Archief - Religie topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u gelovig?

  • Ja, al heel mijn leven.

    Stemmen: 36 9,5%

  • Ja, maar onlangs bekeerd.

    Stemmen: 8 2,1%

  • Nee, ik ben nooit religieus geweest.

    Stemmen: 252 66,8%

  • Nee, ik was religieus maar nu niet meer.

    Stemmen: 53 14,1%

  • Ik weet het niet

    Stemmen: 28 7,4%
  • Totaal aantal stemmers
    377
  • Opiniepeiling gesloten.
R

Rider

Legacy Member
Avondland zei:
Religie moet niet rationeel of logisch zijn. In de Middeleeuwen heeft men dat geprobeerd, maar dat project is op een sisser afgelopen. Buitenstaanders kunnen wel oordelen vellen zoveel ze willen, maar wat weet een niet-ingewijde nu van het goddelijke mysterie? ;)
Klik om te vergroten...

Ik ben even ingewijd als de volgende vlaming in de rij; en wellicht zelfs een PAK meer ingewijd dan al wie na mij komt.
Ik merk op dat ik de "leer" ook een pak beter ken dan de gemiddelde zelfverklaarde christen.
Die gemiddelde zelfverklaarde christen heeft imo zelfs geen besef van de illogica & inconsistenties die in die leer bovenkomen, ééns je er wat dieper in begint te graven.

Daarnaast is het grappig om te beweren dat "niet-ingewijden" geen zicht hebben op dat topic.
Vele historici kennen genoeg van WOII zonder het zelf meegemaakt te hebben; Veel van mijn collega's denken veel te weten over voetbal; terwijl ze vanzeleven geen half voetbalveld zouden kunnen overlopen.
Géén van al die mensen is echter zo flauw om over te gaan naar de "gij-zit-niet-in-ons-clubke-dus-gij-kunt-het-niet-snappen" redenering die hier wordt aangehaald.

Dan merk ik nog op dat er zelfs bij de ingewijden geen echte consequente verklaring is voor concepten zoals de drievuldigheid. Er zijn veel meningen over geuit & boeken over geschreven; maar zoals je zegt...het blijft een "mysterie"
En wat met al die pastoors die toch ook graag eens vogelen & het niet aan hun hart laten komen? (btw het is hen gegund!)

Als laatste nodig ik u uit om eens te checken & na te denken over wie je bekijkt als zijnde "ingewijden".
Gast is welbesproken, en heeft duidelijk de leer onder de knie...mrja.
T

Tweak37

Legacy Member
Maar het gaat niet om snappen of verklaren, maar om inleven en ervaren. Ik kan vanalle kennis opdoen en redeneringen opbouwen over het leven van een koe, maar ik kan nu eenmaal niet ervaren wat het is om een koe te zijn. En als die koe beweert dat dat koe-zijn samengaat met een inzicht in een koe-waarheid die voor een niet-koe niet bereikbaar is en die niet voor rede vatbaar is, dan heb ik weinig in te brengen tegen die koe. Hooguit dat veel koeien wel via de rede die "waarheid" proberen te achterhalen en die waarheid in het geheel niet beleven... maar dat zijn dan geen echte koeien. Afijn, dat is dus het argument over het elitegeloof dat ik hier een paar dagen geleden maakte. :p
H

Hiapoe

Legacy Member
Tweak37 zei:
Maar het gaat niet om snappen of verklaren, maar om inleven en ervaren. Ik kan vanalle kennis opdoen en redeneringen opbouwen over het leven van een koe, maar ik kan nu eenmaal niet ervaren wat het is om een koe te zijn. En als die koe beweert dat dat koe-zijn samengaat met een inzicht in een koe-waarheid die voor een niet-koe niet bereikbaar is en die niet voor rede vatbaar is, dan heb ik weinig in te brengen tegen die koe. Hooguit dat veel koeien wel via de rede die "waarheid" proberen te achterhalen en die waarheid in het geheel niet beleven... maar dat zijn dan geen echte koeien. Afijn, dat is dus het argument over het elitegeloof dat ik hier een paar dagen geleden maakte. :p
Klik om te vergroten...

Je kan dat argument makkelijk omdraaien hé.

"Ik heb als atheïst inzichten die een gelovige onmogelijk kan hebben in hun niet-atheïst zijn."

Het punt is: indrukken en inzichten zijn in een discussie niks waard om een samenleving mee vorm te geven. Want een samenleving vormgeven betekent net met argumenten die we allemaal kunnen beoordelen, zaken gaan bespreken.

Als je een samenleving vormgeeft, kan je de religiekaart niet spelen. Je kan niet zeggen: ik wil het zo of zo, want ik voel dat het zo of zo moet, en gij gaat luisteren naar mij, punt gedaan.

Dat is geen SAMENleving, dat is de wil opleggen van 1 iemand omdat die iets voelt... tjah...
T

Tweak37

Legacy Member
Hiapoe zei:
Je kan dat argument makkelijk omdraaien hé.

"Ik heb als atheïst inzichten die een gelovige onmogelijk kan hebben in hun niet-atheïst zijn."

Het punt is: indrukken en inzichten zijn in een discussie niks waard om een samenleving mee vorm te geven. Want een samenleving vormgeven betekent net met argumenten die we allemaal kunnen beoordelen, zaken gaan bespreken.

Als je een samenleving vormgeeft, kan je de religiekaart niet spelen. Je kan niet zeggen: ik wil het zo of zo, want ik voel dat het zo of zo moet, en gij gaat luisteren naar mij, punt gedaan.

Dat is geen SAMENleving, dat is de wil opleggen van 1 iemand omdat die iets voelt... tjah...
Klik om te vergroten...

Daar ben ik het mee eens, maar de gelovige die zijn geloof op zo'n manier verdedigt, zal waarschijnlijk claimen dat hij de samenleving niet wil vormgeven op basis van zijn geloof, hooguit zijn eigen leven en dat van de zijn medegelovigen. De gefragmenteerde 21ste eeuwse samenleving weet je wel. Natuurlijk zijn er vele gelovigen (zeker in de rest van de wereld) die hun geloof wel als basis van de organisatie van de hele samenleving willen, maar opnieuw, dat zijn dan niet de ware gelovigen.
H

Hiapoe

Legacy Member
Tweak37 zei:
Daar ben ik het mee eens, maar de gelovige die zijn geloof op zo'n manier verdedigt, zal waarschijnlijk claimen dat hij de samenleving niet wil vormgeven op basis van zijn geloof, hooguit zijn eigen leven en dat van de zijn medegelovigen. De gefragmenteerde 21ste eeuwse samenleving weet je wel. Natuurlijk zijn er vele gelovigen (zeker in de rest van de wereld) die hun geloof wel als basis van de organisatie van de hele samenleving willen, maar opnieuw, dat zijn dan niet de ware gelovigen.
Klik om te vergroten...

Ik weet niet of die dat ook zo zien, dat zij niet de ware gelovigen zijn...

Ik vrees dat het net die groep is die het hardst claimt dat zij de ware gelovigen zijn en dat diegenen die een onschuldige persoonlijke invulling geven, eigenlijk de afvalligen zijn.

Wat iedereen in zijn persoonlijke sfeer gelooft, daar is het me uiteraard niet om te doen, iedereen gelooft wat ie wil. Zolang die persoon inderdaad seculier en democratisch blijft en zijn geloof opzij schuift als het om effectief concrete samenlevingsvragen gaat en zich neerlegt bij de democratische keuze, ook al strookt dat niet met zijn/haar geloof, ja allemaal perfect!

Betekent nog altijd niet dat we niet over hun religie en persoonlijk geloof mogen discussieren en debatteren toch?
Ik vind hun geloof nog steeds grote onzin, ook al hebben ze geen invloed op mijn leven. Dat mag toch hé?
Als iemand in kaboutertjes zou geloven in zijn privésfeer dan vind ik dat idee ook idioot, maar die mens mag dat gerust hé, no hard feelings... zolang hij niet eist dat ik niet meer op paddestoelen trap in het park omdat ik dan een huisje verwoest.
T

TLF

Legacy Member
Ik vind het erg dat agnosten/atheïsten moeten meebetalen om religies te onderhouden.

Er zou een checkbox moeten komen hoeveel percent je van je loon wilt afstaan aan de religie naar keuze.

Ook ben ik verschrokken van de hoge lonen, Jezus (voor wie ik enorm veel respect heb) zou zich omdraaien in zijn graf.

Verschillende bronen (er was ook 1 waar alle rangen en religies langs elkaar stonden, kan deze niet meer terugvinden):

Het loon van een priester / deken: 1.740 euro netto - Jobat.be
Het loon van een pastoor: 1.736 euro netto - Jobat.be
Hoeveel verdient een imam? | Vacature.com
Hoeveel verdient Mgr. Léonard? | Vacature.com

En blijkbaar is er ook weinig draagvlak om dit te blijven doen:

Vind jij dat de overheid de lonen van geestelijken moet betalen? | Vacature.com
T

TheBud

Legacy Member
TLF zei:
Ik vind het erg dat agnosten/atheïsten moeten meebetalen om religies te onderhouden.

Er zou een checkbox moeten komen hoeveel percent je van je loon wilt afstaan aan de religie naar keuze.

Ook ben ik verschrokken van de hoge lonen, Jezus (voor wie ik enorm veel respect heb) zou zich omdraaien in zijn graf.

Verschillende bronen (er was ook 1 waar alle rangen en religies langs elkaar stonden, kan deze niet meer terugvinden):

Het loon van een priester / deken: 1.740 euro netto - Jobat.be
Het loon van een pastoor: 1.736 euro netto - Jobat.be
Hoeveel verdient een imam? | Vacature.com
Hoeveel verdient Mgr. Léonard? | Vacature.com

En blijkbaar is er ook weinig draagvlak om dit te blijven doen:

Vind jij dat de overheid de lonen van geestelijken moet betalen? | Vacature.com
Klik om te vergroten...

Nee daar ben ik het echt niet mee eens, ik ben zelf atheist maar ik vind wel dat die geestelijke vormgeving moet blijven bestaan en ondersteund worden.

En vind je nu echt dat die veel geld krijgen? 2600 Euro bruto op je 66? Dat is ver onder het gemiddelde die iedereen verdient, en dat op je 66ste. Wat de aartsbischop en hoger verdienen vind ik dan weer wel van de pot gerukt. Wat wil een geestelijke nu precies gaan doen met 2 huizen en een firmawagen.

En zo'n internet poll waar 700 mensen een stem in uitbrengen zegt niets.
H

Hiapoe

Legacy Member
TheBud zei:
Nee daar ben ik het echt niet mee eens, ik ben zelf atheist maar ik vind wel dat die geestelijke vormgeving moet blijven bestaan en ondersteund worden.

En vind je nu echt dat die veel geld krijgen? 2600 Euro bruto op je 66? Dat is ver onder het gemiddelde die iedereen verdient, en dat op je 66ste. Wat de aartsbischop en hoger verdienen vind ik dan weer wel van de pot gerukt. Wat wil een geestelijke nu precies gaan doen met 2 huizen en een firmawagen.

En zo'n internet poll waar 700 mensen een stem in uitbrengen zegt niets.
Klik om te vergroten...

Geestelijke vorming moet blijven bestaan en ondersteund worden. En daarvoor hebben we ons onderwijssysteem.
Daarin kan gerust geestelijke vorming gebeuren. Een geestelijke vorming die een algemene basis meegeeft van hoe onze maatschappij in elkaar zit. Niet gebaseerd op een specifieke religie.

Alle specifieke religies kunnen daarnaast hun eigen ding doen, zoals elke jeugdbeweging of vereniging zijn ding mag doen. Maar NIET met subsidies.

Geestelijke vorming is iets anders dan religie hé...

Over die lonen van die geestelijken... dat interesseert mij niet zozeer... het komt op die paar miljoen niet. Dat is beetje hetzelfde als die discussie over lonen van ministers en zo...
T

TLF

Legacy Member
TheBud zei:
Nee daar ben ik het echt niet mee eens, ik ben zelf atheist maar ik vind wel dat die geestelijke vormgeving moet blijven bestaan en ondersteund worden.

En vind je nu echt dat die veel geld krijgen? 2600 Euro bruto op je 66? Dat is ver onder het gemiddelde die iedereen verdient, en dat op je 66ste. Wat de aartsbischop en hoger verdienen vind ik dan weer wel van de pot gerukt. Wat wil een geestelijke nu precies gaan doen met 2 huizen en een firmawagen.

En zo'n internet poll waar 700 mensen een stem in uitbrengen zegt niets.
Klik om te vergroten...

Is een principekwestie, jij zou dan de checkbox mogen invullen maar waarom ben ik ertoe verplicht? Dan geef ik het liever aan een goed doel naar keuze. Ik ben er zeker van dat Jezus hetzelfde zou denken.

Dat hele "dit is mijn roeping" onzin en dan evenveel verdienen als het mediaan inkomen vind ik veel te gortig en niet christelijk.

+ Vrijheid van geloof, ok
- Opdringen van geloof of de kosten van jouw geloof laten betalen aan iemand anders, niet ok

85% van 756 mensen op een vrij neutrale site is een vrij sterk signaal.
R

Rider

Legacy Member
TheBud zei:
Nee daar ben ik het echt niet mee eens, ik ben zelf atheist maar ik vind wel dat die geestelijke vormgeving moet blijven bestaan en ondersteund worden.

En vind je nu echt dat die veel geld krijgen? 2600 Euro bruto op je 66? Dat is ver onder het gemiddelde die iedereen verdient, en dat op je 66ste. Wat de aartsbischop en hoger verdienen vind ik dan weer wel van de pot gerukt. Wat wil een geestelijke nu precies gaan doen met 2 huizen en een firmawagen.

En zo'n internet poll waar 700 mensen een stem in uitbrengen zegt niets.
Klik om te vergroten...

welke "geestelijke vormgeving" moet worden ondersteund? Het systeem nu ondersteunt louter erkende geörganiseerde religies; zijnde één beperkte vorm van geestelijke vormgeving waar een héél klein deel van de bevolking nog actief & met volle zin aan meedoet.

Als je hiermee wil zeggen dat er nog steeds geld moet kunnen vrijgemaakt worden voor cultuur & algemene ontwikkeling, ga ik volledig akkoord...maar je verdedigt hier de actuele situatie ("moet blijven bestaan") en daarmee ga ik niet akkoord.
Imo moet
S

SithCloud

Legacy Member
TLF zei:
Ik vind het erg dat agnosten/atheïsten moeten meebetalen om religies te onderhouden.

Er zou een checkbox moeten komen hoeveel percent je van je loon wilt afstaan aan de religie naar keuze.

Ook ben ik verschrokken van de hoge lonen, Jezus (voor wie ik enorm veel respect heb) zou zich omdraaien in zijn graf.

Verschillende bronen (er was ook 1 waar alle rangen en religies langs elkaar stonden, kan deze niet meer terugvinden):

Het loon van een priester / deken: 1.740 euro netto - Jobat.be
Het loon van een pastoor: 1.736 euro netto - Jobat.be
Hoeveel verdient een imam? | Vacature.com
Hoeveel verdient Mgr. Léonard? | Vacature.com

En blijkbaar is er ook weinig draagvlak om dit te blijven doen:

Vind jij dat de overheid de lonen van geestelijken moet betalen? | Vacature.com
Klik om te vergroten...

de pastoor verdient eigenlijk al 2500 netto hé of 2700. Zijn huis is immers gratis. geen idee van de gas en elektriciteit
H

Hiapoe

Legacy Member
Origi op Twitter na de winst België - Algerije:

✔ @DivockOrigi
Great win! Now on to the next one ✌️ God is great Instagram


Ik dacht even iets te antwoorden in de zin van:

God is inderdaad de winnaar:
God 2 - Allah 1 ! :D

Maar doe het toch maar niet... zou mensen op de tenen kunnen trappen vermoed ik :p

Ohja, en hij is blijkbaar voor N-VA ook! ✌️ :p
H

Hiapoe

Legacy Member
Jongetje krijgt "brief uit de hemel" van overleden vader - HLN.be

Wat vinden jullie hiervan...?

Ik zit met een dubbel gevoel.
Enerzijds is het heel pakkend en ontroerend natuurlijk. En het zal nu op dit moment wel een boost geven aan die jongen zijn mentale staat.

Anderzijds zal het een grote ontgoocheling zijn eenmaal de jongen doorheeft dat de brief helemaal niet van de hemel komt.

Nuja, we maken kinderen ook wijs dat Sinterklaas bestaat en ik ken niemand die daar een trauma aan heeft overgehouden. Dus ik neig eerder naar een onschuldig leugentje om bestwil... maar ik zou het toch anders aanpakken.

jullie opinies?
j

jesitim

Legacy Member
Hiapoe zei:
Jongetje krijgt "brief uit de hemel" van overleden vader - HLN.be

Wat vinden jullie hiervan...?

Ik zit met een dubbel gevoel.
Enerzijds is het heel pakkend en ontroerend natuurlijk. En het zal nu op dit moment wel een boost geven aan die jongen zijn mentale staat.

Anderzijds zal het een grote ontgoocheling zijn eenmaal de jongen doorheeft dat de brief helemaal niet van de hemel komt.

Nuja, we maken kinderen ook wijs dat Sinterklaas bestaat en ik ken niemand die daar een trauma aan heeft overgehouden. Dus ik neig eerder naar een onschuldig leugentje om bestwil... maar ik zou het toch anders aanpakken.

jullie opinies?
Klik om te vergroten...

Hmmm, ik twijfel toch of het iets goeds is voor het kind.
Het werkt misschien wel positief op de motivatie van het kind maar ik twijfel bij het feit of het niet de verwerking in de weg staat. De jongen zou het gevoel kunnen krijgen dat zijn vader nog een soort van leeft, religieus gezien is dit normaal aangezien de mens verder leeft in het hart. Maar wetenschappelijk gezien...

Uiteindelijk zullen er maar 2 situaties zijn als hij ontdekt dat het vals is, of hij is blij dat anderen dit deden om het zo te verwerken of hij is boos dat hij heel de tijd voorgelogen werd.

Vrij dubbel dus allemaal.
L

Lothorion

Legacy Member
Hiapoe zei:
Jongetje krijgt "brief uit de hemel" van overleden vader - HLN.be

Wat vinden jullie hiervan...?

Ik zit met een dubbel gevoel.
Enerzijds is het heel pakkend en ontroerend natuurlijk. En het zal nu op dit moment wel een boost geven aan die jongen zijn mentale staat.

Anderzijds zal het een grote ontgoocheling zijn eenmaal de jongen doorheeft dat de brief helemaal niet van de hemel komt.

Nuja, we maken kinderen ook wijs dat Sinterklaas bestaat en ik ken niemand die daar een trauma aan heeft overgehouden. Dus ik neig eerder naar een onschuldig leugentje om bestwil... maar ik zou het toch anders aanpakken.

jullie opinies?
Klik om te vergroten...

Als die moeder aanvoelt dat die jongen dat nodig heeft, waarom niet? Het is niet alsof ze hem wijs maakt dat zijn vader gaat terug komen Daarbij weten we niet wat er is na de dood, dat is juist het leuke, aangezien men een leeg begrip zelf kan invullen, waarom dan geen 'zin' geven aan die 'leegte'. Als die jongen er zich gelukkiger door voelt is dat gewoon 'worth it'.
d

dJeez

Legacy Member
zengi zei:
Alle, het geloof zit weer heel diep bij die mensen...Hoe zielig kun je worden
Klik om te vergroten...
Jah, hoe zielig. Geloven in een imaginair opperwezen, maar mensen die in een ander imaginair opperwezen geloven dan maar wat stokken in de wielen steken. Laat ons dus gewoon al dat gezever laten voor wat het is : praatjes voor de vaak. En dus elke religie (/sekte) bij wet verbieden. De wereld zou er wel bij varen.
R

Rider

Legacy Member
Haha komt er hier nu een moslim het christendom dissen of vergis ik mij?

Doet mij denken aan die grap van die drol & die diarree :

Vraagt de diarree aan de drol: "en wat doen we vandaag?"
die drol: "we gaan een bankoverval plegen"
diarree: "mag ik meedoen?"
drol : "nee gij bent daar veel te plat voor"


In all seriousnes:
religie verbieden zou zodanig ridicuul zijn. We verbieden voetbal of de power rangers toch ook niet? Laat ons religie gewoon op eenzelfde wijze respecteren & behandelen als ALLE persoonlijke ideeën & hobbies: tolereren zolang het geen overlast veroorzaakt.

Ben in feite blij dat het diep metafilosofisch gezwans achter de rug is...allemaal zever die de aandacht wegtrekt van de kernzaak, de essentie...
ja; DE atheïstische Openbaring :

Het universum geeft geen hol om U.


Ik weet het...gigantische mindfuck als je (zoals élke gelovige) in feite denkt dat het universum geschapen is door UW god, speciaal voor U....maar het heeft ook een zéér positieve kant:

Eens je nl. beseft dat het universum geen hol geeft om u, is het zo gemakkelijk om in te zien dat jij dat universum ook niets verschuldigd bent.
H

Hiapoe

Legacy Member
zengi zei:
Ahja...vooral wanneer het een moslim is die voor België scoort zeker :unsure:
Klik om te vergroten...

In mijn atheïstische visie is het gewoon een mens die gescoord heeft. Ongeacht zijn huidskleur, religie, haarkleur, afkomst,...

Een mens zoals jij en ik. Een mens zoals we elkaar allemaal zouden moeten als gelijken behandelen.

Religies delen mensen op, op basis van irrelevante criteria, net zoals racisme doet op basis van huisdkleur en afkomst.

Eigenlijk zouden we moeten een nieuwe term uitvinden: Religisme, zoals racisme maar dan in verband met religies.
En iedereen die gelovig is en een bepaalde religie aanhangt, is per definitie een religist ten opzichte van alle andere religies.

Een atheïst - een ongelovige dus, iemand die geen enkele religie aanhangt - is als iemand die niet racistisch is. Dat is iemand die iedereen als gelijke beschouwt ongeacht religie.

Religie is als huidskleur: irrelevant in alle beslissingsaspecten van het leven en de maatschappij! Dat is mijn houding als atheïst.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan