Archief - Rookverbod op café

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?


  • Totaal aantal stemmers
    646
  • Opiniepeiling gesloten.

Dubbelpunt

Legacy Member
Silence zei:
Heb niet alles gelezen maar waar zit CGKR nu ? Ben zelf geen roker maar het begint er toch wel over te gaan

- Muziek mag op fuiven niet meer te hard
- Roken mag niet meer dus rookmachien is ook verboden
- Wachten tot er ene last heeft met zijn ogen van de verlichting en we kunnen die ook gaan dimmen

Terwijl er in discotheken en cafe's toch genoeg mogelijkheden zijn

Ipv dat roken te verbieden is het niet gewoon makkelijker om een grote afzuiginstalatie te instaleren ? Simpel gezegd natuurlijk maar daar verdient de overheid toch genoeg op met hun btw, ze kunnen er nog een regeltje aanvast knopen dat het enkel door een overheidsbedrijf geinstaleerd mag worden

Je ontneemt niemand zijn vrijheid zo en het blijft leefbaar voor iedereen

.Is het wachten tot een auto een aantal rokers dood rijdt die op de stoep een sigaretje roken ? Gewoon omdat ze niet binnen mochten.
Of op buurtbewoners die klacht indienen over nachtlawaai ? omdat die mensen ook graag een babbeltje slaan als ze aan het roken zijn.

En dan maar zeggen dat ze zoveel jobs willen creëren en voor zelfstandige goed willen doen maar die mannen moeten al aan zoveel wetten en regels voldoen en dan gaan zij nog klanten afnemen

Vraag me echt af waar we naartoe gaan in onze maatschappij, regels moeten er zijn maar ik denk dat er toch grotere prioriteiten zijn


Hiervoor krijg je een repje :niceone:



Ach, de homeparties zullen wel succes hebben. Een poker avondje met vrienden, muziek op de achtergrond, een blonde leffe er bij en een sigaret af en toe :applause:
Maar, u raadt het al, een rampscenario voor de horeca uitbater !



ps: ik ken een dancing die al een jaar een privé club is, zouden we daar nog kunnen roken?

ps2: hopelijk worden sigaretten geen 'drugs' want geef toe, anno 2011 wordt er nog altijd drugs genomen in iedere café / dancing, het verbieden of illegaal maken zal het dus niet oplossen

Eigenzinnig

Legacy Member
Wacko Santa zei:
Landen genoeg waar een rookverbod wel heeft bewezen dat de horeca kan overleven (en deftig ook). Italie, Ierland, ... Een aantal jaar geleden, met het rookverbod in de restaurants, kwamen al deze argumenten ook weer boven. 'Ik doe wat ik wil; het mag nu eenmaal; roken na het eten ,het hoort het bij; als ger nie tegen kunt, kom dan niet op restaurant.. Allemaal quatsh. De restaurant business is booming, velen zitten gewoon overvol en moeten lang op voorhand gereserveerd worden, ... Oh wat is dat rookverbod toch slecht?..

Zij die het goed gaan aanpakken, hun zaak anders geen profileren, die gaan het goed overleven (en dat geldt ook voor de zogenaamde bruine kroeg). Waar vroeger de anti-/niet- rokers het café of taverne of wat dan ook ging vermijden, gaan deze ook weer buiten komen.

Cijfers gebaseerd op het % cafégangers dat rookt moeten ook anders bekeken worden. Waarom zijn deze cijfers zo hoog? ook hier, de anti-/niet-rokers daagden niet meer op. Dan gaat het % caférokers idd omhoog. Rokers zijn nog altijd in de minderheid, dus waarom mag de wet dan niet aangepast worden aan deze meerderheid?..

Ik ben uiteraard tevreden met deze regel, gedaan met selectief enkele kilometers rijden om rookvrij te kunnen gaan drinken.

Aan alle argumenten die opdaagden over : Er mag nu eenmaal gerookt worden, aan de niet-rokers te beslissen of ze het aankunnen of ze gewoon thuisblijven. Wel, de regels zijn nu omgedraaid, er mag nu NIET gerookt worden, aan de rokers te beslissen of ze gaan thuisblijven of niet!

Man, wa een non-argumenten zijn hier te lezen.

Rokers, geef gewoon toe dat het een ongezonde, nutteloze en irritante bezigheid is die tenslotte de omstaander nog schade berokkent. Denk hier over na en reageer dan nog eens verbaasd dat het niet meer mag. Zij die dit niet kunnen toegeven, sorry, laat u nakijken of geef dan gewoon toe dat ge egoïstisch zijt :s.

(BTW, roken mag nog op bepaalde plaatsen streng bestraft worden! Als ik op straat eens rondkijk zie ik heel wat autos met kinderen op de achterbank met gesloten venster vol rook en doemp hangen. Dit is pure kindermishandeling, net als thuisroken. (mijn moeder rookt ook, maar nooit in auto, en thuis enkel buiten of onder de afzuigkap))

Uw theorie is wishfull thinking..NEE de dalende trend van horecabezoek blijft gestaag doorgaan na een ROOKVERBOD...omdat de anti's gewoon anti's zijn en geen vrijwillige cafébannelingen die hoopvol uitkijken naar hun terugkeer in een rookvriej kroeg..simpel..

Iedere roker weet dat het een ongezonde nutteloze bezigheid is..daar hebben ze geen betuttelende puber voor nodig..
Een ex-roker..

Rafke Pafke

Legacy Member
En waar baseer jij je op om te zeggen dat er een dalende trend zal zijn van het horecabezoek? Ik moet het toch nog eerst zien hoor.

Ik zeg het nog eens, een rookvrij cafe waar ik wekelijks kom heeft sinds de invoering van het rookverbod (omdat het aan een sportcomplex ligt) begin vorig jaar geen klanten verloren. Nochtans werd er veel gerookt.

GMotha

Legacy Member
Rafke Pafke zei:
Ik zeg het nog eens, een rookvrij cafe waar ik wekelijks kom heeft sinds de invoering van het rookverbod (omdat het aan een sportcomplex ligt) begin vorig jaar geen klanten verloren. Nochtans werd er veel gerookt.
Een een rookvrije café in Schoten heeft nog steeds massa's cliënteel, dusja; sommigen overleven zo'n verbod.
Maar denk eens aan die kleine dorpscafé's. Dat zijn degenen die er uiteindelijk voor opdraaien.

Op zich wel grappig hoe men dit nieuwe verbod invoert wegens "discriminatie" (en daarmee bedoelden ze niet tegenover niet-rokers; het ging hier over uitzonderingen in de horeca, dus oneerlijke concurrentie), terwijl men een rokersruimte toelaat... Iets wat enkel in café vanaf een bepaalde grootte gezet kan worden.
Ik vrees voor die kleine dorpscafé's. Achja, systematisch wegwerken, net als buurtwinkels etc...

sw1ss

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Hiervoor krijg je een repje :niceone:



Ach, de homeparties zullen wel succes hebben. Een poker avondje met vrienden, muziek op de achtergrond, een blonde leffe er bij en een sigaret af en toe :applause:
Maar, u raadt het al, een rampscenario voor de horeca uitbater !



ps: ik ken een dancing die al een jaar een privé club is, zouden we daar nog kunnen roken?

ps2: hopelijk worden sigaretten geen 'drugs' want geef toe, anno 2011 wordt er nog altijd drugs genomen in iedere café / dancing, het verbieden of illegaal maken zal het dus niet oplossen

Hebt ge het dan echt zo moeilijk om niet te roken?

Benjamin

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Ach, de homeparties zullen wel succes hebben. Een poker avondje met vrienden, muziek op de achtergrond, een blonde leffe er bij en een sigaret af en toe :applause:
Maar, u raadt het al, een rampscenario voor de horeca uitbater !
Wees maar gerust, mensen zullen nog altijd veel blijven uitgaan, alleen zullen de rokers er eventjes aan moeten wennen om buiten hun kankerstokje te roken. ;)
Wat de econmische gevolgen zijn kan niemand voorspellen: sommige klanten (zeer verslaafde rokers) zullen verdwijnen terwijl andere klanten juist weer meer uitgaan omdat ze niet in die rook zitten. We zullen wel zien hoe dit netto uitpakt maar het is niet iets waar we ons zorgen over hoeven te maken zolang we zelf geen kroeg bezitten. Iedereen die een klein beetje het nieuws volgt weet dat we momenteel heel wat grotere economische problemen hebben.
Eens een avondje thuis met wat vrienden is natuurlijk hartstikke leuk (voor mij dan wel zonder sigaretten :p) maar ik betwijfel het dat de populariteit hiervan zal toenemen omdat je een paar uurtjes niet mag roken of eventjes naar buiten moet gaan om te kunnen roken.
Zo'n thuisfeestje heeft ook wat beperkingen: kleine ruimte, voorzichtig moeten zijn met lawaai (of na het zoveelste thuisfeestje in een korte tijd de politie op bezoek krijgen) enz.
De politie gaat de komende jaren met meer repressie moeten optreden tegen nachtlawaai aangezien de rokers die naar buiten gaan waarschijnlijk wel de nodige nachtlawaai zullen veroorzaken. Hopelijk doet de politie dat in een voldoende vroeg stadium met een voldoende harde hand, dan is dat probleem snel opgelost.

Blanco

Legacy Member
Die kleine dorpscafeetjes zijn hiermee ten dode opgeschreven.
Die café's waar den bieruitzetter wel eens blijft plakken, waar er nog zo een tombolarek staat, waar ge naar buiten moet gaan om te pissen, waar ge nog topbillart kunt spelen voor nen halve euro per spel, waar er grote spiegels aan de muren hangen en waar een heleboel gepensioneerden en duivenmelkers in de namiddag een kaartje komen leggen met een gerolde sigaret die als het ware de ganse dag aan hun lippen plakt. (ook al ze praten)
Dikke Kato zal haar kot mogen toedoen.

Ik zit daar wel niet, maar het heeft wel iets zo'n bruine kroeg.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Zelfs indien dit rookverbod de genadesteek voor dergelijke cafétjes zou betekenen, wat ik betwijfel, dan nog zou dit slechts een genadeschot zijn voor een type cafés die er al jaren op achteruit gaan, maar net als bij de grotere cafés kan je niet garanderen dat het aantal klanten er zullen dalen, misschien kunnen oude gepensioneerde klanten die er nu wegblijven wegens te zwakke longen - mijn grootmoeder moest bijvoorbeeld vroeger niet in de sigarettenrook gaan zitten met haar astma - er terug heengaan?

De omzet van de tabaksindustrie gaat overigens ook misschien dalen door deze wet, op een bepaald punt moeten economische motieven echter wijken voor de volksgezondheid.

mac-bc

Legacy Member
Benjamin zei:
De politie gaat de komende jaren met meer repressie moeten optreden tegen nachtlawaai aangezien de rokers die naar buiten gaan waarschijnlijk wel de nodige nachtlawaai zullen veroorzaken. Hopelijk doet de politie dat in een voldoende vroeg stadium met een voldoende harde hand, dan is dat probleem snel opgelost.

Regelneverij in combinatie met repressie; het slechtste van 2 werelden samenvoegen (socialisme respectievelijk extreem-rechts). Ik dacht dat we het ergste al meegemaakt hadden maar dan had ik geen rekening gehouden met dit (ramp)scenario... :sad:

Eigenzinnig

Legacy Member
Rafke Pafke zei:
En waar baseer jij je op om te zeggen dat er een dalende trend zal zijn van het horecabezoek? Ik moet het toch nog eerst zien hoor.
Ik zeg het nog eens, een rookvrij cafe waar ik wekelijks kom heeft sinds de invoering van het rookverbod (omdat het aan een sportcomplex ligt) begin vorig jaar geen klanten verloren. Nochtans werd er veel gerookt.
Das anders makkelijk te zien zelfs met het blote oog..het aantal horecazaken en de globale omzet gaan jaar na jaar achteruit..ik heb nu even geen zin om de exacte cijfers te gaan zoeken.

stoomboot

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik stel voor van de discussie hier nu te sluiten.

Het rookverbod komt er, punt aan de lijn.

De voorstanders hebben hun zeg en argumentatie gedaan, de tegenstanders ook.
Laat ons concluderen dat we op dit moment overeenkomen dat we niet overeenkomen :)

En binnen een jaartje na het verbod, spreken we elkaar opnieuw en zal iedereen (90%) gewoon overeenkomen dat het een goed idee was.

Hiapoe

Sorry, de tegenstanders hebben geen valabele argumenten aangehaald.
- Veel faillissementen... Alsof zoiets perfect te voorspellen valt :ironic:
- Rokers doen niemand kwaad, dus laat ze... Reeds jaren geleden is er bewezen dat passief meeroken schadelijker is.

Dus sorry: veel geblaat, weinig wol van de tegenpartij.
Maar inderdaad, hier is nog weinig aan om over te discussiëren.





Dat er zoveel cafés moeten sluiten, zal eerder te maken hebben aan de prijzen die Inbev opstelt. Want hierdoor verliezen onze café-uitbaters hopen winsten, omdat ze die prijsverhoging niet durven doorrekenen aan hun klanten.

Is het dan de schuld van de niet-rokers dat de cafébazen al jaar-in, jaar-uit aan het klagen zijn op de openbare televisie over de te hoge prijzen van hun leveranciers en amper hun hoofd boven water kunnen houden?
Volgens bepaalde rokers op dit forum dus wel.

Vio

Legacy Member
Inderdaad Blanco, een stuk vlaamse geschiedenis dat misschien zal verdwijnen. Een tijdverdrijf van gewone mensen die gelukkig zijn met hun pint, sociaal contact en een sigaret op café. Meer moeten ze niet hebben.
Steeds meer dorpscafés verdwijnen dat is gewoon een evolutie. Vraag maar aan je ouders of grootouders welke cafés er vroeger waren op hun dorp. Volgens mij heeft dit ook te maken met het gestresseerde leven dat we leiden waardoor er geen tijd meer is om op café te gaan, behalve dan voor studenten en gepensioneerden. Mensen steken ook hun geld meer in andere zaken er zijn zoveel alternatieven om je te ontspannen en tijd te verdrijven.
In mijn ogen zal het voor de dorpscafés zeker gevolgen hebben wat ik heel jammer vind.
Voor grotere zaken in steden en voor studentencafés zal dit weinig effect hebben denk ik.

Blanco

Legacy Member
cijfers van 1998-2002

Federaal Planbureau - Perscommuniqu (2004-12-23)

Ja Vio, vroeger was haast ELKE handelszaak gekoppeld aan een café. (of omgekeerd)
Het was bv. heel gewoon toen dat je naar kapper ging en terwijl je wachtte op je beurt, kon je een pint drinken in het café achteraan. (Vaveu coiffeur en vanachter staminee)
In mijn dorp in de jaren 60 alleen al een honderdvijftigtal café's voor een goei 5000 inwoners. :p (ooit eens gezien op een tentoonstelling tijdens de jaarmarkt, was nog boeiend eigenlijk)

Oldskooler

Legacy Member
Blanco zei:
Die kleine dorpscafeetjes zijn hiermee ten dode opgeschreven.
Die café's waar den bieruitzetter wel eens blijft plakken, waar er nog zo een tombolarek staat, waar ge naar buiten moet gaan om te pissen, waar ge nog topbillart kunt spelen voor nen halve euro per spel, waar er grote spiegels aan de muren hangen en waar een heleboel gepensioneerden en duivenmelkers in de namiddag een kaartje komen leggen met een gerolde sigaret die als het ware de ganse dag aan hun lippen plakt. (ook al ze praten)
Dikke Kato zal haar kot mogen toedoen.

Ik zit daar wel niet, maar het heeft wel iets zo'n bruine kroeg.

Idd.

Maar ik wed dat ze het nadien weer zullen versoepelen (voor de kleintjes), na 1 jaar politieke soap, zoals in Nederland:

Cafés claimen schade van rookverbod - RTL Nieuws.nl

Nederland versoepelt rookverbod in cafés - Europa - Nieuws - Knack.be


http://www.horecaclaim.nl/index.php

Bluto

Legacy Member
Blanco zei:
Het was bv. heel gewoon toen dat je naar kapper ging en terwijl je wachtte op je beurt, kon je een pint drinken in het café achteraan. (Vaveu coiffeur en vanachter staminee)

Ik ben in de verkeerde tijd geboren:sad: Heel wat beter dan al die "trendy" kapsalons van vandaag waar je tijdens het wachten niets anders kan doen dan de Story lezen of naar Mnm luisteren.

Boterkoek

Legacy Member
Hiapoe zei:
En binnen een jaartje na het verbod, spreken we elkaar opnieuw en zal iedereen (90%) gewoon overeenkomen dat het een goed idee was.

Hiapoe



Hier hou ik je aan.

GMotha

Legacy Member
stoomboot zei:
Is het dan de schuld van de niet-rokers dat de cafébazen al jaar-in, jaar-uit aan het klagen zijn op de openbare televisie over de te hoge prijzen van hun leveranciers en amper hun hoofd boven water kunnen houden?
Volgens bepaalde rokers op dit forum dus wel.
Stem +1 voor idiootste post van deze thread.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Bluto zei:
Ik ben in de verkeerde tijd geboren:sad: Heel wat beter dan al die "trendy" kapsalons van vandaag waar je tijdens het wachten niets anders kan doen dan de Story lezen of naar Mnm luisteren.

Euhm, ik kan bij mijn huidige kapper nu nog een pint (of water/frisdrank/koffie) krijgen, Fifa 11 spelen op de PS3, en/of Suske & Wiske's, P-Magazines, de krant of Sportmagazine lezen.
En bij mijn vorige kapper waar ik nu niet meer kom ging dit ook, en kreeg ik vroeger als kleine jongen ook nog zo'n coca cola lekstok, dat waren tijden...

Misschien moet je gewoon eens overwegen om naar een herenkapper te gaan? :p

Bluto

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Euhm, ik kan bij mijn huidige kapper nu nog een pint (of water/frisdrank/koffie) krijgen, Fifa 11 spelen op de PS3, en/of Suske & Wiske's, P-Magazines, de krant of Sportmagazine lezen.
En bij mijn vorige kapper waar ik nu niet meer kom ging dit ook, en kreeg ik vroeger als kleine jongen ook nog zo'n coca cola lekstok, dat waren tijden...

Misschien moet je gewoon eens overwegen om naar een herenkapper te gaan? :p

Maar daar wordt uw haar niet geknipt door een schoon wijveke:)
Suskes en wiskes hebben ze trouwens ook wel dacht ik...:unsure:

Bon, terug on-topic.

Fides

Legacy Member
multavici zei:
Ja ik was ernstig. Volgens mij is de relatief geringe populariteit van rookvrije cafés vooral te wijten aan de discrepantie tussen wat mensen zeggen en hoe ze handelen. Voorkeuren van mensen moet je distilleren uit hun handelen en niet uit hun meningen. Mensen mogen zeggen wat ze willen over hoe belangrijk ze rookvrije cafés vinden, hun handelen wijst er duidelijk op dat ze het niet heel belangrijk vinden.

Blijkbaar ben ik niet de enige die zo denkt over een rookverbod, wat het voor mij wat gemakkelijker maakt.

http://old.tobacco.health.usyd.edu.au/site/supersite/contact/pdfs/SSM-game.pdf

In Australia, self-regulation has succeeded in restricting tobacco smoking in most indoor workplaces but has been a relative failure in the hospitality industry. Claims that this refl̄ects consumer preference by diners, club and hotel patrons are not backed by survey evidence, typically showing large majority support for non-smoking establishments. Insights from game theory show why reliance on the duty of care is unlikely to succeed even when establishment operators collectively support a non-smoking policy. Using plausible assumptions about the net costs of unilaterally introducing smoking restrictions, what makes good sense for society as a whole is likely to be the least profitable option for an individual operator acting alone. Operators end themselves in the classic prisoner's dilemma. If the aim of policy is to restrict smoking in public places in order to protect the health of employees then game-theory predicts that public health legislation banning
smoking in enclosed places will be more efective than self-regulation and reliance on the duty of care

Jij focust je sterk op de vraagzijde, waar je trouwens eveneens game theory kan op toepassen. Maar aan de aanbodzijde is het veel evidenter. Ook al is het zowel voor de maatschappij als voor de uitbater voordeliger om een niet-rokers café op te richten, toch zal zonder regulatie de uitbater voor een sub-optimale oplossing gaan.

Ook al is er vraag, dat nog wil nog niet zeggen dat de vrije markt automatisch een aanbod zal genereren dat perfect inspeelt op die vraag. En dan kan je focussen op het evidente verlies aan vrijheid voor de uitbaters en rokers, maar dan vergeet je wel dat de vrije markt hier de vrijheid van de meerderheid beknot door er voor te zorgen dat het aanbod niet afgestemd is op de vraag. En nu kan ik je reactie al voorspellen: Ik zal wel niet begrijpen wat vrijheid inhoudt? ;)

Waarom moet je het zo zwart-wit zien? Voorkeuren van mensen kunnen zowel in hun meningen als in hun handelen weerspiegeld worden. Menselijk gedrag is niet altijd rationeel. En zelf al is het rationeel, dan nog leidt het niet altijd tot de optimale situatie. Individueel handelen in de lijn van je mening kan er immers voor zorgen dat je slechter af bent dan voorheen.

Je kan het spijtig vinden dat de 'oude' benadering van vrijheid, vrije markt, en menselijke voorkeuren niet altijd de nuances heeft om de realiteit correct te benaderen en halsstarrig vasthouden aan de 'oude' interpretatie van die begrippen omwille van hun evidente schoonheid, of je kan aanvaarden dat de economie meer is dan een zwart-witte benadering van de realiteit.

Hier zal overheidsingrijpen (vuil woord, ik weet het) ervoor zorgen dat de vrije markt wél werkt. Je zal me niet geloven, maar ik ben ook geen voorstander van overheidsingrijpen. Ik vind dat een overheid noodzakelijk is, maar ze moet zo klein mogelijk zijn en erover waken dat de vrije markt optimaal functioneert. En akkoord: er is vandaag veel overheidsingrijpen dat er voor zorgt dat de vrije markt wordt belemmerd en de uitkomst ervan suboptimaal is, maar het rookverbod is daar geen voorbeeld van, integendeel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan