Archief - Regering De Croo I

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
phate_13 zei:
Dat hier een fout begaan is, ga ik absoluut mee akkoord.
Maar hoe de prijs hiervan naast de kwestie is, moet je toch eens uitleggen.
Hypotethisch : Het kost 1 Miljard om de mondmaskers te verhuizen. Dat is dan naast de kwestie en had men gewoon moeten doen?
Neen, maar dan had men kunnen kiezen om er nieuwe aan te kopen. Men heeft bespaard op iets waarop men niet had mogen besparen. En neen dat is niet gemakkelijk gezegd achteraf want die stock was er reeds omwille van een andere recente pandemie die gelukkig minder erg was...

phate_13

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Neen, maar dan had men kunnen kiezen om er nieuwe aan te kopen. Men heeft bespaard op iets waarop men niet had mogen besparen. En neen dat is niet gemakkelijk gezegd achteraf want die stock was er reeds omwille van een andere recente pandemie die gelukkig minder erg was...

Iets te snel doorgeklikt, dus staat nog wat meer in mijn vorige post. :)

Maar das nogmaals : An sich ga ik akkoord hoor. Ik wou er vooral toch wat nuance bijplaatsen. Maar vind inderdaad dat men hier wel had voor moeten zorgen.

wiseguy444

Legacy Member
MrKend54l zei:
Niemand verplicht u om tot die leeftijd te werken. In feite kan je stoppen wanneer je wilt, je kan nu ook al op rust gaan.
Die beslissing heeft gewoon een financiële impact.
Maar het zoals 4/5de werken een financiële afweging is, is op rust gaan dat ook.
Het sprookje van volle pot pensioenuitkering en korte carrière kan niet blijven duren eh. Het is niet voor niks dat je langs allerlei wegen aangemoedigd wordt om zelf voor je appeltje voor de dorst te zorgen, het systeem zoals we dat nu kennen is onhoudbaar. En dit zal niet verbeteren in de toekomst.

Ok, duidelijk. Dat was wat ik wou weten.

wiseguy444

Legacy Member
nestorius zei:
Probleem is dat veel werkgevers ook niet echt flexibel zijn op gebied van soorten werk. Je kan toch gerust wat lichter werk krijgen in een garage moest je werkgever daar voor open staan.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Ik heb normaal een 60/40 verhouding atelier/bureauwerk. Maar door overnames in het netwerk door grote groepen zoals vanmossel zijn er veel mensen die onze garage vinden waardoor er heel veel druk ligt en lange wachttijden. Dan komt er nog bij dat we reeds een maand met een zieke mechanieker voor de zware mechaniek zitten.
Dan is het eerste wat bij mij wegvalt het bureauwerk. Dus op latere leeftijd is dat goed zolang alles normaal verloopt. Tot er een probleem is en je zit als eerste terug in de atelier.
Ik spreek nu in mijn geval over een kleine kmo 13 personen. Mogelijk dat in grotere kmo's zoals concessiegarages dit wel kan lukken als er een plaats of nood is aan administratieve taken.

cantharides

Legacy Member
MrKend54l zei:
Niemand verplicht u om tot die leeftijd te werken. In feite kan je stoppen wanneer je wilt, je kan nu ook al op rust gaan.
Die beslissing heeft gewoon een financiële impact.
Maar het zoals 4/5de werken een financiële afweging is, is op rust gaan dat ook.
Het sprookje van volle pot pensioenuitkering en korte carrière kan niet blijven duren eh. Het is niet voor niks dat je langs allerlei wegen aangemoedigd wordt om zelf voor je appeltje voor de dorst te zorgen, het systeem zoals we dat nu kennen is onhoudbaar. En dit zal niet verbeteren in de toekomst.

Is toch wel zeer relatief. 4/5 werken heeft alleen een impact op het uitbetaalde bedrag aan pensioen dat je gaat krijgen. Stoppen met werken en pensioen uitgekeerd krijgen kan je alleen als je of 45 jaar hebt gewerkt of de pensioengerechtigde leeftijd hebt bereikt (wat eerst komt). Indien je beslist te stoppen met werken aan bv 55j en slechts 35 jaar hebt gewerkt en geen aanspraak kan maken op een vervroegde uittredingsregeling, dan zal je geen "pensioen trekken" als vervangingsinkomen. DIt betekent dus dat je zelf de jaren financiert die je moet overbruggen tot aan je pensioengerechtigde leeftijd of een werklooheidssvergoeding of ander vervangingsinkomen moet trachtten te bekomen tot aan je pensioengerechtigde leeftijd.

MrKend54l

Legacy Member
wiseguy444 zei:
Ok, duidelijk. Dat was wat ik wou weten.
Je kan daar wel zo op reageren, maar je snapt het punt toch hoop ik?
Het systeem dat we nu kennen is hopeloos achterhaald. Pas op het is leuk dat iemand je geld geeft voor in feite niks te doen. Maar het idee van x jaar geld aan belastingen betalen, om dan op een bepaalde leeftijd te zeggen "ik heb al die jaren veel geld aan jullie gegeven, nu mag jij geld aan mij geven" dat is te gek om los te lopen.

Daarom is het idee van "moeten werken tot 67 jaar" ook volledig fout. Niemand verplicht je. Die druk leg je jezelf op om dat maandelijkse bedrag op te strijken.

Het feit van iemand op leeftijd houden die in feite totaal niet meer productief is, werk voor deze persoon creëren dat er in feite niet is en gewoon deze persoon totaal ontzien van zijn taak. En dat zuiver maar omdat deze persoon nog niet op die leeftijd gekomen is om dat bedrag op te kunnen strijken, hoelang denk je dat dat gaat werken?

wiseguy444

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je kan daar wel zo op reageren, maar je snapt het punt toch hoop ik?
Het systeem dat we nu kennen is hopeloos achterhaald. Pas op het is leuk dat iemand je geld geeft voor in feite niks te doen. Maar het idee van x jaar geld aan belastingen betalen, om dan op een bepaalde leeftijd te zeggen "ik heb al die jaren veel geld aan jullie gegeven, nu mag jij geld aan mij geven" dat is te gek om los te lopen.

Daarom is het idee van "moeten werken tot 67 jaar" ook volledig fout. Niemand verplicht je. Die druk leg je jezelf op om dat maandelijkse bedrag op te strijken.

Het feit van iemand op leeftijd houden die in feite totaal niet meer productief is, werk voor deze persoon creëren dat er in feite niet is en gewoon deze persoon totaal ontzien van zijn taak. En dat zuiver maar omdat deze persoon nog niet op die leeftijd gekomen is om dat bedrag op te kunnen strijken, hoelang denk je dat dat gaat werken?

Dat was geen sarcasme eh. Voor de duidelijkheid.
Ik weet dat het op een forum niet altijd zo makkelijk herkenbaar is.
Ik dacht dat de mogelijkheid om vroeger te stoppen weggevallen was waardoor ik nog enkel op 67 op pensioen kon gaan.
Als ik via mypension kijk is momenteel aan de huidige index mijn pensioen 1550 netto. (62jaar, 44j dienst) en 1670€ netto(67j, 49j dienst) daarbij komt dan nog mijn aanvullend pensioen en pensioensparen.
Tel daarbij dan nog afbetaalde woning en spaargeld, ...
Dan is dat voor mij ok, ik hoef dat meerbedrag niet door langer te werken. Dan heb ik liever extra tijd.

Renegadexxripxx

Legacy Member
phate_13 zei:
Dat hier een fout begaan is, ga ik absoluut mee akkoord.
Maar hoe de prijs hiervan naast de kwestie is, moet je toch eens uitleggen.
Hypotethisch en duidelijk overdreven : Het kost 1 Miljard om de mondmaskers te verhuizen. Dat is dan naast de kwestie en had men gewoon moeten doen?

Daarnaast, over de "zwaarte" van de fout is het nu natuurlijk makkelijk zeggen dat deze heel zwaar is. Maar moet ook in een bredere context bekeken worden en ook wie er dan exact voor verantwoordelijk is voor de omstandigheden.

Om er toch wat nuance bij te zetten. Ik vind het altijd gemakkelijk om als buitenstaander vanalles te gaan roepen na de feiten.

(Maar nogmaals, ja, er zijn volgens mij ook fouten gemaakt, daar niet van.)

Je moet het mijn inziens ruimer bekijken. Bedragen zijn niet correct, maar gewoon ter indicatie. Als je een beslissing maakt om een kazerne te verkopen en je vangt hiervoor 10miljoen. Je hebt de basiskosten die je nu moet ondernemen om alle aanwezige divisies te verhuizen en hergroeperen, nieuwe gebouwen hiervoor te zetten op bestaande andere kazernes en de kost werd hiervoor geraamd op 9.5 miljoen. Waardoor dit voordelig is (want ja nieuwe gebouwen etc). En nu komt er ineens een onverwacht addertje naar boven dat je een voorraad van 5miljoen maskers hebt die je ofwel moet vernietigen of verplaatsen. En het verhuizen kost u 1 miljoen (sorteerkosten, laadkosten, verhuiskosten, een ruimte huren waar je het kunt stockeren...) en het vernietigen kost u 450k€. Bij de eerste versie kan een politieke tegenstander wel eens de vraag stellen hoe wel doordacht de verkoop van die kazerne was indien je rekening hield met alles. (en ja ik weet dat defensie een NVA bevoegdheid was). Zo'n uitkomst wil de regering nu eenmaal niet zien. Net zoals bij de sale en lease back formules van paars groen van den verhofstad.

Kies je dan voor de vernietiging dan moeten de vervangkosten voor die maskers niet erbij geteld worden want ja gaan we wel nog zo'n enorme voorraad aanleggen voor een toekomstige pandemie die toch nooit komt en waar je het bewijs hebt dat x miljoen gespendeerd in 200x (weet niet meer de originele datum van aankoop van die maskers) je gewoon hebt laten verrotten en er al 1x jaar niets gebeurd is (dus verspilling van geld, opslagruimte, etc...). En dit in een wereld van JIT logistiek... dat is voor elke liberaal zot.

Fastforward naar 2020... wie had dat kunnen voorspellen. Toekomst voorspellen is nu eenmaal moeilijk en je neemt nu eenmaal de beslissing op basis van het verleden en van verwachtingen. Daarnaast ga ik er vanuit dat toen men ze kocht er gemakkelijk aan te geraken was. Dus waarom zou men verwachten dat het in de toekomst anders zou zijn. Had er tot 2040 geen enkele panemie geweest en had je ze elke 10 jaar vervangen dan had je nu al miljoenen verkwist. Dus ja... achteraf kritiek geven op de beslissing is niet moeilijk. Ik zou persoonlijk ook nog graten hebben gezien in die beslissing als men op zoek is naar besparingen jaar achter jaar om hun gat in de begroting voor de taxshift te dekken.

Gonzo the Great

Legacy Member
phate_13 zei:
Iets te snel doorgeklikt, dus staat nog wat meer in mijn vorige post. :)

Maar das nogmaals : An sich ga ik akkoord hoor. Ik wou er vooral toch wat nuance bijplaatsen. Maar vind inderdaad dat men hier wel had voor moeten zorgen.

Het was vooral haar reactie op haar fout die onvergeeflijk was voor mij. Als ze als reactie op de fout gewoon asap voor nieuwe mondmaskers gezorgd had, mocht dit voor mij ook passeren.
Maar neen, mevrouw de dokteres stak een betoog af dat het effect van mondmaskers in feite nog niet bewezen was en volgens haar dus vrij nutteloos.
Dat is je credibiliteit als dokter misbruiken om je eigen fout trachten te camoufleren, terwijl je zo risico's neemt qua volksgezondheid.
En dat vind ik onvergeeflijk, en dus niet kunnen dat zij op post bleef toen heel dit verhaal duidelijk werd.
Erger nog, zij is even "ondergedoken" en een maandje uit de media gebleven om dit te laten overwaaien, terwijl we net in deze crisis een minsiter van volksgezondheid nodig hadden die kort op de bal speelde.

Dat is niet tegen de wet, en jij vindt ervan wat je wil natuurlijk, maar voor mij is dit een zoveelste teken dat politici tegenwoordig vierkant hun kont vegen aan deontologie, en enkel op hun post zitten om schaamteloos te lullen en te graaien. En dat we zulke dingen zomaar laten passeren is daar mede een oorzaak van.

mac-bc

Legacy Member
Matthias92 zei:
Burgemeester van Moorslede Ward Vergote (Open VLD) stapt op: "Ik ben partijloos"
De burgemeester van het West-Vlaamse Moorslede Ward Vergote is voortaan "partijloos". Dat meldt de Open VLD-er op Twitter.

Benieuwd of er nog / CD&V'ers gaan volgen.

Oei, als de burgemeester van Moorsele *checks notes* euh... Moorslede opstapt, dan wordt het serieus hoor mannen! Benieuwd of hij naast zijn partijkaart ook zijn postje zal teruggeven. Trouwens, opstappen uit onvrede met een regering zonder dat het regeerakkoord al bekend werd. Of hoe je al per definitie een inhoudsloos statement wil maken. :lol:

De realiteit is wellicht dat die man in zijn dorpje de hete adem van de N-VA in zijn nek voelt en dat hij zich op één of andere manier moest profileren om zichzelf uit de wind te zetten.

Gonzo the Great

Legacy Member
mac-bc zei:
Oei, als de burgemeester van Moorsele *checks notes* euh... Moorslede opstapt, dan wordt het serieus hoor mannen! Benieuwd of hij naast zijn partijkaart ook zijn postje zal teruggeven. Trouwens, opstappen uit onvrede met een regering zonder dat het regeerakkoord al bekend werd. Of hoe je al per definitie een inhoudsloos statement wil maken. :lol:

De realiteit is wellicht dat die man in zijn dorpje de hete adem van de N-VA in zijn nek voelt en dat hij zich op één of andere manier moest profileren om zichzelf uit de wind te zetten.

Of is het regeerakkoord net het inhoudsloos statement, en is zijn actie daardoor net niet onnozel?

De 2e helft van je analyse zal wel dicht bij de waarheid zitten. Schrijnend dat je als burgemeester ook moet zeggen "niet mijn regering" om nog enige credibiliteit te behouden.

Merlion

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Mijn pa heeft een nieuwe job gevonden maar heeft zijn eisen moeten inslikken. Mijn nonkel is teruggevallen van 8k bruto naar 3.2k bruto.
Het feit dat dit waarschijnlijk een functie is met een lagere sociale status helpt natuurlijk ook niet.

Daarnaast bestond er vroeger een oplossing voor de zware beroepen, die mensen groeiden vroeger door naar projectleider, hoofdverpleegkundige, etc al die tussenstations en jongeren vloeiden van onderen terug in.
In een zin samengevat, België kan zijn bevolking geen toekomst aanbieden.

Merlion

Legacy Member
MrKend54l zei:
Maar het idee van x jaar geld aan belastingen betalen, om dan op een bepaalde leeftijd te zeggen "ik heb al die jaren veel geld aan jullie gegeven, nu mag jij geld aan mij geven" dat is te gek om los te lopen.
Dat geloof is als je het mij vraagt nog steeds culturele norm in België, daar kan je hoogstens hier en daar aan bijschaven aan slakkentempo wil je als politicus overleven. Ooit ter sprake gebracht tijdens een familieonderonsje en dat werd mij niet in dank afgenomen.

Puur praktisch krijg je dat zelfs niet opgelost , je moet daar een generationele verschuiving voor doorvoeren en dat kan enkel in een redelijke termijn als je 1 generatie geen pensioen betaalt. Dat wil ik nog even zien.

Nineshots

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Het was vooral haar reactie op haar fout die onvergeeflijk was voor mij. Als ze als reactie op de fout gewoon asap voor nieuwe mondmaskers gezorgd had, mocht dit voor mij ook passeren.
Maar neen, mevrouw de dokteres stak een betoog af dat het effect van mondmaskers in feite nog niet bewezen was en volgens haar dus vrij nutteloos.
Dat is je credibiliteit als dokter misbruiken om je eigen fout trachten te camoufleren, terwijl je zo risico's neemt qua volksgezondheid.
En dat vind ik onvergeeflijk, en dus niet kunnen dat zij op post bleef toen heel dit verhaal duidelijk werd.
Erger nog, zij is even "ondergedoken" en een maandje uit de media gebleven om dit te laten overwaaien, terwijl we net in deze crisis een minsiter van volksgezondheid nodig hadden die kort op de bal speelde.

Dat is niet tegen de wet, en jij vindt ervan wat je wil natuurlijk, maar voor mij is dit een zoveelste teken dat politici tegenwoordig vierkant hun kont vegen aan deontologie, en enkel op hun post zitten om schaamteloos te lullen en te graaien. En dat we zulke dingen zomaar laten passeren is daar mede een oorzaak van.

Heel die miserie rond het aankopen van nieuwe mondmaskers vergeten? Extra voorraad kopen was toch het eerste wat ze deed toen de crisis begon?

Merlion zei:
In een zin samengevat, België kan zijn bevolking geen toekomst aanbieden.
Kan een ander land het wel dan?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Als een babyboomer tegen mij begint over hoeveel hij heeft afgedragen voor zijn pensioen wijs ik hem er fijntjes op dat ze nooit genoeg afgedragen hebben en dat de laagte van die pensioenen daar een logisch gevolg van is. De generatie voor hen was een pak kleiner en leefde minder lang, ze hebben de pensioenen laten organiseren als een piramidespel, de staatsschuld laten exploderen, en zijn zelf gemiddeld veel te vroeg op pensioen gegaan.

En nu zouden we hun minimumpensioenen nog moeten gaan verhogen ook? Dit terwijl maatregelen die voornamelijk jongeren helpen om vooruit te geraken in het leven, zoals de woonbonus, werden afgeschaft.

Je maakt je inderdaad niet populair met zo'n opinie, maar als tegenargument geraken ze meestal niet verder van hoe wij tegenwoordig een smartphone hebben en zij niet toen ze jong waren. Dat een huis toen in verhouding tot een normaal jaarinkomen vele malen goedkoper was of dat je voor verschillende jobs nog kon opklimmen zonder hoger diploma waar je voor diezelfde job nu al snel 5 jaar moet studeren, tjah...

Stuyfmans

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Als een babyboomer tegen mij begint over hoeveel hij heeft afgedragen voor zijn pensioen wijs ik hem er fijntjes op dat ze nooit genoeg afgedragen hebben en dat de laagte van die pensioenen daar een logisch gevolg van is. De generatie voor hen was een pak kleiner en leefde minder lang, ze hebben de pensioenen laten organiseren als een piramidespel, de staatsschuld laten exploderen, en zijn zelf gemiddeld veel te vroeg op pensioen gegaan.

En nu zouden we hun minimumpensioenen nog moeten gaan verhogen ook? Dit terwijl maatregelen die voornamelijk jongeren helpen om vooruit te geraken in het leven, zoals de woonbonus, werden afgeschaft.

Je maakt je inderdaad niet populair met zo'n opinie, maar als tegenargument geraken ze meestal niet verder van hoe wij tegenwoordig een smartphone hebben en zij niet toen ze jong waren. Dat een huis toen in verhouding tot een normaal jaarinkomen vele malen goedkoper was of dat je voor verschillende jobs nog kon opklimmen zonder hoger diploma waar je voor diezelfde job nu al snel 5 jaar moet studeren, tjah...

De helft van mijn familie (zowel langs vaders- als langs moederskant) heeft gebouwd op stukken grond die ze gratis en voor niks gekregen hebben in de jaren 70 en 80. Die zijn op financieel vlak wereldvreemd en geloven niet dat ik als alleenstaande met mijn licentiaatsdiploma op een appartement moet wonen. Ze zijn nu allemaal op pensioen, ik denk dat niemand van die generatie effectief tot 65 gewerkt heeft, maar ze komen in elk geval niks te kort als ik ze zie zitten in hun dikke villa's. Niemand heeft daar trouwens hogeschool gedaan of nog verder gestudeerd, héél hun leven bij dezelfde werkgever gezeten of op de gemeente gewerkt. Mijn tante komt nog uit het tijdperk dat je zonder problemen enkele jaren loopbaanonderbreking kon nemen mét uitkering.

mac-bc

Legacy Member
Ik begrijp dat ook niet hoor. De babyboom-generatie heeft tegelijkertijd kunnen profiteren van hoge economische groei, explosie van de vastgoedprijzen, allerlei soorten brugpensioen, de staatsschuld doen stijgen, ... en nu gaan ze op het einde van hun leven nog een laatste hold-up doen op de maatschappij met hun verhoogd pensioen?!
Ware het niet dat ik zelf niets tekort kom, ik had dit niet langer gepikt. En diengenen die wél iets tekort komen vandaag, die hebben wellicht geen tijd om zich er druk over te maken omdat ze anders niet rondkomen.

Mocht men nu eens de huurinkomsten zwaarder belasten en daarmee de lasten op arbeid doen verlagen, zou dat al een rechtvaardige verschuiving zijn.

Gonzo the Great

Legacy Member
Nineshots zei:
Heel die miserie rond het aankopen van nieuwe mondmaskers vergeten? Extra voorraad kopen was toch het eerste wat ze deed toen de crisis begon?

Ook dat was geklungel, maar wij kunnen ook niet weten wie er allemaal zijn envelopje moest krijgen eer dat order effectief geplaatst werd. Dus over haar aandeel in dat geklungel geef ik haar nog het voordeel van de twijfel.
Haar fout advies was wel compleet voor eigen rekening, en op zich al meer dan genoeg voor ontslag voor mij.

mac-bc

Legacy Member
Stuyfmans zei:
De helft van mijn familie (zowel langs vaders- als langs moederskant) heeft gebouwd op stukken grond die ze gratis en voor niks gekregen hebben in de jaren 70 en 80.

En hop, als dessert hebben we er nog een abominabele ruimtelijke ordening bovenop gekregen, met een eeuwig-durende recurrente factuur.

In de jaren 70 en 80 spotgoedkope en vooral slechtgelegen grond aanbieden om uw bevolking te bepamperen, en om dat recht te trekken kunnen we straks beginnen onteigenen tegen peperdure tarieven of die eeuwig-durende factuur betalen. Well played, babyboomers.

Pieterjan94

Legacy Member
Weer een cirkeltje "het is allemaal de schuld van de babyboomers"?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan