VN openlijk den boom instuurt als het niet ja knikt, en rustig zijn strategisch plan in het midden oosten verderzet om Rusland zo een economische hak te zetten. En door de amerikanen hun laatste grapje zitten wij nu ook met veel vluchtelingen, ik vind dat we hen daarvan alvast een rekening mogen sturen.

Ik werk nu voor een Amerikaanse firma, maar het zou mij niet storen ander werk te gaan zoeken als we in Europa beslissen om geen handel meer te drijven met Amerika, Rusland of China, zolang ze een "eternal war" politiek voeren, of zolang ze klimaatakkoorden niet aanvaarden en uitvoeren. Laat DAT nu eens een programmapunt worden van de linkse partijen in Belgie aub.
s

squalleke123

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
of zolang ze klimaatakkoorden niet aanvaarden en uitvoeren..
Klik om te vergroten...

De VS hun CO2-emissie is eigenlijk al dalende, terwijl de onze, samen met vele anderen die wel de akkoorden ondersteunen, stijgende is. Het is een logisch gevolg van de economische realiteit, maar het is wel markant...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan