Archief - Rookverbod op café

Deus ex Machina · 17 mrt 2011

stoomboot zei:
Sorry, de tegenstanders hebben geen valabele argumenten aangehaald.
- Veel faillissementen... Alsof zoiets perfect te voorspellen valt :ironic:
- Rokers doen niemand kwaad, dus laat ze... Reeds jaren geleden is er bewezen dat passief meeroken schadelijker is.

Dus sorry: veel geblaat, weinig wol van de tegenpartij.
Maar inderdaad, hier is nog weinig aan om over te discussiëren.

ja als je alle argumenten negeert of er een parodie van maakt kan je natuurlijk rap je gelijk halen. Zeker weest studeren aan de K995 academie van de retoriek.

ik heb nog altijd geen (zinnig) antwoord gehad waarom men iets moet verbieden op een plaats waar iedereen met vrije wil binnentreed.

Deus ex Machina · 17 mrt 2011

Wacko Santa zei:
Man, wa een non-argumenten zijn hier te lezen.

bittere ironie want uw post staat er ook wel hard bol van

stoomboot · 17 mrt 2011

Deus ex Machina zei:
ik heb nog altijd geen (zinnig) antwoord gehad waarom men iets moet verbieden op een plaats waar iedereen met vrije wil binnentreed.

Omwille van gezondheidsredenen.

Er nooit bij stilgestaan waarom men zoiets in de eerste plaats wou verbieden?

Maar ok, 2 vragen (en antwoorden) voor u.
Wat verliest een niet-roker bij het niet invoeren van een rookverbod en wat wint een roker er bij?
- Niet-roker: Zijn gezondheid zal er niet beter op worden
- Roker: Zijn gemakzucht wordt toegestaan

Wat wint een niet-roker bij het invoeren van een rookverbod en wat verliest een roker er bij?
- Niet-roker: Zijn gezondheid zal er niet slechter op worden
- Roker: Zijn gemakzucht wordt afgepakt

In beide gevallen is dat wat de niet-roker er bij wint / verliest de zwaarst-doorwegende factor.
Als ge een andere mening hebt over de uitkomst, stel ik me de vraag welk groepje het meest intolerant is...

Inspector Monkfish · 17 mrt 2011

mac-bc zei:
Als niet-roker vraagt het moed om je niet te laten meeslepen in het populistisch gedachtengoed zoals dit rookverbod op café. Dit wekt wederzijdse verdraagzaamheid in de hand. Blij dat er nog zulke mensen bestaan.

Je hebt het steeds maar over wederzijdse verdraagzaamheid. Maar je vergeet blijkbaar dat de verdraagzaamheid in deze context hoofdzakelijk van één kant komt, namelijk van de niet-rokers. Het is hier al zoveel aangehaald geweest dat niet-rokers anders handelen dan wat hun mening laat uitschijnen en gewoon met hun rokende vriendjes op café gaan, en dit al tientallen jaren lang. Maar als sommigen plots stellen dat ze het wat beu zijn en graag eens wat rookvrijer zouden zitten, dan zijn ze plots klagers en onverdraagzaam. Want ja, het is voor veel rokers wel degelijk te veel gevraagd om eens rekening te houden met de niet-rokende medemens, alle andersluidende anekdotes ten spijt.

Neen Mac-bc, ik heb nog niet veel beleefdheid en respect van rokers in de uitoefening van hun hobby gezien, laat staan verdraagzaamheid. Je moet ook niet afkomen met je tegenvoorbeelden a la buren die op een zondag het gras afrijden en kinderen op brommerkes en wat nog allemaal. Die zaken zijn van een totaal andere orde.

Ik ben blij dat de rollen zijn omgedraaid en dat de keuze nu ligt bij de rokers. En ik kan alleen maar hopen dat ze hun geliefde kroeg verkiezen boven hun verslaving. Anders kunnen er misschien wat zaken failliet gaan, ja.

Deus ex Machina · 17 mrt 2011

Fides zei:
De vergelijking met muziek is compleet verkeerd. Muziek die u niet aanstaat veroorzaakt (volgens mij, ik kan natuurlijk verkeerd zijn :ironic: ) geen kanker.

proficiat je hebt er niets van begrepen. terug naar het 3de studiejaar voor een cursus begrijpend lezen.

Deus ex Machina · 17 mrt 2011

stoomboot zei:
Omwille van gezondheidsredenen.

Er nooit bij stilgestaan waarom men zoiets in de eerste plaats wou verbieden?

bullshit, waarom moet je 'gezondheid' regelen op plaatsen waar iemand uit vrije wil binnengaat en dus zelf verantwoordelijkheid opneemt voor de mogelijke gevolgen. maar oh nee, zelf verantwoordelijkheid over je eigen leven, das moeilijk, klagen bij de overheid is makkelijker.

Nu kan jan de anti-roker eindelijk in de frisse lucht zitten voor die 1 keer per jaar dat ie 10 minuten op café zit.

Deus ex Machina · 17 mrt 2011

Inspector Monkfish zei:
Het is hier al zoveel aangehaald geweest dat niet-rokers anders handelen dan wat hun mening laat uitschijnen en gewoon met hun rokende vriendjes op café gaan, en dit al tientallen jaren lang.

en daarom moet de overheid ingrijpen? omdat de wereld vol mietjes loopt?
serieus, mijn grootmoeder zei altijd 'als een ander in de schelde springt, ga je er dan achterspringen?' en tis de waarheid als een koe. zoals ik al boven vermelde, ik ga nergens binnen waar het mij niet aanstaat. als mijn vrienden ergens naartoe willen dat mij niet aanstaat, zeg ik 'salut' en ga mezelf wel ergens anders amuseren.

tis even onfair dat rokers en horeca eigenaars nu moeten boeten omdat het hier vol passief agressieven zit.

russian · 17 mrt 2011

Deus ex Machina zei:
ik heb nog altijd geen (zinnig) antwoord gehad waarom men iets moet verbieden op een plaats waar iedereen met vrije wil binnentreed.

Algemeen welzijn.

Bontus · 17 mrt 2011

Blanco zei:
Die kleine dorpscafeetjes zijn hiermee ten dode opgeschreven.
Die café's waar den bieruitzetter wel eens blijft plakken, waar er nog zo een tombolarek staat, waar ge naar buiten moet gaan om te pissen, waar ge nog topbillart kunt spelen voor nen halve euro per spel, waar er grote spiegels aan de muren hangen en waar een heleboel gepensioneerden en duivenmelkers in de namiddag een kaartje komen leggen met een gerolde sigaret die als het ware de ganse dag aan hun lippen plakt. (ook al ze praten)
Dikke Kato zal haar kot mogen toedoen.

Ik zit daar wel niet, maar het heeft wel iets zo'n bruine kroeg.

Vind ik ook wel jammer, is toch echt wel een cultuur op zich.
Hier in wmntr zijn 2 rookvrije café's, en de rest is gedeeltelijk of volledig "rookbaar". Dat werkt toch ook?

Wat opvalt, diegene die hard voor het rookverbod zijn, komen evengoed enkel in rokers cafés.

stoomboot · 17 mrt 2011

Deus ex Machina zei:
Nu kan jan de anti-roker eindelijk in de frisse lucht zitten voor die 1 keer per jaar dat ie 10 minuten op café zit.

Triestig eigenlijk dat gij hier zit te verkondigen dat ge zit te wachten op zinnige argumenten en zelf afkomt met de belachelijkste onzin, die enkel uw mening onderschrijft en op niets anders gebaseerd is.

Bontus zei:
Wat opvalt, diegene die hard voor het rookverbod zijn, komen evengoed enkel in rokers cafés.

- In mijn omgeving zijn geen niet-rokers cafés te vinden.
- Eventueel is mijn vriendengroep gevuld met rokers, waardoor een rokerscafé boven een niet-rokers café verkozen wordt.
- Misschien zijn er speciale dranken te verkrijgen in één bepaald café. Toevallig is dat een rokerscafé.
- ...

Zoveel redenen.
Moet ik als niet-roker die inzit met zijn gezondheid dan maar de goesting onbevredigd laten voor die speciale drank, of mijn rokersvrienden links laten liggen, of ettelijke km's rijden voor een niet-rokers café?

Die mogelijke oplossingen lijken me iets (understatement

) absurder dan dat rokers voortaan even 5m wandelen tot aan de deur en daar hun sigaret opsteken.

Deus ex Machina · 17 mrt 2011

russian zei:
Algemeen welzijn.

niet van toepassing, niemand hoeft op café te gaan

stoomboot zei:
Triestig eigenlijk dat gij hier zit te verkondigen dat ge zit te wachten op zinnige argumenten en zelf afkomt met de belachelijkste onzin, die enkel uw mening onderschrijft en op niets anders gebaseerd is.

ja blijf de kern van de zaak maar negeren ja, focus je op de komische ondertoon en win zo je betoog.

Inspector Monkfish · 17 mrt 2011

Deus ex Machina zei:
en daarom moet de overheid ingrijpen? omdat de wereld vol mietjes loopt?
serieus, mijn grootmoeder zei altijd 'als een ander in de schelde springt, ga je er dan achterspringen?' en tis de waarheid als een koe. zoals ik al boven vermelde, ik ga nergens binnen waar het mij niet aanstaat. als mijn vrienden ergens naartoe willen dat mij niet aanstaat, zeg ik 'salut' en ga mezelf wel ergens anders amuseren.

tis even onfair dat rokers en horeca eigenaars nu moeten boeten omdat het hier vol passief agressieven zit.

Ik had persoonlijk ook liever gezien dat de niet-rokers hun rokende makkers wat meer aan de schandpaal zouden nagelen omdat ze steeds weer naar een rookkot willen gaan. Maar jammer genoeg zijn we inderdaad een land van mietjes. Ik doe trouwens net hetzelfde als jij. Als ik zie dat er binnen zwaar gerookt wordt, ga ik niet meer binnen en bol ik het wel af.

Ik vind het echter niet onfair dat rokers moeten boeten. Het is maar normaal dat zij als schadelijke partij plaats ruimen voor de rest. Het is wel oneerlijk dat de uitbaters nu cliënteel zullen verliezen. Dat zal dan wel liggen aan de rokers die blijkbaar graag hun favoriete stek links laten vallen ten gunste van één simpele verslaving.

DreaDNoughT · 17 mrt 2011

Blanco zei:
Die kleine dorpscafeetjes zijn hiermee ten dode opgeschreven.
Die café's waar den bieruitzetter wel eens blijft plakken, waar er nog zo een tombolarek staat, waar ge naar buiten moet gaan om te pissen, waar ge nog topbillart kunt spelen voor nen halve euro per spel, waar er grote spiegels aan de muren hangen en waar een heleboel gepensioneerden en duivenmelkers in de namiddag een kaartje komen leggen met een gerolde sigaret die als het ware de ganse dag aan hun lippen plakt. (ook al ze praten)
Dikke Kato zal haar kot mogen toedoen.

Ik zit daar wel niet, maar het heeft wel iets zo'n bruine kroeg.

²

Vroeger met mijn vader, toen ik nog jong was, genoeg gezeten. Kaartje leggen en ik die de gazet aan het lezen was of een poolke doen. Dan in het weekend de duiven afzetten en nog wa blijven plakken. Zalige verhalen gehoord, meestal zijn da mannen die nogal veel hebben meegemaakt.

Die cafe's gaan er eerst aan. Da zit de oude garde en als die hun safke niet meer kunnen paffen met hun fluitje en een boek kaarten bij de hand zullen ze ook niet meer terug komen.

Ik denk dat ik zo'n cafe nog eens ga bezoeken. Das al meer dan 7 jaar geleden dat ik er nog eens ben binnen gesprongen.

russian · 17 mrt 2011

Deus ex Machina zei:
niet van toepassing, niemand hoeft op café te gaan

Iemand die er wilt werken?

Deus ex Machina · 17 mrt 2011

Inspector Monkfish zei:
Ik had persoonlijk ook liever gezien dat de niet-rokers hun rokende makkers wat meer aan de schandpaal zouden nagelen omdat ze steeds weer naar een rookkot willen gaan. Maar jammer genoeg zijn we inderdaad een land van mietjes. Ik doe trouwens net hetzelfde als jij. Als ik zie dat er binnen zwaar gerookt wordt, ga ik niet meer binnen en bol ik het wel af.

Ik vind het echter niet onfair dat rokers moeten boeten. Ik vind het maar normaal dat zij als schadelijke partij plaats ruimen voor de rest. Het is wel oneerlijk dat de uitbaters nu cliënteel zullen verliezen. Maar dat zal dan liggen aan de rokers die blijkbaar graag hun favoriete stek links laten liggen ten gunste van één simpele verslaving.

mij kan dat financiele aspect eigenlijk weinig schelen, zelf al zouden alle horeca zaken plots goudmijnen worden voor de uitbaters, dan nog zou ik er tegen zijn. Het gaat mij om het principe dat de regering zich bezighoud met zaken waar ze eigenlijk niets te zoeken hebben. de regering is een noodzakelijk kwaad, geef het dan ook niet teveel macht.

Ik hoop eerlijk gezegd dat alle rabiate anti rokers ook iets worden afgepakt dat hun dierbaar is of waardoor ze hun brood verdienen door de regering vroeg of laat. (niet echt natuurlijk ma je begrijpt wat ik wil zeggen)

stoomboot · 17 mrt 2011

Deus ex Machina zei:
ja blijf de kern van de zaak maar negeren ja

Wat moge de kern zijn?

Rokers moeten hun gemakzucht opgeven zodat de niet-rokers hun gezondheid niet meer op het spel zetten.

Zoals ik al zei:
Als ge daar tegen zijt, dan hoeft er niet gediscussieerd te worden.
Discussiëren met fanatiekelingen heeft toch geen zin

En daarnet zei ge dat ge hoopt dat er iets van de niet-rokers wordt afgepakt?
De voorbije decennia moesten de niet-rokers kiezen tussen 2 dingen (en eender welke keuze we namen, betekenden sowieso voor ons een verlies! Het verbaast me dat ge daar nog niet eens bij hebt stilgestaan, schandalig gewoon.)
Ofwel verkozen ze binnen te gaan in een café en dan speelden ze met hun gezondheid,
ofwel verkozen ze dan maar om een leuke avond af te blazen en niet op café te gaan.

Ieder om beurten die iets moet inleveren is niets te veel gevraagd.

Deus ex Machina · 17 mrt 2011

russian zei:
Iemand die er wilt werken?

wel tis hier al gezegd, dat weet je eer je er aan begint. de horeca is niet de enigste werkplaats waar je gezondheid onder lijdt. dat heet een keuze maken, een proces waarin je meerdere alternatieven vergelijkt en kiest wat jou het beste lijkt.

Deus ex Machina · 17 mrt 2011

stoomboot zei:
Wat moge de kern zijn?

Rokers moeten hun gemakzucht opgeven zodat de niet-rokers hun gezondheid niet meer op het spel zetten.

Zoals ik al zei:
Als ge daar tegen zijt, dan hoeft er niet gediscussieerd te worden.

-je hebt de kern van de zaak niet begrepen (waarschijnlijk wel maar je loopt er omheen)
-en een drogargument.

hoe durf jij zelf zonder schaamrood het woord discussieren in de mond te nemen?

stoomboot zei:
Discussiëren met fanatiekelingen heeft toch geen zin

met idioten ook niet maar ik blijf toch proberen

stoomboot zei:
En daarnet zei ge dat ge hoopt dat er iets van de niet-rokers wordt afgepakt?
De voorbije decennia moesten de niet-rokers kiezen tussen 2 dingen (en eender welke keuze we namen, betekenden sowieso voor ons een verlies! Het verbaast me dat ge daar nog niet eens bij hebt stilgestaan, schandalig gewoon.)
Ofwel verkozen ze binnen te gaan in een café en dan speelden ze met hun gezondheid,
ofwel verkozen ze dan maar om een leuke avond af te blazen en niet op café te gaan.

Ieder om beurten die iets moet inleveren is niets te veel gevraagd.

ja maar er was toen wel nog *een keuze*! nu niet meer.

kijk voor mij heeft die zaak helemaal geen voeten in de grond, bijna alle rookvrije cafés zijn over de kop gegaan wegens geen clienteel. hadden die zaken wat vruchtbaarder geweest (en als ik dit hier zo hoor moet dat zeker het geval zijn geweest) dan hadden we er nu veel meer gehad. zo werkt de vrije markt immers, vraag en aanbod. maar de vraag was er blijkbaar niet, dus je zou moeten zot zijn om een rookvrij café te starten.

de anti rokers kozen er blijkbaar voor om hun frustratie op te kroppen en te zagen en nu komt er een algemeen verbod. the squeaky wheel gets the oil.

russian · 17 mrt 2011

Deus ex Machina zei:
wel tis hier al gezegd, dat weet je eer je er aan begint. de horeca is niet de enigste werkplaats waar je gezondheid onder lijdt. dat heet een keuze maken, een proces waarin je meerdere alternatieven vergelijkt en kiest wat jou het beste lijkt.

Is bijzonder kortzichtig -- verwerpelijke houding.

Je weet ook dat minder hoog opgeleiden voor gevaarlijkere jobs zullen kiezen uit wanhoop.

Algemeen welzijn zoals ik zei. Gezond verstand.

Goed, geen discussie nodig. Het is nu zo, en het is wachten op een dringend verbod in appartementsgebouwen, en op de straat.

freeza · 17 mrt 2011

en wat IS de kern dan ?

Archief - Rookverbod op café

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?

Ja

Nee

Maakt me niets uit.

Deus ex Machina

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

russian

Legacy Member

Bontus

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

DreaDNoughT

Legacy Member

russian

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

russian

Legacy Member

freeza

Legacy Member