Archief - Rookverbod op café

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?


  • Totaal aantal stemmers
    646
  • Opiniepeiling gesloten.

Benjamin

Legacy Member
Oldskooler zei:
Idd.

Maar ik wed dat ze het nadien weer zullen versoepelen (voor de kleintjes), na 1 jaar politieke soap, zoals in Nederland:

Cafés claimen schade van rookverbod - RTL Nieuws.nl

Nederland versoepelt rookverbod in cafés - Europa - Nieuws - Knack.be


Kleine horeca - schadeclaim rookverbod
We vallen hier weer eens in herhaling, er is enkel een uitzondering gemaakt voor eenmanszaakcafés omdat die geen rookhok kunnen aanleggen en omdat Nederland momenteel geregeerd wordt door populistisch extreemrechts wat van het begin af aan tegen dat rookverbod was.

stoomboot

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
met idioten ook niet maar ik blijf toch proberen

Iedereen hier leeft met je mee. Het moet moeilijk zijn om door het leven te gaan waarbij je constant met jezelf zit te discussiëren.

Misschien helpt het als je in het vervolg niet dingen aanhaalt, waar het tegendeel al vaker is van aangehaald, of dingen aanhaalt die nog niet eens bewezen kunnen worden.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
mij kan dat financiele aspect eigenlijk weinig schelen, zelf al zouden alle horeca zaken plots goudmijnen worden voor de uitbaters, dan nog zou ik er tegen zijn. Het gaat mij om het principe dat de regering zich bezighoud met zaken waar ze eigenlijk niets te zoeken hebben. de regering is een noodzakelijk kwaad, geef het dan ook niet teveel macht.

Ik hoop eerlijk gezegd dat alle rabiate anti rokers ook iets worden afgepakt dat hun dierbaar is of waardoor ze hun brood verdienen door de regering vroeg of laat. (niet echt natuurlijk ma je begrijpt wat ik wil zeggen)

Ik snap perfect de reden waarom jij (en anderen) niet akkoord gaan met deze regeling. Ik moet ook niet altijd weten van bepaalde bemoeienissen door de overheid. In deze discussie kan ik er echter niet tegen zijn. Voor mij weegt het vrijheidsprincipe niet op tegen de nadelen van het roken (voor anderen, want wat de roker zichzelf aandoet maakt mij niks uit)

Benjamin

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
De omzet van de tabaksindustrie gaat overigens ook misschien dalen door deze wet, op een bepaald punt moeten economische motieven echter wijken voor de volksgezondheid.
Dat is nog maar de vraag. De tabaksindustrie flikt de laatste tijd hetzelfde in de opkomende economieën zoals China en India wat ze in de jaren 50 flikten in het ´westen´: agressieve en misleidende marketing, het imago kweken dat roken cool zou zijn blablabla
Onze maatshcappij is tegenwoordig redelijk weerbaar tegen dit soort flauwekul, in die landen zijn ze dat nog niet. Nu ze meer geld hebben en dat geld ook aan tabak besteed kan worden speelt de tabaksindustrie hier maar wat graag op in.

elDuderino

Legacy Member
Deus, ik denk niet echt dat het zin heeft om die mensen proberen te overtuigen :p

Het komt er gewoon op neer dat jij vind dat mensen ongezond mogen leven als ze dat zelf willen... en ook wel dat veel mensen hier gezondheidsfascisten zijn die liever alle rokerscafé's afschaffen dan zelf een keuze te willen maken.

Ik zet geen voet binnen in zo'n kankerhol, maar ik snap echt niet wat het nut is van het plezier af te pakken van mensen die er bewust voor kiezen om daar binnen te gaan.

Legatus

Legacy Member
stoomboot zei:
Omwille van gezondheidsredenen.

Er nooit bij stilgestaan waarom men zoiets in de eerste plaats wou verbieden?



Maar ok, 2 vragen (en antwoorden) voor u.
Wat verliest een niet-roker bij het niet invoeren van een rookverbod en wat wint een roker er bij?
- Niet-roker: Zijn gezondheid zal er niet beter op worden
- Roker: Zijn gemakzucht wordt toegestaan

Wat wint een niet-roker bij het invoeren van een rookverbod en wat verliest een roker er bij?
- Niet-roker: Zijn gezondheid zal er niet slechter op worden
- Roker: Zijn gemakzucht wordt afgepakt

In beide gevallen is dat wat de niet-roker er bij wint / verliest de zwaarst-doorwegende factor.
Als ge een andere mening hebt over de uitkomst, stel ik me de vraag welk groepje het meest intolerant is...

Bravo.

Dit krijgt men dus als we in een socialistisch hellhole belanden waar zaken zoals gezondheidszorg zo afhankelijk is van het doen en laten van een gehele bevolking.
Dan gaat de staat bepalen wat kan en niet kan om de kosten te drukken.
Maarja, we vinden dit zomaar ok... dat de staat voor u kan bepalen wat ge al dan niet moogt doen.

Een sensibiliseringscampagne zou nog door de beugel kunnen.
Maar een verbod is fascistische trekjes hebben.

De nieuwe generatie volwassen baby's staan al klaar.
Goed luisteren naar vader staat eh.

Bluto

Legacy Member
Benjamin zei:
Dat is nog maar de vraag. De tabaksindustrie flikt de laatste tijd hetzelfde in de opkomende economieën zoals China en India wat ze in de jaren 50 flikten in het ´westen´: agressieve en misleidende marketing, het imago kweken dat roken cool zou zijn blablabla

Bwa, bij ons werd er voor de jaren '50 ook al stevig wat afgerookt hoor. Het is wel zo dat tabak daarvoor vaak nogal duur was voor de kleine man en er dus allerlei dingen gerookt werden (ik vermoed niet geheel zuivere tabak ed). Pijp en sigaar waren ook heel populair (bij de rijkeren dan).

Vanaf de jaren 50/60 kwam de filtersigaret in zwang en werd er monder zelf gerold.

stoomboot

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ja maar er was toen wel nog *een keuze*! nu niet meer.

Jawel, rokers hebben nu de keuze:
- Ofwel op café gaan en dan buiten roken
- Ofwel niet op café gaan.



Dat eerste is een opoffering van de gemakzucht, dat tweede is een gevolg van het niet willen opofferen van je gemakzucht.

In beide gevallen is het een minder negatieve keuze die de niet-rokers altijd moesten nemen. Die speelden immers met de keuze van hun gezondheid in gevaar te brengen of daardoor net thuisblijven.


Gemakzucht van sommigen / gezondheid van sommigen

Nu is er dus besloten door hogere instanties dat de gezondheid belangrijker dan de gemakzucht. En ik kan maar weinig begrip opbrengen voor mensen die het daar niet mee eens zijn.




En uw argumenten dat de rookvrije cafés failliet gaan, ligt eerder aan het feit dat men in groep op café gaat.
In iedere groep zit er wel ne roker, dus om het niemand moeilijk te maken verkiest de groep om dan maar naar een café te gaan waar er mag gerookt worden. Want het is voor de hele groep niet leuk als die roker(s) regelmatig even buiten moeten staan i.p.v. mee te kunnen genieten van de avond met de rest.

Dat is gewoon een ontzettend groot voordeel van de rokerscafés, waar de rookvrije cafés momenteel niet tegenop kunnen.
Dus dat voordeel wordt hierbij weggewerkt, aangezien ieder café nu rookvrij moet worden.

Ik zie dan ook niet bepaald veel faillissementen in de lucht hangen. Weliswaar zal enkel de tijd dit kunnen uitwijzen.

Deus ex Machina

Legacy Member
russian zei:
Is bijzonder kortzichtig -- verwerpelijke houding.

Je weet ook dat minder hoog opgeleiden voor gevaarlijkere jobs zullen kiezen uit wanhoop.

'wanhoop' 'gevaarlijkere jobs', waarom gooi je er niet meteen 'sociaal onrecht' en 'fascisme' bij.

alsof de horeca de enigste sector is waar een laag opgeleide terecht kan. 1 van mijn beste vrienden is zo laag opgeleid als maar kan, zelf hij heeft een relatief groot jobaanbod. tis allessinds niet beperkt tot 'de horeca'

russian zei:
Algemeen welzijn zoals ik zei. Gezond verstand.

modewoordjes :music:

maar jammer genoeg betekenisloos.
ik vind mijn mening ook blijven van algemeen verstand.


russian zei:
Goed, geen discussie nodig. Het is nu zo, en het is wachten op een dringend verbod in appartementsgebouwen, en op de straat.

en op de ganse wereld liefst, een rookkotje op de maan is nog aanvaardbaar, tot als Russian er zijn radijzen wil gaan planten

freeza zei:
en wat IS de kern dan ?

dat de regering zich niet moet moeien met zaken die door andere mechanismen kunnen geregeld worden

stoomboot zei:
Iedereen hier leeft met je mee. Het moet moeilijk zijn om door het leven te gaan waarbij je constant met jezelf zit te discussiëren.

Misschien helpt het als je in het vervolg niet dingen aanhaalt, waar het tegendeel al vaker is van aangehaald, of dingen aanhaalt die nog niet eens bewezen kunnen worden.

hier is maar 1 antwoord op

YouTube - Billy Madison - Ultimate Insult (Academic Decathlon)

heb jij nu al een deftig antwoord gegeven op 1 van de zaken die ik zeg, ipv aan extreem cherrypicking te doen?

Inspector Monkfish zei:
Ik snap perfect de reden waarom jij (en anderen) niet akkoord gaan met deze regeling. Ik moet ook niet altijd weten van bepaalde bemoeienissen door de overheid. In deze discussie kan ik er echter niet tegen zijn. Voor mij weegt het vrijheidsprincipe niet op tegen de nadelen van het roken.

nja daar verschillen we dan van mening, het hangt ervan af wat je het belangrijkst vindt. ik vind individuele vrijheid belangrijker, jij gezondheid. we kunnen maar proberen mekander te pesten tot er iemand breekt.

Oldskooler

Legacy Member
Benjamin zei:
We vallen hier weer eens in herhaling, er is enkel een uitzondering gemaakt voor eenmanszaakcafés omdat die geen rookhok kunnen aanleggen en omdat Nederland momenteel geregeerd wordt door populistisch extreemrechts wat van het begin af aan tegen dat rookverbod was.

Zeg ik dan soms iets anders, of beweren die bronnen iets anders?

Vreemd telkens je ergens tussenin een discussie als neutrale een opmerking maakt, dat men nooit leest wat er staat, en je meteen in het vijandelijke kamp wordt gedropt.
Hetzelfde over de discussies over kernenergie.

Punt blijft dat de cafeetjes waar Blanco het over had, rookmaatregelen hun inkomstenverlies heeft berokkend en bedreigen (omdat die zich o.a. geen rookhokken kunnen permitteren, en de grote wel). Meer werd er niet gezegd.
Daarmee wordt nergens getracht het hele rookdebat eenzijdig te kelderen. (Ik moei me zelfs niet, is puur tijdsverlies waar niemand toegeeft en enkel zwart-wit bestaat.)

Benjamin

Legacy Member
elDuderino zei:
Ik zet geen voet binnen in zo'n kankerhol, maar ik snap echt niet wat het nut is van het plezier af te pakken van mensen die er bewust voor kiezen om daar binnen te gaan.
Jij bent toch wat rechtse mensen hier een liberaal noemen, nietwaar?
Wat vindt jij dan van het feit dat jij mee moet betalen aan de consequenties van anderen hun ongezonde keuzes? De behandeling van ziektes die door roken worden veroorzaakt (al is het maar dat het roken net de druppel was die de emmer deed overlopen) kost enorm veel geld.

Benjamin

Legacy Member
Oldskooler zei:
Zeg ik dan soms iets anders, of beweren die bronnen iets anders?
Jij deed het overkomen, op mij in ieder geval, alsof die beslissing om dat verbod voor die piepkleine cafeetjes te versoepelen breed gedragen wordt in Nederland. Dat is zeker niet. Enkel populistisch extreemrechts (PVV + VVD) is hier voorstander van maar die ziet het liefst heel het rookverbod afgeschaft.

ng

Legacy Member
russian zei:
Goed, geen discussie nodig. Het is nu zo, en het is wachten op een dringend verbod in appartementsgebouwen, en op de straat.

En daarna bij de mensen thuis, in de auto misschien ook?

Benjamin

Legacy Member
Bluto zei:
Bwa, bij ons werd er voor de jaren '50 ook al stevig wat afgerookt hoor. Het is wel zo dat tabak daarvoor vaak nogal duur was voor de kleine man en er dus allerlei dingen gerookt werden (ik vermoed niet geheel zuivere tabak ed). Pijp en sigaar waren ook heel populair (bij de rijkeren dan).

Vanaf de jaren 50/60 kwam de filtersigaret in zwang en werd er monder zelf gerold.
Nu je het zegt, die propaganda van de tabaksindustrie, het kweken van het beeld dat je cooler zou zijn wanneer je rookt door bijv. filmsterren te laten roken, vond toch ook al eerder plaats, nietwaar? Mensen hadden toen nog geen televisie maar mensen gingen wel al naar een soort van bioscoop.

Deus ex Machina

Legacy Member
stoomboot zei:
Jawel, rokers hebben nu de keuze:
- Ofwel op café gaan en dan buiten roken
- Ofwel niet op café gaan.


ehm, je hebt ook andere alternatieven, je hoeft niet op café te gaan. bowling, cinema, etc. de laatste jaren gaan meer en meer studenten niet meer op café, maar doen ze aan kotfeestjes. kwil maar zeggen, er zijn meer alternatieven dan 'op café of thuisblijven'



stoomboot zei:
Gemakzucht van sommigen / gezondheid van sommigen

Nu is er dus besloten door hogere instanties dat de gezondheid belangrijker dan de gemakzucht. En ik kan maar weinig begrip opbrengen voor mensen die het daar niet mee eens zijn.


ow pls, dit is wel serieus de zaak marginaliseren. je weet evengoed als ik dat er veel meer aan deze zaak is dan 'gemakszucht vs gezondheid'.

dat is als de tweede wereldoorlog de 'strijd tussen brave en stoute mannen noemen'

stoomboot zei:
En uw argumenten dat de rookvrije cafés failliet zijn, ligt eerder aan het feit dat men in groep op café gaat.
In iedere groep zit er wel ne roker, dus om het niemand moeilijk te maken verkiest de groep om dan maar naar een café te gaan waar er mag gerookt worden. Want het is niet leuk als die roker(s) regelmatig even buiten moeten staan i.p.v. mee te genieten van de avond met de rest.



wel hadden sommigen meer ballen getoond en nee gezegd tegen hun rokende vriend dan waren er misschien nu veel meer rookvrije cafés. Maar nu moet de andere boeten omdat jij geen nee durfde te zeggen.

ik vind gans die situatie enorm bizar trouwens, tis altijd die ene roker en de rest moet volgen.
Als je met je vrienden weggaat en eentje besluit om te zwemmen in de schelde bij vrieskou, duik je er dan achter? waarschijnlijk niet. en zo kan ik nog wel 10 situaties opnoemen. dus waarom zeg je dat neit tegen de roker van je groep? Als die echt weigert, of op zijn minst akkoord gaat om te wisselen ofzo, zou ik mijn vriendschap toch eens herbekijken.

ng

Legacy Member
freeza zei:
en wat IS de kern dan ?

De overheid moeit zich waar ze zich niet moet mee moeien omwille van een bende zagen die hun dierbare gezondheid niet op het spel willen zetten.
Maar ze zijn dan wel zo tam om niet naar een rookvrij café te gaan waardoor deze failliet gaan of ze hebben de ballen niet om tegen hun rokende vrienden in te gaan en dus maar als een schaap dat vreselijk rokerscafé mee binnen gaan.

Bluto

Legacy Member
Benjamin zei:
Jij deed het overkomen, op mij in ieder geval, alsof die beslissing om dat verbod voor die piepkleine cafeetjes te versoepelen breed gedragen wordt in Nederland. Dat is zeker niet. Enkel populistisch extreemrechts (PVV + VVD) is hier voorstander van maar die ziet het liefst heel het rookverbod afgeschaft.

Vvd en Pvv zijn wel respectievelijk de eerste en de derde partij van Nederland.:unsure:
Trouwens, vvd extreemrechts?

stoomboot

Legacy Member
Is de trend van roken voor de doorsnee mens niet, net als cola, overgewaaid uit Amerika tijdens WO II?

Deus ex Machina

Legacy Member
stoomboot zei:
Lees mijn vorige reactie dan maar eens ;)

yeye kwas te vroeg.

Benjamin zei:
Jij bent toch wat rechtse mensen hier een liberaal noemen, nietwaar?
Wat vindt jij dan van het feit dat jij mee moet betalen aan de consequenties van anderen hun ongezonde keuzes? De behandeling van ziektes die door roken worden veroorzaakt (al is het maar dat het roken net de druppel was die de emmer deed overlopen) kost enorm veel geld.

voor mezelf mogen bepaalde ziektes veroorzaakt door een ongezonde levenstijl idd geschrapt of beperkt worden door de ziekteuitkering. Maar dat geldt ook voor andere zaken zoals tabak dan. of ik betaal voor een stervende roker of stervende vetklep maakt mij uiteindelijk niets uit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan