Archief - Religie topic
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Ring gaat wellicht niet overkapt worden omwille van het feit dat dit helaas veel te duur is, ook al is het een zeer goed idee.
Ik ben het wel eens met spliffrider, voor mijn part mogen gelovigen zoveel verzonnen regeltjes van een verzonnen God volgen als ze willen als ze er niemand kwaad mee doen, maar moeten wij als samenleving vervolgens dan ook nog eens hun excuses en trucjes om die regels te omzeilen gaan ondersteunen?
Ik zou denken dat religieuze mensen meer dan anderen zouden inzien dat er ook zoiets bestaat als de "geest" van een wet, maar nee: ze spannen een draad rond half Antwerpen centrum zodat dat kan tellen als hun "erf" en kopen een koelkast met een "Sabbath" timer... blijkbaar heeft God geen probleem met achterpoortjes in zijn heilige wetten.
Award voor beste loophole gaat wat mij betreft nog steeds naar de Katholieke Kerk van de 17e eeuw: bevers leven in het water, dus dat zijn vissen, nu ja eigenlijk zou dat niet mogen verbazen van een organisatie die smaakloze stukjes karton uitroept tot het lichaam van Jezus.
Ik ben het wel eens met spliffrider, voor mijn part mogen gelovigen zoveel verzonnen regeltjes van een verzonnen God volgen als ze willen als ze er niemand kwaad mee doen, maar moeten wij als samenleving vervolgens dan ook nog eens hun excuses en trucjes om die regels te omzeilen gaan ondersteunen?
Ik zou denken dat religieuze mensen meer dan anderen zouden inzien dat er ook zoiets bestaat als de "geest" van een wet, maar nee: ze spannen een draad rond half Antwerpen centrum zodat dat kan tellen als hun "erf" en kopen een koelkast met een "Sabbath" timer... blijkbaar heeft God geen probleem met achterpoortjes in zijn heilige wetten.
Award voor beste loophole gaat wat mij betreft nog steeds naar de Katholieke Kerk van de 17e eeuw: bevers leven in het water, dus dat zijn vissen, nu ja eigenlijk zou dat niet mogen verbazen van een organisatie die smaakloze stukjes karton uitroept tot het lichaam van Jezus.
Rider
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Jij verwacht véél te veel van religieuze mensen.
Allez...een levensfilosofie die nederigheid preekt en tegelijk als basisidee heeft dat het universum geschapen is met hen in gedachte...Daar kan je niet al te veel logica of consequentie van verwachten.
Mensen die zichzelf en anderen met zo'n filosofie als kerngedachte zaken gaan ontzeggen, verdienen imo geen respect; eerder collocatie.
Rider
Legacy Member
Avondland zei:
Niet moeilijk éh...
Die hostie staat symbool voor de zoon van de schepper van het universum (speciaal voor ons, in zijn beeld reeds geschapen, geschapen!) en alles daarin, maar ook voor de schepper zelf; die zichzelf (én zijn zoon) opofferde voor de erfzonden van de geschapenen...erfzonden waaraan die schepper zélf aan de basis lag; en die hij -cfr zijn almachtigheid- zo zou kunnen wegnemen ook. Aja er was nog een heilige geest ook (maar da was ook de schepper!)
Allez je moet verstaan dat die symboliek niet iedereen even logisch in de oren klinkt.
Avondland
Legacy Member
spliffrider zei:
Religie moet niet rationeel of logisch zijn. In de Middeleeuwen heeft men dat geprobeerd, maar dat project is op een sisser afgelopen. Buitenstaanders kunnen wel oordelen vellen zoveel ze willen, maar wat weet een niet-ingewijde nu van het goddelijke mysterie?
Hiapoe
Legacy Member
Avondland zei:Religie moet niet rationeel of logisch zijn. In de Middeleeuwen heeft men dat geprobeerd, maar dat project is op een sisser afgelopen. Buitenstaanders kunnen wel oordelen vellen zoveel ze willen, maar wat weet een niet-ingewijde nu van het goddelijke mysterie?
Waarom heeft God mij eigenlijk atheïst gemaakt...?
KnightOfCydonia
Legacy Member
Ik had lak aan die symboliek, dat dat niet letterlijk veranderde in een stuk vlees en bloed met alles erop en eraan had ik ook wel door. Ik had gewoon liever een écht stukje brood gehad, desnoods ongedesemd, maar dat wat ze in de Katholieke Kerk laten doorgaan voor brood is een transsubstantiatie op zich, van karton naar brood en dan naar het "lichaam van Jezus" (mirakel-combo?).
En dan zwijgen we nog over het feit dat alleen de pastoor en zijn lakeien wijn krijgen, wat alcohol voor het publiek zou het geheel ook beter verteerbaar maken.
En dan zwijgen we nog over het feit dat alleen de pastoor en zijn lakeien wijn krijgen, wat alcohol voor het publiek zou het geheel ook beter verteerbaar maken.
Oldskooler
Legacy Member
Onlangs nog naar een communie geweest.
Die pastoor, hoe die stond te freaken over god. Die ging er nog voor.
Eigenlijk haast een misdaad om klein mannen zulke zever wijs te maken.
Ik vraag me af of die ook zo zijn als ze thuis komen.
Of gewoon een jupiler pakken, een actiefilm opzetten en op youporn zitten tussendoor en denken:
"pfew, ik heb ze weer verdiend, bende randdebielen".
Uiteindelijk moet je al haast een psychopaat zijn om dat te kunnen.
En dan nog echte katholieke sussen voor mij.
Toen die pastoor begon over vrede, je kon die hun adrenaline zien toenemen.
En dan moest je de handen schudden met diegenen die rondom u stonden, je moest die zien gaan, de euforie kon niet op.
Niet te beschrijven in woorden.
Debielen die nooit het leven zullen snappen en zichzelf onderwerpen. Het gebrek aan een eigen "ik".
Die pastoor, hoe die stond te freaken over god. Die ging er nog voor.
Eigenlijk haast een misdaad om klein mannen zulke zever wijs te maken.
Ik vraag me af of die ook zo zijn als ze thuis komen.
Of gewoon een jupiler pakken, een actiefilm opzetten en op youporn zitten tussendoor en denken:
"pfew, ik heb ze weer verdiend, bende randdebielen".
Uiteindelijk moet je al haast een psychopaat zijn om dat te kunnen.
En dan nog echte katholieke sussen voor mij.
Toen die pastoor begon over vrede, je kon die hun adrenaline zien toenemen.
En dan moest je de handen schudden met diegenen die rondom u stonden, je moest die zien gaan, de euforie kon niet op.
Niet te beschrijven in woorden.
Debielen die nooit het leven zullen snappen en zichzelf onderwerpen. Het gebrek aan een eigen "ik".
Hiapoe
Legacy Member
Alé, zit aan hoofdstuk 9 van Russell. Moet zeggen, is inderdaad heel vlot en begrijpbaar geschreven.
En vooral het feit dat hij het allemaal plaatst in de context van de plaats en tijd van toen met socio-economische relevante links erbij, maakt het heel boeiend.
Andere introducties tot de filosofie die ik al gelezen heb, citeren meestal gewoon de gedachten en schrijfsels van de filosofen in kwestie, zonder de context te schetsen.
Nogmaals bedankt voor de tip dus.
En vooral het feit dat hij het allemaal plaatst in de context van de plaats en tijd van toen met socio-economische relevante links erbij, maakt het heel boeiend.
Andere introducties tot de filosofie die ik al gelezen heb, citeren meestal gewoon de gedachten en schrijfsels van de filosofen in kwestie, zonder de context te schetsen.
Nogmaals bedankt voor de tip dus.
Avondland
Legacy Member
Hiapoe zei:Einstein zei er niet bij of bidden de mens (en dus de wereld) ten positieve of negatieve verandert
Kom, dat zeg je nu om nog maar iets negatiefs te zeggen over religie. Ik zou durven stellen dat ieder beschouwend denken positief is, omdat het de mens een moment pauze geeft. Nogmaals Cato:
Nunquam se plus agere quam nihil cum ageret, numquam minus solum esse quam cum solus esset (Never is he more active than when he does nothing, never is he less alone than when he is by himself)
Dit is contemplatie, iets dat in de westerse maatschappij bijna geheel naar de achtergrond is verdwenen.
Hiapoe
Legacy Member
Avondland zei:
Ik ga met je akkoord dat contempleren (waarover Cato het hier heeft) altijd positief is. Maar ik zou contempleren niet gelijkwaardig stellen met bidden hoor... jij misschien wel...
Contempleren betekent eigenlijk vragen stellen, niet antwoorden 'uitvinden' die ongefundeerd zijn. En dat is wat religie (en bidden) net wél doet. En dat KAN gevaarlijk zijn. Kan ook positief uitdraaien. Maar bidden of niks doen of een coin toss doen, allemaal gelijkwaardig qua resultaat.
Dan is contempleren inderdaad beter!
Trouwens, als ik een probleem heb en iemand zegt me dat ze voor me gaan bidden, dan denk ik in mezelf: zou je me niet beter helpen in plaats van voor mij te bidden... Maar ik zeg dat niet, ik zeg: 'oh bedankt, das geapprecieerd', omdat ik gewoon een vriendelijke mens ben en besef dat die mens dat doet om goed te doen... (dat denkt hij toch, of dat gelooft hij althans)
Avondland
Legacy Member
Hiapoe zei:
Contempleren is beschouwen, denken is kritisch vragen stellen. Het verschil is dat de contemplatie over het geheel gaat, terwijl het denken over delen van het geheel gaat. Plotinus kan je daar interessante dingen over vertellen.
Ik vermoed dat je Hannah Arendt in het boek van Russell niet gaat tegenkomen, maar zij maakt in haar werk The human condition een erg interessante these hoe de mens als handelend wezen optreedt. Ze verwoordt er onder andere hoe de verhouding tussen actie en contemplatie twee belangrijke breuken heeft gehad: eerst een omwisseling, waarbij de contemplatie als model telde, daarna hoe de verheffing van de arbeid tot de hoogste positie de contemplatie volledig opzij schoof.
Voor Arendt was de animal laborans de moderne mens bij uitstek: al zijn activiteiten staan in het teken van het behoud, onderhoud en genieten van het leven als proces zonder inherent overkoepelende, uiteindelijke telos (doel). De filosofie van Jeremy Bentham zou daarbij het kernpunt van dat nieuwe wereldbeeld zijn: het grootste geluk voor het grootste aantal. Arendt maakt daar een aantal interessante kanttekeningen bij, met betrekking tot het denken en de contemplatie:
Avondland
Legacy Member
Hiapoe zei:OK, ben bezig met Russell... één stap tegelijk hé
Verwacht niet dat ik plots een master in filosofie ben hé
Maar met je ganse uitleg, is het nog steeds zo dat religie en bidden nog iets anders is dan contempleren of denken
Maar waarom zou het ene het andere uitsluiten?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.