Archief - Rookverbod op café
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
elDuderino
Legacy Member
Zapp zei:
Niemand is daarvoor. Het enige waar voor geargumenteerd wordt is om de cafébaas zelf te laten bepalen of hij toelaat dat er gerookt mag worden of niet.
De simpele vrije markt werking zorgt er dan voor dat de cafébaas gaat proberen om zoveel mogelijk klanten te lokken en op die manier zoveel mogelijk mensen tevreden te houden.
Je gaat toch ook niet chocolade met nootjes proberen te verbieden omdat jij toevallig liever gewone chocolade hebt? Dat voorbeeld is gewoon om het principe uit te leggen voor er weer een of andere anti-roker afkomt met "jamaar dat is totaal onvergelijkbaar!!1". Het gaat om het idee erachter. Het is niet omdat er niet genoeg volk komt naar een rookvrij café dat traditionele café's dan verboden moeten worden. En iedereen die er binnen stapt weet dat hij/zij een verhoogd risico heeft op kanker en dat de kleren gaan stinken. Wel, als je dat erg vind, stap er dan gewoon niet binnen en laat die mensen zich amuseren.
En voor mij mag de thread ook toe...
elDuderino
Legacy Member
Karre zei:Want nootjes in de chocolade is voor omringende mensen toch zo schadelijk. Als je een voorbeeld zoekt, zoek er dan tenminste één die mee opgaat met het roken.
Roken in een café is ook niet schadelijk voor mensen die niet in dat café zitten... Want daar gaat het om
elDuderino
Legacy Member
Karre zei:
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Ik heb niks liever dan dat er een soort sociale maatschappelijke omkeer komt over het "plooien naar rokers toe".
Maar als jij ervoor kiest om met een vriend weg te gaan die ab-so-luut naar een rokerscafé wil gaan, en jij hebt de ballen niet om hem te zeggen dat je dat niet wilt, moeten dan de rokerscafé's verboden worden?
ng
Legacy Member
Karre zei:Gaan we terug afkomen met je kiest er zelf voor om er te gaan zitten want dat hebben we hier echt wel nog niet gehad?
Wel ja, vindt gij er dan eens een argument op.
Karre zei:
En jullie zijn dan natuurlijk onmiddellijk verplicht om het rokers café op te zoeken, toch? :ironic:
Benjamin
Legacy Member
Weer een roker die pleit voor het sluiten van de draad terwijl weer een roker de discussie aanzwengelt. Fascinerend, voer voor psychologen.elDuderino zei:
Jij doet nu net alsof dat alle kroegen veel minder klanten zullen krijgen zogauw dat rookverbod ingaat. Juist dankzij dat rookverbod is er een leveled playingfield voor ALLE kroegen. Prima toch?
De rokers zullen gewoon uit blijven gaan. Misschien gedraagt een deel van de rokers zich de eerste maanden tot het eerste jaar wat opstandig en gaat dat deel als een klein kind protesteren maar uiteindelijk zullen alle rokers wel wennen aan het feit dat je niet mag roken in de kroegen en zullen ze af en toe naar buiten gaan om te roken of gebruik maken van een afgescheiden rokersruimte.
Thuisblijven omdat je even niet mag roken? De meeste rokers zijn gelukkig nu ook weer niet ZO verslaafd.
elDuderino
Legacy Member
Benjamin zei:Weer een roker die pleit voor het sluiten van de draad terwijl weer een roker de discussie aanzwengelt. Fascineren, voer voor psychologen.
Jij doet nu net alsof dat alle kroegen veel minder klanten zullen krijgen zogauw dat rookverbod ingaat. Juist dankzij dat rookverbod is er een leveled playingfield voor ALLE kroegen. Prima toch?
De rokers zullen gewoon uit blijven gaan. Misschien gedraagt een deel van de rokers zich de eerste maanden tot het eerste jaar wat opstandig en gaat dat deel als een klein kind protesteren maar uiteindelijk zullen alle rokers wel wennen aan het feit dat je niet mag roken in de kroegen en zullen ze af en toe naar buiten gaan om te roken of gebruik maken van een afgescheiden rokersruimte.
Thuisblijven omdat je even niet mag roken? De meeste rokers zijn gelukkig nu ook weer niet ZO verslaafd.
1) Ik ben geen roker. Deze discussie is niet rokers vs niet-rokers. Al zullen de meeste rokers hier wel vanzelf tegen zijn en de meeste niet-rokers denken "jeej rookvrije café's is goed voor ons". De discussie gaat over vanaf waar de staat moet stoppen met mensen tegen zichzelf te beschermen en vanaf waar mensen verantwoordelijk zijn voor hun eigen keuzes.
2) Als er een goed draaiend rookvrij café wordt opgericht, zoveel te beter. Ik vind het gewoon heel kleingeestig om rookcafé's af te schaffen omdat rookvrije cafés niet genoeg volk trekken of omdat mensen niet tegen hun vrienden durven zeggen dat ze niet in de rook willen zitten. In mijn mening, hun eigen schuld dan. Stand up for yourself!
Klanten die naar een café gaan om te roken doen niemand kwaad behalve andere klanten die kiezen om naar dat café te gaan.
Ik zeg gewoon: Laat de cafébaas beslissen, laat de klanten beslissen, en houd de overheid er buiten. Macht aan het volk weliswaar, raar eigenlijk dat net de socialisten hier zo hard voor het verbod zijn.
En had ooit is een overzichtje gemaakt van argumenten voor het verbod en waarom ik ze onzin vind: (bespaart hier wat tijd)
elDuderino zei:
Benjamin
Legacy Member
OK, ik had hierboven moeten spreken over tegenstander van het rookverbod i.p.v. roker. ;-)
Voor de rest handhaaf ik mijn standpunt van hierboven. Rookvrije cafés op voldoende grote schaal (in elke stad meerderen) is enkel mogelijk wanneer alle cafés rookvrij zijn en dit kan enkel bereikt worden met een wettelijk rookverbod.
Als sociaal-liberaal ben ik ook niet zo gek op overheidsbemoeienis tenzij het nodig is omze gezondheid te beschermen.
In hetzelfde licht bezien ben ik er voorstander van dat het volume in cafés, dancings, fachbars enz. nergens binnen die ruimtes boven de 90 dB mag (om te beginnen, uiteindelijk zouden we wellicht moeten evolueren naar 80 dB maar dat laat ik graag beslissen door KNO-artsen en gespecialiseerde neurowetenschappers), ongeacht hoe goed de geluidsisolatie is naar buiten toe.
Dit houdt volgens mij in dat beter veel boxen met een klein vermogen worden gebruikt dan een paar boxen met een groot vermogen, zodoende is het geluid meer gespreid.
Argumenten hoeven inderdaad niet eindeloos herhaald te worden.
Voor de rest handhaaf ik mijn standpunt van hierboven. Rookvrije cafés op voldoende grote schaal (in elke stad meerderen) is enkel mogelijk wanneer alle cafés rookvrij zijn en dit kan enkel bereikt worden met een wettelijk rookverbod.
Als sociaal-liberaal ben ik ook niet zo gek op overheidsbemoeienis tenzij het nodig is omze gezondheid te beschermen.
In hetzelfde licht bezien ben ik er voorstander van dat het volume in cafés, dancings, fachbars enz. nergens binnen die ruimtes boven de 90 dB mag (om te beginnen, uiteindelijk zouden we wellicht moeten evolueren naar 80 dB maar dat laat ik graag beslissen door KNO-artsen en gespecialiseerde neurowetenschappers), ongeacht hoe goed de geluidsisolatie is naar buiten toe.
Dit houdt volgens mij in dat beter veel boxen met een klein vermogen worden gebruikt dan een paar boxen met een groot vermogen, zodoende is het geluid meer gespreid.
Argumenten hoeven inderdaad niet eindeloos herhaald te worden.
Belgianbonzai
Legacy Member
Laat de cafébaas beslissen, en als hij café niet rookvrij maakt leg hem dan extra taksen op omdat hij een deel van zijn klanten in "ongezonder dan nodige" omstandigheden steekt.
=> er gaan mss cafés zijn die rokers weren (anders gebeurd dit toch niet)
Of de rokers gaan meer moeten betalen voor hun bier, maar als ze toch al geld genoeg hebben om hun longen in de fik te steken kan dit geen kwaad. Misschien gaan ze dan wel iets minder roken om meer te kunnen drinken in het rokerscafé en dan is het ook weer gezonder voor hen.
=> er gaan mss cafés zijn die rokers weren (anders gebeurd dit toch niet)
Of de rokers gaan meer moeten betalen voor hun bier, maar als ze toch al geld genoeg hebben om hun longen in de fik te steken kan dit geen kwaad. Misschien gaan ze dan wel iets minder roken om meer te kunnen drinken in het rokerscafé en dan is het ook weer gezonder voor hen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.