Archief - Rookverbod op café

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?


  • Totaal aantal stemmers
    646
  • Opiniepeiling gesloten.

nite

Legacy Member
JPV zei:
het is idd een simpel vraag en aanbod: de vraag komt van een gemengde groep, het aanbod is van café-uitbaters.

Het probleem is dat die gemengde groep niet zo'n simpele vraag heeft en er geen democratisch beslissingsproces is (ja, zelfs al staan ze allen op gelijke voet) als jij doet uitschijnen.

Het probleem is in die gemengde groep dat de rokers veel liever willen roken dan de niet rokers willen niet-roken. De beslissing om dan naar een rookcafé te gaan is een goede beslissing, omdat de niet-rokers er niet genoeg om geven.

Het is duidelijk dat de niet-roker gewoon graag de roker ter wille zijn en geen zin hebben tegen hem op te komen. Moet dit dan gecorrigeerd worden met een algemeen verbod? Natuurlijk niet. Je moet maar tegen de roker opkomen, en doe je dat niet dan wil dat zeggen dat je er eigenlijk niet genoeg om geeft. Een algemeen verbod ten bate van enkelen die het nog niet eens de moeite waarde vinden om er zelf iets aan te doen, is echt een overkill.

nite

Legacy Member
fixje zei:
Jullie moeten eens stoppen met denken dat iedere NIET-roker voor een rookverbod is

Alsook met het denken dat iedere tegenstander van een rookverbod een roker is.

GMotha

Legacy Member
night ghost 128 zei:
En hoe in godsnaam ga je dat controleren? Durf niet afkomen met, "we gaan kijken of er rooksporen zijn in pakweg de living en daaruit concluderen dat er gerookt wordt in het bijzijn van kinderen", want dat telt niet.
Hypergevoelige rookmelderkes overal^^

Ari Gold

Legacy Member
JPV zei:
Nee, aangezien héél veel vriendengroepen bestaat uit enkele rokenden en enkele niet-rokenden. Als het dan een kwestie is van de keuze tussen een aantal cafés, vallen de niet-roker-cafés direct af omdat er een veto is van de rokenden. Je logica van "de niet-rokers moeten maar een tegengesteld veto doen" gaat niet op.

Eerst en vooral, roken staat bij mij los wat betreft op stap gaan. Ik als roker zit genoeg in NL clubs, feit dat ik daar niet mag roken interesseert me geen bal, ik ga om me te amuseren. Voor jou is je druk maken om sigaretten duidelijk belangrijker. Ten tweede, wat voor een vriendengroep heb jij dat er maar door een paar mensen beslist wordt waar opaan gegaan wordt? Laat het inderdaad maar door grote broer oplossen ja, nog niet eens het lef om de discussie aan te gaan.

En ten derde, aangezien je mijn vraag ontwijkt, als niet-roker cafés toch zo een gat in de markt zijn (+60% volgens jouw cijfers), waar blijven ze dan?

zikje

Legacy Member
Ari Gold zei:
En ten derde, aangezien je mijn vraag ontwijkt, als niet-roker cafés toch zo een gat in de markt zijn (+60% volgens jouw cijfers), waar blijven ze dan?
Die willen op café gaan, niet er een openen.

memorexxx

Legacy Member
zikje zei:
Die willen op café gaan, niet er een openen.

Euhm,... als dat zo'n gat in de markt was had er wel al iemand zo'n café geopend zeker? Wie dat is doet er niet toe...

russian

Legacy Member
Ari Gold zei:
En ten derde, aangezien je mijn vraag ontwijkt, als niet-roker cafés toch zo een gat in de markt zijn (+60% volgens jouw cijfers), waar blijven ze dan?

Is reeds meermaals beantwoord.

Het rookverbod heeft in Europese landen (Italie, Nederland, ...) niet tot een daling van de omzet in de HoReCa geleid. M.a.w. er is een markt voor rookvrije café's. Geen tegenspraak mogelijk.

Je merkt echter dat er spontaan geen rookvrije zaken komen. Waarom? Omwille van behoudsgezindheid (bang om te veranderen). Daarom moet de overheid ingrepen. Bovendien werkt zo'n maatregel beter als alle zaken meteen de switch maken. Iets dat moet worden opgelegd.

Galactic

Legacy Member
[LRRP];12372200 zei:
Als ge niet tegen sigarettenrook kunt op café, blijft dan thuis. Bende strandjanetten

We kunnen dit statement ook omdraaien. Als ge graag wilt roken, blijft dan thuis. Bende strandjanetten Niet vergeten dat er nog altijd meer NIET rokers zijn, dan rokers.

fixje

Legacy Member
russian zei:
Is reeds meermaals beantwoord.

Het rookverbod heeft in Europese landen (Italie, Nederland, ...) niet tot een daling van de omzet in de HoReCa geleid. M.a.w. er is een markt voor rookvrije café's. Geen tegenspraak mogelijk.

Je merkt echter dat er spontaan geen rookvrije zaken komen. Waarom? Omwille van behoudsgezindheid (bang om te veranderen). Daarom moet de overheid ingrepen. Bovendien werkt zo'n maatregel beter als alle zaken meteen de switch maken. Iets dat moet worden opgelegd.

Niet akkoord. Als er toch een markt voor is had er al lang meer rookvrije cafés moeten zijn. Zeggen dat ze er te bang voor zijn om te veranderen is gewoon belachelijk. Het is het bewijs dat er nu geen probleem is. De cafébazen beslissen om hun café rooktoelaatbaar te houden omdat ze geen grote problemen ondervinden.
Moesten jullie nu eens de moed hebben om iets te ondernemen zou het misschien iets uit maken.

k995

Legacy Member
elDuderino zei:
Waarom zijn er dan zo weinig? Niet de schuld van de rokerscafés die er al zijn in elk geval. En ze veroorzaken geen overlast... Enkel voor wie kiest om er naar toe te gaan.
Als jij een cafe begint zou je dan als doelgroep de 95% die roken of op een cafe gaan waar ze roken om allerhande redenen of de 5% die absoluut rookvrij ergens willen zitten?

Er is weinig vraag omdat er geen grote groep van mensen is die absoluut in een rookvrij cafe wil zitten. Dat betekend niet dat er veel andere zijn die dat graag zouden doen maar nu niet doen om allerhande redenen.




Maar dat is gewoon simpele vraag en aanbod! Stel nu dat het bij de uitgaansplaatsen overwegend verboden was om te roken. Dan ga ik ook geen rokers zitten verdedigen die zitten te zagen dat ze geen keuze hebben buiten thuis blijven of stoppen met roken.
De economie van een cafe is idd vraag en aanbod, echter hier gaat het om het beschermen van burgers, voor een overheid geld dat dus niet.

Er is nu momenteel geen/amper een aanbod voor rook vrij, dus moet de overheid daar ingrijpen, net zoals ze at al talloze keren ervoor deed.

Benjamin

Legacy Member
Peer pressure - Wikipedia, the free encyclopedia

In dit geval: 20% van de groep rookt, de overige 80% zit liever rookvrij maar van die 80% is 2/3de bereid om de rook te dulden om de sfeer in de groep 'goed' te houden. Het restant, de mensen die en liever rookvrij zitten en hier voor opkomen is dus een minderheid bestaande uit mensen die DIRECT (ernstige) medische klachten krijgen zogauw ze rook inademen (iedereen krijgt indirect medische klachten maar de meesten hebben te weinig kennis om dit op waarde te schatten) en uit mensen die sympathiseren met mensen die deze klachten krijgen.

De reden dat 2/3de van de niet-rokers bereid is om rook te dulden? Omdat de rokers chagrijniger zijn wanneer ze niet kunnen roken dan dat de meeste niet-rokers zijn wanneer ze in de rook moeten zitten.

DTE

Legacy Member
fixje zei:
Mja laat maar

Ma ik bedoel wat doe je dan met die cafés waar enkel oudere mensen komen. Daar is een sigaret roken doodnormaal. Moet ge dan echt ook die oude mensen hun sigaret afpakken. De niet-rokers die in die cafés komen gaan daar echt geen probleem mee hebben dat er daar gerookt wordt.

Ik vind et nie juist dat ge direct in alle cafés een rookverbod plaatst.

Het antwoord hierop was zojuist in het nieuws.

deredactie.be: "Rookverbod in horeca is onwettig"

Dus gaat de wet moeten aangepast worden zodat het overal in de horeca verboden is (elk café dus)

En voor zover ik weet pakken ze die mensen hun sigaret niet af. Dan zou tabak moeten verboden worden.

JPV zei:
toch wel. Een rookverbod in een voetbalstadion (op een tribune) is bvb niet-onwaarschijnlijk. Het is imho 100% logisch dat op sporttereinen niet gerookt mag worden. Daar sporten er immers mensen.

Strikt genomen kan men trouwens perfect het roken op straat verbieden. Alleen zie ik dat niet zo vlug gebeuren.

Hoewel ik voor een rookverbod ben, is dit een beetje ver imo.

Maarja das mijn mening

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
toch wel. Een rookverbod in een voetbalstadion (op een tribune) is bvb niet-onwaarschijnlijk. Het is imho 100% logisch dat op sporttereinen niet gerookt mag worden. Daar sporten er immers mensen.
²
Wat mij betreft ook bij sportterreinen waar amateurs sporten. Hoe asociaal is het wel niet wanneer je langs zo'n piste gaat zitten en daar een sigaar opsteekt terwijl mensen daar aan het lopen zijn?

Strikt genomen kan men trouwens perfect het roken op straat verbieden. Alleen zie ik dat niet zo vlug gebeuren.
Ik denk ook niet dat wij dat nog zullen meemaken. Ik hoop dat dat wij het wel nog zullen meemaken dat er een wet komt die het mensen verbiedt om in de nabijheid van kinderen te roken. Vandaag zag ik een vader roken terwijl hij met zijn dochter van een jaar of 4 wandelde.
Niet echt verantwoord, zowel omwille van de mogelijke medische consequenties als omwille van de voorbeeldfunctie.

DTE zei:
Dus gaat de wet moeten aangepast worden zodat het overal in de horeca verboden is (elk café dus)

En voor zover ik weet pakken ze die mensen hun sigaret niet af. Dan zou tabak moeten verboden worden.
Volgens hetzelfde artikel was er toch al een aangepaste wet in de maak dus ik denk niet dat deze uitspraak invloed zal hebben tenzij die aangepaste wet nog lang op zich laat wachten.

elDuderino

Legacy Member
k995 zei:
Als jij een cafe begint zou je dan als doelgroep de 95% die roken of op een cafe gaan waar ze roken om allerhande redenen of de 5% die absoluut rookvrij ergens willen zitten?

Als jij een radiozender wil beginnen, richt jij je dan op de 95% die naar pop/rock luistert of naar de 5% die naar klassieke muziek luistert? Toch is klara alive and kicking voor de liefhebbers. Het eerste goeie rookvrij cafe zou al direct iedereen aantrekken die een rookvrij cafe wilt (5% in jouw voorbeeld). En misschien zelfs mensen die anders niet op cafe gaan.


Er is weinig vraag omdat er geen grote groep van mensen is die absoluut in een rookvrij cafe wil zitten. Dat betekend niet dat er veel andere zijn die dat graag zouden doen maar nu niet doen om allerhande redenen.

Als er geen grote groep is van mensen die absoluut in een rookvrij cafe willen zitten, zoals jijzelf zegt, wat is dan het hele probleem? Als die mensen om allerhande redenen niet in een rookvrij cafe willen zitten hebben ze er zelf voor gekozen he...

De economie van een cafe is idd vraag en aanbod, echter hier gaat het om het beschermen van burgers, voor een overheid geld dat dus niet.

Er is nu momenteel geen/amper een aanbod voor rook vrij, dus moet de overheid daar ingrijpen, net zoals ze at al talloze keren ervoor deed.

Beschermen van burgers tegen zichzelf. Goed bezig als iedereen hier moet belastingen betalen zodat een leger ambtenaren ervoor kan gaan zorgen dat wij ons niet op allemaal idiote manieren om zeep helpen.

De overheid moet niet ingrijpen, er is geen of amper aanbod omdat er geen of amper vraag naar is. Als er wel vraag naar was zou er geld mee te verdienen zijn en zouden er al veel een rookvrij cafe opgericht hebben.

Ari Gold

Legacy Member
russian zei:
Het rookverbod heeft in Europese landen (Italie, Nederland, ...) niet tot een daling van de omzet in de HoReCa geleid. M.a.w. er is een markt voor rookvrije café's. Geen tegenspraak mogelijk.

Oh nee?

1. Samenvatting
Heeft het rookverbod geleid tot een omzetdaling in de horeca? Vier op de tien (42%) horecaondernemers geeft aan dat de omzet in juli en augustus is gedaald ten opzichte van dezelfde periode in 2007. Bij drie op de tien horecaondernemers is de omzet stabiel gebleven en een kwart geeft aan dat de omzet is gestegen.
De omzetmutatie van alle horecaondernemingen is in juli en augustus gemiddeld -4% ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar. De geïnterviewde horecaondernemers is eveneens gevraagd naar de omzetmutatie in de eerste helft van 2008 (vóór de invoering van het rookverbod) ten opzichte van de eerste helft van 2007. Deze bedroeg gemiddeld 0%.
Van alle horecaondernemers die aangeven dat de omzet in juli en augustus is gedaald ten opzichte van dezelfde periode in 2007, is de gemiddelde omzetdaling 21%. Binnen de groep cafés en discotheken geeft zeven op de tien ondernemers aan dat de omzet is gedaald met gemiddeld iets meer dan een kwart. Slechts één op de tien cafés en discotheken geeft aan dat ze in juli en augustus een omzetstijging hebben waargenomen ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar.
De drankverstrekkende horeca heeft vaker te maken met een omzetdaling (50%) dan de droge sector (36%). De gemiddelde omzetmutatie in de gehele drankverstrekkende horeca is -9% en in de droge sector is de omzetmutatie gemiddeld -1%.
Twee derde van de horecaondernemers met een omzetdaling noemt het rookverbod als één van de redenen van de omzetdaling en ze zijn van mening dat circa de helft van de omzetdaling te wijten is aan de invoering van het rookverbod.
Van alle horecaondernemers overweegt 8% serieus te stoppen met zijn bedrijf als gevolg van het rookverbod. Dit geldt in het bijzonder onder de drankverstrekkers waar 13% van de ondernemers serieus overweegt te stoppen; bij eigenaren van pure cafés is dit percentage zelfs 21%.
Het onderzoek is uitgevoerd onder 1.101 horecaondernemers uit de diverse
deelsectoren. De steekproef is getrokken uit het complete bestand van het bedrijfschap Horeca en Catering van ruim 41.000 horeca bedrijven. De resultaten zijn herwogen naar de werkelijk populaties van de deelsectoren. Het onderzoek is telefonisch uitgevoerd na een vooraankondiging per brief.

Cijfers van 2008 uit NL but you get the deal. Zoals ik dus zei, als je denkt dat niet-rokers de tent rechthouden, think again. Maar ja, alles voor "zuivere" longetjes, zelfs al moet je broodroof plegen bij andere mensen hè..

russian zei:
Je merkt echter dat er spontaan geen rookvrije zaken komen. Waarom? Omwille van behoudsgezindheid (bang om te veranderen). Daarom moet de overheid ingrepen. Bovendien werkt zo'n maatregel beter als alle zaken meteen de switch maken. Iets dat moet worden opgelegd.

Lol, come again? Behoudsgezindheid? Dat moet zowat het domste zijn wat ik hier tot nu toe gelezen heb. Als er een markt voor is bestaan er producten voor, zo simpel is het. De reden dat er geen product voor is (in dit geval rookvrije cafés) is omdat er geen markt voor is. En zonder de triestige overheid als grote broer zal er ook nooit een markt voor zijn. En als je nog altijd denkt dat de overheid het doet voor de gezondheid van de medemens, zet maar heel snel je oogkleppen af, of je verbiedt sigaretten volledig of je laat mensen roken, maar voor dit beleid is er maar 1 woord, hypocriet.

Ari Gold

Legacy Member
Benjamin zei:
De reden dat 2/3de van de niet-rokers bereid is om rook te dulden? Omdat de rokers chagrijniger zijn wanneer ze niet kunnen roken dan dat de meeste niet-rokers zijn wanneer ze in de rook moeten zitten.

Lol, echt, hou op man.

Ari Gold

Legacy Member
Maar goed, mij niet gelaten hoor. Met een algemeen rookverbod kom ik gewoon niet meer op café, en ik weet dat er voldoende mensen zijn met exact dezelfde mening. Haal ik mijn drank wel zelf en drink en rook ik thuis zoveel ik wil. Als jullie zure wortelsapjes na verloop van tijd niet meer geserveerd kunnen worden omdat zo goed als alle cafés sluiten zullen we (de rokers) hier natuurlijk ook de schuld voor krijgen, maar dan interesseert het me op dat moment even weinig als de meeste zure hypocriete bekrompen mensen die hier momenteel reageren.

russian

Legacy Member
Ari Gold,

Er is genoeg ondezoek naar gebeurd. Uw cijfers zijn niet geisoleerd (crisis geen invloed op horeca zeker?)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan