Archief - Rookverbod op café

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?


  • Totaal aantal stemmers
    646
  • Opiniepeiling gesloten.

Deus ex Machina

Legacy Member
k995 zei:
Zoals ik je trouwens al vroeg: ben je dan ook voor het afschaffen van allerlei regels die alcohol of drugsgebruik beperken?

nieveel zin om nog in deze thread te beginnen, enkel dit. je ik ben tegen elke regels die er zijn op alcohol en drugsgebruik. beide zouden niet moeten gecriminaliseerd worden, je doet met je lijf wat je wil. de regering heeft daar geen recht op.

en nee dit houdt niet in dronken/high achter het stuur zitten of zware machines in die toestand besturen.

Conradus

Legacy Member
Ironie (uit het Grieks: εἰρωνεία (eirooneia) = geveinsde onwetendheid) is een stijlfiguur om je spottend uit te drukken. Ironie geldt daarbij als de 'milde', subtiele vorm: de dubbele bodem, die enige geoefendheid van een lezer vergt om haar te herkennen. In het Frans noemt men ironie wel eens "l'arme du faible" (het wapen van de zwakke). Ironie is een vorm van humor.

Ironie - Wikipedia

Putbruy

Legacy Member
Waarmee ik niet wil zeggen dat dit overlijden geen spijtige zaak is..maar het is technisch gezien toch ironisch.

Ach als er een controleur op bezoek komt, gaan alle rokers het eerste de beste overheidskantoor in de fik steken voor discrimatie :)

Putbruy

Legacy Member
Had het al gewijzigd voor ik je repliek zag..dit is trouwens satire..:)

Ik zal trouwens nooit iemand aanzetten tot roken, noch de risico's nuanceren naar mogelijke kandidaat verslaafden, noch rokers in hun afkickperiode van tabak voorzien.

Maar ik zal niet uit eigen beweging min. 300mt uit de buurt van niet-rokers blijven. Als ze op een beleefde manier bezwaren uiten, hou ik er zeker rekening mee. (vieze smoelen trekken werkt niet (averechts))

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Het gaat hem niet om duidelijk of niet duidelijk. Het gaat hem erover dat je de mensen opzadelt met een valse vraag.

Als ik morgen een wetsvoorstel indien waarbij de mensen waarvan hun familienaam begint met een A, B of C vanaf 1 januari 2010 dubbel zoveel belastingen moeten betalen en de mensen waarvan de familienaam begint met D t.e.m. Z 10% minder belastingen, en je legt die vraag voor aan "de bevolking" dan zal er ook een overduidelijke meerderheid PRO zijn, namelijk die groep van de bevolking waarvan de familienaam begint met D t.e.m. Z. Het is dan zogezegd "democratisch goedgekeurd".

Zoals je zelf wel aanvoelt is dat absolute bullshit.
Je vergelijking gaat niet op, je naam krijg je, roken begin je zelf aan.

Je mag trouwens nog roken, enkel niet op cafe.

Daarbij: je kan net zo goed dit op alles laten slaan: elk referendum heeft zo zijn minderheid.


In dit geval moet je de vraag voorleggen aan de bevolking: "Bent u voor een herverdeling van de belastingsdruk op een absoluut willekeurige basis?". En het voorstel wordt democratisch afgevoerd uiteraard.
Leuk echter compleet irrelevant.


Terug naar het roken:
Alle mensen die niet roken zullen in deze vraag uiteraard antwoorden dat ze PRO rookverbod zijn. Ze hebben namelijk niets te verliezen. Net zoals de mensen in m'n vorig voorbeeld waarvan de familienaam begint met D t.e.m. Z. Valse vraag dus.
Onzin indien je het topic volgde waren enkele van de grootste tegenstanders niet rokers, tot zover je theorie.


De enige correcte vraag hier is: "Bent u voor een verbod op alle activiteiten die geen meerwaarde bieden aan de maatschappij en de burgers op directe of indirecte wijze schade toebrengt?" Enkele voorbeelden van die "activiteiten" zijn roken, autosport, met de auto naar de bakker gaan op 100 meter afstand, alle activiteiten die een geluid produceren boven de 90db, enzovoort.
boven de 90db IS al gelimiteerd, autosport OOK, auto naar de bakker OOK,...

Daarbij "geen meerwaarde" roken en passief roken IS schadelijk, direct een meerwaarde dus.

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
nieveel zin om nog in deze thread te beginnen, enkel dit. je ik ben tegen elke regels die er zijn op alcohol en drugsgebruik. beide zouden niet moeten gecriminaliseerd worden, je doet met je lijf wat je wil. de regering heeft daar geen recht op.

en nee dit houdt niet in dronken/high achter het stuur zitten of zware machines in die toestand besturen.
Waarom niet? Moet je maar niet op de baan komen als die mensen erop zitten.

Zelfde met die nooduitgang, moet je maar niet doen. Als je ergens tegen bent neem dan ook de consequenties en verantwoordelijkheid op anders is het gewoon "mama ze pesten mij"

fixje

Legacy Member
k995, hoe jij er toch in slaagt om elke keer opnieuw compleet naast de vragen te antwoorden .... wat jij uitpraat heeft vaak niks te maken met het bericht dat je quote. Je doet alles af als belachelijk/onzin in plaats van eens een antwoord te geven dat er iets mee te maken heeft ...

Deus ex Machina

Legacy Member
k995 zei:
Waarom niet? Moet je maar niet op de baan komen als die mensen erop zitten.

Zelfde met die nooduitgang, moet je maar niet doen. Als je ergens tegen bent neem dan ook de consequenties en verantwoordelijkheid op anders is het gewoon "mama ze pesten mij"

het verschil is dat in het geval van overrijden worden op straat geen sprake is van instemming door de persoon die omvergereden wordt. net zo min van iemand die geen branduitgang heeft als de dancing in vlammen ingaat.

mac-bc

Legacy Member
k995 zei:
Je vergelijking gaat niet op, je naam krijg je, roken begin je zelf aan.

Je mag trouwens nog roken, enkel niet op cafe.

Daarbij: je kan net zo goed dit op alles laten slaan: elk referendum heeft zo zijn minderheid.

Ik denk dat jij het punt van m'n vergelijking niet goed snapt.

k995 zei:
Onzin indien je het topic volgde waren enkele van de grootste tegenstanders niet rokers, tot zover je theorie.

Dit haalt helemaal m'n theorie niet onderuit. Het gaat erom dat je door de verkeerde vraagstelling (vaak gericht op 1 specifieke groep; hier de rokers) automatisch een verkeerd beeld krijgt. Als bij de tegenstanders toevallig ook enkele niet-rokers zitten haalt m'n stelling helemaal niet onderuit. Integendeel, het bewijst dat er ook nog mensen zijn die niet egoïstisch denken maar nog steeds rationeel kunnen oordelen over bepaalde situaties.

k995 zei:
boven de 90db IS al gelimiteerd, autosport OOK, auto naar de bakker OOK,...

Ik heb zonet nochtans m'n buurvrouw bij de bakker zien staan met haar auto, is er een brommer gepasseerd waarvan de uitlaat minstens 100db produceerde en zal er ook dit jaar weer vrolijk F1 worden georganiseerd. En gelukkig maar (in de zin van: gelukkig dat we die vrijheid nog hebben). Laat ons nu ook maar gewoon onze sigaret roken op café.

k995 zei:
Daarbij "geen meerwaarde" roken en passief roken IS schadelijk, direct een meerwaarde dus.

Unk?!

Ik vind je argumenten niet overtuigend maar ben toch al blij dat je erop gereageerd hebt, terwijl vele anderen in hun welles-nietes spelletje blijven steken zonder de kern van de zaak te raken.

Putbruy

Legacy Member
Leg eens uit op welke wijze 'de ritjes naar de bakker' gelimiteerd zijn ?
Er zijn voldoende gelegitimeerde argumenten voor een rookverbod, maar dit soort onzin ?

Er wordt (elders) ook gesuggereerd dat rokers ook maar moeten uitgesloten worden van de ziekteverzekering, wegens 'zelf gezocht'
Daarbij vergetend dat een meerderheid van alle patiënten zelf direct of indirect verantwoordelijk gesteld kunnen worden voor hun toestand

Karre

Legacy Member
mac-bc zei:
Dit haalt helemaal m'n theorie niet onderuit. Het gaat erom dat je door de verkeerde vraagstelling (vaak gericht op 1 specifieke groep; hier de rokers) automatisch een verkeerd beeld krijgt. Als bij de tegenstanders toevallig ook enkele niet-rokers zitten haalt m'n stelling helemaal niet onderuit. Integendeel, het bewijst dat er ook nog mensen zijn die niet egoïstisch denken maar nog steeds rationeel kunnen oordelen over bepaalde situaties.

Je kan even goed zeggen dat rokers egoïstisch zijn omdat ze niet met de gezondheid van diegenen rondom hen inzitten. Ik heb nog nooit een roker horen vragen of het stoort indien hij een sigaret zou roken naast je. Tenzij als je aan het eten bent, dan vraagt men het wel maar zelfs toe dan nog heb je uitzonderingen.

Ruben666

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
het verschil is dat in het geval van overrijden worden op straat geen sprake is van instemming door de persoon die omvergereden wordt. net zo min van iemand die geen branduitgang heeft als de dancing in vlammen ingaat.

Het zijn idd. vergelijkingen die totaal niet opgaan.

Benjamin

Legacy Member
Putbruy zei:
Voor sommige hysterische hypochonders is dit niet genoeg..ze zouden liefts een totaalverbod zien, zelfs in openlucht wat volslagen idioot is omdat er genoeg andere rotzooi te bestrijden valt.
We moeten toch ergens beginnen, laten we dan beginnen met het meest nutteloze.

De cijfers in het landen met een rookverbod en de horeacaprotesten bewijzen dat. De neergang van de horeca wordt alleen maar verder versnelt door het rookverbod.
Horecaprotesten bewijzen helemaal niets.
In Ierland is er al lang een rookverbod in de kroegen en de kroegen zitten enorm vol.

Blijkbaar heb jij weinig reacties gelezen in deze draad (niet erg maar reageer dan niet) want hier is al 100 keer duidelijk aangegeven door meerdere mensen
dat tegelijk de omzet van de Belgische kroegen daalden en zoals jij weet mocht hier ondertussen nog steeds gerookt worden.
Zou de dalende omzet niet eerder te maken hebben met te hoge prijzen en het besteedbaar inkomen? Ooit wel eens er van gehoord dat het indrinken veel populairder is geworden?

Ook niet rokende uitbaters zien dit verbod met lede ogen, een inkomen is nog steeds veel belangrijker dan een mogelijke milieuverbetering...
Zoals gezegd, er is geen enkele reden om een dalend inkomen te vrezen.
Voor zo ver dat al het geval zou zijn vind ik het belang van de massa zwaarder wegen dan het belang van een individu.

Deus ex Machina zei:
je doet met je lijf wat je wil
En jij vindt niet dat iemand het recht heeft om met zijn lijf schone lucht in te ademen? Of in ieder geval niet onnodig extra vervuilde lucht. Dat willen veel niet-rokers graag met hun lijf doen en daar hebben ze recht op.

Blanco

Legacy Member
Mij gaan ze niet zeggen dat de "bruine" kroeg niet zal verdwijnen.
Je weet wel... die oude cafeetjes waar de oude van dagen hun kaartje komen leggen, waar ze nog wekelijks een tombola houden, waar ze na de zondagsmis gaan zitten om te komen luisteren naar allehande dorpsroddels, waar nog een luidruchtige rondborstige bazin in bloemekeskleed achter de toog staat die Kato of Marie-Jeanne heet... :p

GMotha

Legacy Member
Conradus zei:
Ironie (uit het Grieks: εἰρωνεία (eirooneia) = geveinsde onwetendheid) is een stijlfiguur om je spottend uit te drukken. Ironie geldt daarbij als de 'milde', subtiele vorm: de dubbele bodem, die enige geoefendheid van een lezer vergt om haar te herkennen. In het Frans noemt men ironie wel eens "l'arme du faible" (het wapen van de zwakke). Ironie is een vorm van humor.

Ironie - Wikipedia
Ok, geef me dan een ander woord hoe men deze situatie kan omschrijven. Puur tragedisch lijkt me "onvoldoende", ironisch lijkt me het meer te benaderen.
Misschien dat ik humorischtisch volgens u als "ha-ha" overkomt, wat in dergelijke gevallen niet zo is.

Ruben666

Legacy Member
Benjamin zei:
En jij vindt niet dat iemand het recht heeft om met zijn lijf schone lucht in te ademen?

Men heeft idd. dat recht, maar zo heeft men ook de keuze (pas als er van dwang sprake zou zijn, nl. gedwongen een rookruimte betreden, is je argument van toepassing).

Karre

Legacy Member
Dit is hier echt een vicieuze cirkel geworden. Om de twee pagina's kom je zeker tegen dat het de niet-roker hun keuze is om hun longen te laten vernietigen door rokers.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan