Archief - Regering De Croo I

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Stuyfmans

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Persoonlijk zou ik ook huurinkomsten van meer dan één woning, ook graag correcter belast zien worden. De kans dat dat correct en zonder achterpoortjes gaat gebeuren in een door blauwen geleide regering is klein.

Een patrimoniumvennootschap die hier alle huurwoningen van particulieren opkoopt en waarvan de inkomsten via een 'société anonyme' holding in Luxemburg mooi uit België versluisd worden.

StarSeeker

Legacy Member
TNTim zei:
Renegadexxripxx
Wel opletten: omzet is niet hetzelfde als winst.
Je vergeet onder andere grondlasten, brandverzekering, herstellingen, renovaties en mogelijke wanbetaling/schade van huurders + de tijd die je in dat alles steekt (huurcontracten opstellen, plaatsbeschrijvingen, voldoen aan reglementering ivm verhuur, opvolging bij herstellingen/renovaties, ...) die er nu al is.

En daarbovenop wil je de huurinkomsten zwaarder belasten + de administratie ingewikkelder.

Er is een uitdrukking, maar kan er niet direct op komen, iets met sop en kool. ;)

Daarom dat met pas vanaf het KI systeem zou afstappen vanaf 2 of 3 verhuurde woningen.

Van zodra je 3 entiteiten verhuurt heb je zowat de inkomsten van een full-time job. Dat daar dan meer tijd in steekt en dat het wat meer complexiteit vereist lijkt me niet meer dan logisch.

Renegadexxripxx

Legacy Member
TNTim zei:
Renegadexxripxx
Wel opletten: omzet is niet hetzelfde als winst.
Je vergeet onder andere grondlasten, brandverzekering, herstellingen, renovaties en mogelijke wanbetaling/schade van huurders + de tijd die je in dat alles steekt (huurcontracten opstellen, plaatsbeschrijvingen, voldoen aan reglementering ivm verhuur, opvolging bij herstellingen/renovaties, ...) die er nu al is.

En daarbovenop wil je de huurinkomsten zwaarder belasten + de administratie ingewikkelder.

Er is een uitdrukking, maar kan er niet direct op komen, iets met sop en kool. ;)

Weet ik hoor. Maar in het professionele systeem zijn dat dan kosten die je kunt aftrekken hé, terwijl dit nu pure rampen zijn. Dus elk voordeel heb zijn nadeel hé. Maar als je correcte huurders hebt en de kosten legt langs de belastingen op inkomen uit arbeid dan valt dat nog allemaal serieus mee hoor. Dan mag voor 1600€ / 2000€ er wel eens wat extra administratie tegenover staan.

M°°nblade

Legacy Member
StarSeeker zei:
Daarom dat met pas vanaf het KI systeem zou afstappen vanaf 2 of 3 verhuurde woningen.

Van zodra je 3 entiteiten verhuurt heb je zowat de inkomsten van een full-time job. Dat daar dan meer tijd in steekt en dat het wat meer complexiteit vereist lijkt me niet meer dan logisch.
Dat is toch vrij makkelijk te omzeilen met wetgeving vermogen, vruchtgebruik, etc ... ? Spreid de woningen op naam van man, vrouw, ieder kind, etc ...

Remake

Legacy Member
mac-bc zei:
Mocht men nu eens de huurinkomsten zwaarder belasten en daarmee de lasten op arbeid doen verlagen, zou dat al een rechtvaardige verschuiving zijn.

Dit argument heb ik nu eens nooit begrepen.
Wat verwacht men hiervan?
De huurprijzen zullen stijgen, want geen enkele verhuurder wil verliezen, of er gaan enorm veel huurwoningen verdwijnen naar de koopmarkt. Niemand heeft baat bij zo'n belasting. Integendeel, de slachtoffers zullen opnieuw de zwakkere huurders zijn, niet de kapitaalkrachtige verhuurders hoor.

TNTim

Legacy Member
StarSeeker zei:
Van zodra je 3 entiteiten verhuurt heb je zowat de inkomsten van een full-time job. Dat daar dan meer tijd in steekt en dat het wat meer complexiteit vereist lijkt me niet meer dan logisch.
Vanaf een bepaald aantal, ok.
Maar zelfs met 3 entiteiten zit je in onze streek enkel aan de omzet van een fulltime job. Niet aan de netto inkomsten.

Renegadexxripxx zei:
Weet ik hoor. Maar in het professionele systeem zijn dat dan kosten die je kunt aftrekken hé, terwijl dit nu pure rampen zijn. Dus elk voordeel heb zijn nadeel hé. Maar als je correcte huurders hebt en de kosten legt langs de belastingen op inkomen uit arbeid dan valt dat nog allemaal serieus mee hoor. Dan mag voor 1600€ / 2000€ er wel eens wat extra administratie tegenover staan.
Ieder zijn mening.
Ik vind dat meer nadelen dan voordelen en je steekt hoogstwaarschijnlijk huurders én verhuurders in de shit.

Waar jullie voor pleiten staat trouwens al in de wetgeving: als een verhuur niet meer onder het normaal beheer van een privévermogen valt, moet de huur aangegeven worden als beroepsinkomen.

bassie82

Legacy Member
Remake zei:
Dit argument heb ik nu eens nooit begrepen.
Wat verwacht men hiervan?
De huurprijzen zullen stijgen, want geen enkele verhuurder wil verliezen, of er gaan enorm veel huurwoningen verdwijnen naar de koopmarkt. Niemand heeft baat bij zo'n belasting. Integendeel, de slachtoffers zullen opnieuw de zwakkere huurders zijn, niet de kapitaalkrachtige verhuurders hoor.

Das ook een raar argument : stel je verhuurt nu iets aan 1000€ per maand.
Jij zegt dat ze gewoon de prijzen gaan laten stijgen om evenveel winst te maken.

Stel nu dat ze die 1000€ willen behouden. Belastingen op winst is 30%.
Ze moeten dan al 1430€ vragen om hun 1000€ te behouden.

Wie gaat er nu iets huren dat met 430€ de lucht is ingegaan?

Dan vergeet je ook nog de lopende contracten waar men niet zomaar huurprijs mag verhogen.

Remake

Legacy Member
bassie82 zei:
Das ook een raar argument : stel je verhuurt nu iets aan 1000€ per maand.
Jij zegt dat ze gewoon de prijzen gaan laten stijgen om evenveel winst te maken.

Stel nu dat ze die 1000€ willen behouden. Belastingen op winst is 30%.
Ze moeten dan al 1430€ vragen om hun 1000€ te behouden.

Wie gaat er nu iets huren dat met 430€ de lucht is ingegaan?

Dan vergeet je ook nog de lopende contracten waar men niet zomaar huurprijs mag verhogen.

Bij die lopende contracten zal zowat elke verhuurder de opzegtermijn gebruiken om af te zeggen, dat lijkt me logisch.
En inderdaad, doordat niemand nog iets zal huren wat plots zo duur wordt, zullen die panden uiteindelijk volledig uit de markt gaan, dus een kleinere huurmarkt => hogere prijzen.

En stel nu nog dat de verhuurders met zulke plotse oneerlijke belastingen akkoord gaan: vind jij het correct dat iemand plots uit het niets belast wordt op zijn (extra) inkomen? Het kapitaal dat in het verhuurde pand zit is meestal ook verdiend door er voor te werken he.

De winst op een verhuurd pand is al enorm laag, dus waarom zou iemand nog zijn geld steken in te verhuren vastgoed als de terugverdientijd zowat verdubbeld wordt? Het is echt heel kortzichtig om te denken dat de "rijke" verhuurder de enige is die daar last van ondervindt.

Stuyfmans

Legacy Member
bassie82 zei:
Das ook een raar argument : stel je verhuurt nu iets aan 1000€ per maand.
Jij zegt dat ze gewoon de prijzen gaan laten stijgen om evenveel winst te maken.

Stel nu dat ze die 1000€ willen behouden. Belastingen op winst is 30%.
Ze moeten dan al 1430€ vragen om hun 1000€ te behouden.

Wie gaat er nu iets huren dat met 430€ de lucht is ingegaan?

Dan vergeet je ook nog de lopende contracten waar men niet zomaar huurprijs mag verhogen.

Als je geen andere keuze hebt?

Veel mensen zullen uit de boot vallen op de reguliere huurmarkt en moeten gaan aankloppen voor een sociale woning. Diegenen die hierdoor weg willen van de huurmarkt zullen zich op de koopmarkt storten, wat ook daar tot een stijging van de prijzen zal leiden.

StarSeeker

Legacy Member
Gezien grote verhuur vennootschappen al deftig worden belast op hun winst zoals ik in een vorige post beschreef, etc etc, gaan we die dan even buiten beschouwing laten.

Rest er dan de particuliere verhuurmarkt.

Voor 1 of max 2 (maar liever niet) zal de normale KI regeling blijven.

Rest er dan nog maar de particuliere verhuurmarkt van eigenaars met meer dan 2 panden.

Is deze hoop immo dan ZO GROOT dat dit zo'n weerslag zou hebben op de huurprijzen?

Ik heb hie geen cijfers van, maar ik zou denken dat dit maar een klein percentage van de totale huurmarkt is.
In dat geval zie ik er absoluut geen graten in dat die mensen hun rendement verlaagt. Als ze hiervan hun voornamelijke bron van inkomsten maken moeten ze maar een vennootschap starten.
Als ze deze gewoon verhuren voor additionele inkomsten naast een effectieve job.... pech. Waarschijnlijk heb je -meer- dan genoeg inkomsten om zeer comfortabel te leven en kunnen ze leven met verminderd rendement, of ze moeten de panden maar verkopen, en zien dat ze hun geld op een andere manier laten renderen (met correcte belasting op de inkomsten hiervan).

Er zal echt niet zo'n grote prijsstijging zijn op de huurmarkt als men "de particuliere huisjesmelkers" (hyperbool bij wijze van spreken, knal me hier niet op af) correct begint te belasten.

bassie82

Legacy Member
Remake zei:
Bij die lopende contracten zal zowat elke verhuurder de opzegtermijn gebruiken om af te zeggen, dat lijkt me logisch.
En inderdaad, doordat niemand nog iets zal huren wat plots zo duur wordt, zullen die panden uiteindelijk volledig uit de markt gaan, dus een kleinere huurmarkt => hogere prijzen.

En stel nu nog dat de verhuurders met zulke plotse oneerlijke belastingen akkoord gaan: vind jij het correct dat iemand plots uit het niets belast wordt op zijn (extra) inkomen? Het kapitaal dat in het verhuurde pand zit is meestal ook verdiend door er voor te werken he.

De winst op een verhuurd pand is al enorm laag, dus waarom zou iemand nog zijn geld steken in te verhuren vastgoed als de terugverdientijd zowat verdubbeld wordt? Het is echt heel kortzichtig om te denken dat de "rijke" verhuurder de enige is die daar last van ondervindt.

Als het een inkomen is dan gaat er inderdaad belastingen op komen zoals ieder inkomen belast wordt.
De vraag zou moeten zijn : waarom zijn huurinkomsten een uitzondering?

Remake

Legacy Member
bassie82 zei:
Als het een inkomen is dan gaat er inderdaad belastingen op komen zoals ieder inkomen belast wordt.
De vraag zou moeten zijn : waarom zijn huurinkomsten een uitzondering?

Die verhuurder heeft in de meeste gevallen zijn broek afgewerkt om iets extra te kunnen kopen om te verhuren. Belasten op huur is dus nog een keertje belasten op loon waarop al enorm belast werd.
Daarnaast blijft natuurlijk de onbeantwoorde vraag wat dit zou doen met de huurprijzen. Er is toch niemand zo naïef om te geloven dat een verhuurder een extra belasting op zich zou nemen? Enige slachtoffer is en blijft imo de huurder.

StarSeeker

Legacy Member
Vandaar mijn opmerking dat dit in feite enkel maar de verhuurders zal raken die echt meerdere panden hebben en daar een significant stuk van hun inkomsten uit halen.
Ik denk niet dat dit een groot deel van de huurmarkt is, dus het effect op de prijzen zal dan toch maar klein blijven me dunkt.

bassie82

Legacy Member
Remake zei:
Die verhuurder heeft in de meeste gevallen zijn broek afgewerkt om iets extra te kunnen kopen om te verhuren. Belasten op huur is dus nog een keertje belasten op loon waarop al enorm belast werd.
Daarnaast blijft natuurlijk de onbeantwoorde vraag wat dit zou doen met de huurprijzen. Er is toch niemand zo naïef om te geloven dat een verhuurder een extra belasting op zich zou nemen? Enige slachtoffer is en blijft imo de huurder.

Maar het is een inkomsten, hoe hij/zij het heeft betaald doet er toch niet toe?
Voor zelfde geld is het via lening van de bank en heeft hij niks van belastingen op dat geld betaald.
Allé jij doet hier alsof een verhuurder een arm persoontje is dat probeert z'n uitkering van 700€ beetje op te trekken.


Als de verhuurder z'n huur teveel omhoog doet omdat hij extra winst wil maken dan riskeert hij zich uit de markt te prijzen.
Als huurders het niet willen betalen en de huurwoning staat een jaar of langer leeg dan verliest hij meer dan de 30% op winst.

Herman De Croo

Legacy Member
Huurprijzen kunnen ook niet 30% stijgen, want dan kom je al in de buurt van de maandlast om diezelfde woning te kopen.

Stuyfmans

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Huurprijzen kunnen ook niet 30% stijgen, want dan kom je al in de buurt van de maandlast om diezelfde woning te kopen.

Tenzij de woningprijzen mee stijgen.

Remake

Legacy Member
bassie82 zei:
Maar het is een inkomsten, hoe hij/zij het heeft betaald doet er toch niet toe?
Voor zelfde geld is het via lening van de bank en heeft hij niks van belastingen op dat geld betaald.
Allé jij doet hier alsof een verhuurder een arm persoontje is dat probeert z'n uitkering van 700€ beetje op te trekken.


Als de verhuurder z'n huur teveel omhoog doet omdat hij extra winst wil maken dan riskeert hij zich uit de markt te prijzen.
Als huurders het niet willen betalen en de huurwoning staat een jaar of langer leeg dan verliest hij meer dan de 30% op winst.

Als we het gaan zien als pure inkomst, moeten we toch de investering kunnen aftrekken?
Het lijkt hier alsof een verhuurder plots een huis op overschot heeft waarvoor hij nooit betaalde.

Herman De Croo

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Tenzij de woningprijzen mee stijgen.
Als verhuurinkomsten belast worden, zou verhuren minder interessant worden en verkopen verhuurders hun woningen: meer aanbod van woningen om in te wonen
Ofwel laten de verhuurders hun huurprijzen stijgen, maar daar zit een maximum op, want als dat te duur is kan je beter kopen dan huren.

Hoe jij dus ooit in het scenario komt dat huizenprijzen stijgen als verhuurinkomsten belast worden, geen idee.

Herman De Croo

Legacy Member
Remake zei:
Als we het gaan zien als pure inkomst, moeten we toch de investering kunnen aftrekken?
Het lijkt hier alsof een verhuurder plots een huis op overschot heeft waarvoor hij nooit betaalde.
Totaal niet. Als ik aandelen koop, trek ik die investering toch ook niet af?
Dividenden komen ook maar enkel door aandelen die ik heb betaald (met mij zuurverdiende centen door keihard te werken etc)

bassie82

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Totaal niet. Als ik aandelen koop, trek ik die investering toch ook niet af?
Dividenden komen ook maar enkel door aandelen die ik heb betaald (met mij zuurverdiende centen door keihard te werken etc)

Op zich heb ik geen problemen om de aanschafwaarde van de vastgoed lineair te laten afschrijven.
Vergeet niet als je die regels volgt je ook belasting gaat moeten betalen op je winst bij verkoop dat je maakt.
Als huis volledig is afgeschreven dan is volledige verkooprijs je winst.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan